A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zsolti]

Már megint Szekeres és Vadai. Szekeres azt sem tudta, hogy mi a különbség a harckocsi és a harci kocsi között. Vadai államtitkár korában nem volt kíváncsi a fegyverekre, akkor most miért hisztizik?

Igen, így van. A mostaniak közt is volt teljesen oda nem illő antitalentum mint Hende, de aztán utána szerintem elindult egy pozitív változás, már Simicskó is, de pláne Benkő valóban alkalmas a pozíció betöltésére.

Én a magam részéről nem szeretném látni, hogy megint egy "fújt a szél" Szekeres, vagy Vadai szintű "szakpolitikus" mit művelne Honvédelmi miniszterként, mert nagy félre szaladj ne legyen, váltásnál kb. ez a szint azonnal garantált lenne, ebben én biztos vagyok!!!

 

[Király Fika]

https://www.haborumuveszete.hu/alakulatok-hirei/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan
Tehát eldőllt a fegyver típusa.

 

[Király Fika]

Van ezt írod.
Van, hogy nem a pisztolyt váltja az evo3.

Ha tudod és nem k titkos leírhatnád ki mit kap a harckocsizóknál.

https://www.haborumuveszete.hu/alakulatok-hirei/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan

 

[pöcshuszár]

Te pöcs, elsősorban üzleti és gyártási szempontja lehet a Skórpió erőltetésének emelett lehet a CZ is üzleti feltételként szabdta, hogy csak akkor adják át a teljes technológia transzfert ha mindent veszünk.
KGP egyébként is le kell cserélni a gyárnak pedig kell a megrendelés.
Mondjuk 10 éves volumenbe lecserélik a teljes KGP készletet, és a polcokon elesznek vagy oda adják a tartalékosoknak.

Egyrészt nem veszünk mindent. A katonai termékpaletta minimum 2 elemét nem fogjuk megvenni. Ugyebár a pisztolyokból a P-7 és P-9-esek lesznek rendszeresítve. Előbbi a rendőrségnél szolgálati fegyverként, utóbbi pedig a honvédségnél oldalfegyverként. De e vásárlás előtt jóval kijött a P10-is, aminek a beszerzéséről nincs szó. Ezen felül a CSR is tavaly jött ki, az mégis kimaradt a szórásból.
És, hogy mennyire marhaság, amit írsz, mi sem mutatja jobban, hogy a Scorpionok már rendszerbe kerültek a katonai rendészetnél ill. a rendőrség is nagyobb számba fog kapni belőle. A rendészek szinte pontosan 1 éve - elsők között - kapták meg a Scorpionokat.

 

[krisss]

Egyrészt nem veszünk mindent. A katonai termékpaletta minimum 2 elemét nem fogjuk megvenni. Ugyebár a pisztolyokból a P-7 és P-9-esek lesznek rendszeresítve. Előbbi a rendőrségnél szolgálati fegyverként, utóbbi pedig a honvédségnél oldalfegyverként. De e vásárlás előtt jóval kijött a P10-is, aminek a beszerzéséről nincs szó. Ezen felül a CSR is tavaly jött ki, az mégis kimaradt a szórásból.
És, hogy mennyire marhaság, amit írsz, mi sem mutatja jobban, hogy a Scorpionok már rendszerbe kerültek a katonai rendészetnél ill. a rendőrség is nagyobb számba fog kapni belőle. A rendészek szinte pontosan 1 éve - elsők között - kapták meg a Scorpionokat.

Pedig a p-10-el sokkal jobban járt volna mimdenki. Csak valami dilettáns fasznak muszáj a külső biztosító a fegyverre mert fél tőle...

 

[pöcshuszár]

Egyrészt nem veszünk mindent. A katonai termékpaletta minimum 2 elemét nem fogjuk megvenni. Ugyebár a pisztolyokból a P-7 és P-9-esek lesznek rendszeresítve. Előbbi a rendőrségnél szolgálati fegyverként, utóbbi pedig a honvédségnél oldalfegyverként. De e vásárlás előtt jóval kijött a P10-is, aminek a beszerzéséről nincs szó. Ezen felül a CSR is tavaly jött ki, az mégis kimaradt a szórásból.
És, hogy mennyire marhaság, amit írsz, mi sem mutatja jobban, hogy a Scorpionok már rendszerbe kerültek a katonai rendészetnél ill. a rendőrség is nagyobb számba fog kapni belőle. A rendészek szinte pontosan 1 éve - elsők között - kapták meg a Scorpionokat.

Természetesen a CSR az CZ TSR...

 

[Ocses]

https://www.haborumuveszete.hu/alakulatok-hirei/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan

Sajnos a honvedelem.hu tól átvett cikk.

Ott meg sokszor azt sem tudjak miröl írnak.

Azért kérdeztem, hogy a harckocsizók fegyvere lessz, vagy a zászlóalj nem harckocsizó beosztásban lévő állományé.

 

[papi]

Amikor volt alkalmam beszélni német katonákkal ők nem voltak oda az mp7-ért.
Konkrétan azt mondták kicsi a lőtávolsága és a stopphatása.
Én nekem CPT-s srácok azt mondták jobban örülnének mp5-nek.

Bár nekem bejön. Dehát nem én használtam.

Ha valaki megnézi, hogy milyen hatással volt a 97 februári Észak Hollywoodban történt lövöldözés az amerikai rendőrök fegyverzetének változására az érdekes dolgokat fog találni. Bekerült a kocsikba a sörétes helyett, sok esetben mellé, az AR is.
Egyszerűen tudomásul kell venni, hogy nincs olyan kaliber, ami minden feladatra a legjobb választás.
Ennek fényében szerintem a németek jó döntést hoztak. Alapvetően olyan géppisztolyt adtak a srácaiknak, ami a modern viszonyokra lett tervezve, az már nem a fegyver hibája, hogy egy 50-60 évvel ezelőtti szinten lévő harctérre keveredett. Mondjuk a kiküldött katonáiknak nyugodtan adhattak volna valami mást, nem hiszem, hogy az a pár ezer géppisztoly borította volna a költségvetést.
Az amiknál is az lett a döntés, hogy SIG 320 mellé az XM 1152/1153 SPC lesz a stophatás miatt. Ha véletlen sikerül belegabalyodni egy újabb megoldhatatlan konfliktusba amiben már lesznek védőmellények, akkor meg majd megint indul a visítás, hogy a csillió-millió dolláros új pisztolyaik közel hatástalanok a 30 éves mellényt viselő ellenféllel szemben, miközben több mint 20 éve ott figyel a polcon az FN 5,7x28 mm, HK 4,6x30 mm, Libra 4,38x30 mm vagy a CBJ/B&T 6,5x25 mm amire ráadásul a kilenc milliméteres fegyverek jelentős része egy csőcserével átállítható lenne.

 

[krisss]

Igen jól mondod marhaság amit írsz és tipikus példája ez is annak, hogy az esetek 99%-ban tök fölöslegesen írsz kényszerből, fordulj orvoshoz!

Fogalmad sincs semmilyen üzleti beszerzésről, hogy szokták ezt csinálni amikor azt mondom minden nem azt jelenti, hogy a svájci bicskát is technológia transzferoljuk te iq harc....
És attól, hogy a rendőrségen már van az nem azt jelenti, hogy a honvédségnél nem lehet üzleti szempontból. KGP is azért kérte a honvédség, hogy a Fég nyerjen rajta, de egy tájékozatlan pöcs vagy aki nem tud semmit, de fölöslegesen próbál okoskodni, de ahoz ész is kellene.

100 darabon vastagon minuszos volt fég....

 

[pöcshuszár]

Igen jól mondod marhaság amit írsz és tipikus példája ez is annak, hogy az esetek 99%-ban tök fölöslegesen írsz kényszerből, fordulj orvoshoz!

Fogalmad sincs semmilyen üzleti beszerzésről, hogy szokták ezt csinálni amikor azt mondom minden nem azt jelenti, hogy a svájci bicskát is technológia transzferoljuk te iq harc....
És attól, hogy a rendőrségen már van az nem azt jelenti, hogy a honvédségnél nem lehet üzleti szempontból. KGP is azért kérte a honvédség, hogy a Fég nyerjen rajta, de egy tájékozatlan pöcs vagy aki nem tud semmit, de fölöslegesen próbál okoskodni, de ahoz ész is kellene.

Mester taníts!!!
Üzleti szempontból - hogy a magyar gyártó nyerjen rajta - nem a majd 2x annyiba kerülő karabélyt kellett volna megrendelni?
Gondolom a CZ is úgy tukmálta a ránk a neki kisebb nyereséget hozó Scorpion-t. Mert ugye ha nem a Scorpion, akkor úgy is kellett volna valami.
Ha más nincs, akkor tényleg csak az ára lehet a megfejtés. De a teljes képet nézve minimális a pénzügyi különbség. Ugyebár valami 200.000 fegyvert terveznek legyártani a gyárban (vegyesen). Most meg valami 200 alatti db-ról beszélünk.
De hogy egy nagy klasszikust idézzek:

de egy tájékozatlan pöcs vagy aki nem tud semmit, de fölöslegesen próbál okoskodni, de ahoz ész is kellene.

 

[Szittya]

Ha egy harckocsizonak vagy tuzernek arra kerul a sor hogy kezi lofegyverrel tuzetnyisson ellenseges celpontra. Igazabol tok mind1 karabelyal vagy geppisztolyal teszi. /par pillanaton bellul otterem a gyalogsag akinek feladata ezek ellenseges csoportosulasok felszamolasa./ tuzernek es hksnak csak azert kell kezi lofegyver hogy legyen neki es ha szukseges jelezze hogy nem fegyvertelen./es ugye a muveleti teruleten mindenkinel legyen fegyver./ de semmi jelentosegge ... Egy konfliktusba 100 bol 1 ha alkalmazna az is csak idonyeresig lenne ameg azok akiknek ez a feladatuk oda nem er./ /ha ott kellene hagyni a hkt valahol akkor legyen fegyver a hk kezszemnel is de az a fegyver csak es kizarolag onvedelmi cellal van nem azert hogy tuzharcba keveredjen vagy felvegye a harcot az ellennel vele.../ebbe az esetbe a hk kezszem minel ha!arabb minel rovidebb uton hagyja el a harcteret./ ha a hkt orzik annak a kulso biztositasat se a kezszem vegzi.../

A hknal tuzersegnel az hogy hany milis a szemelyi fegyverzete tok mind1 az osszes picsafing a fo fegyverzettel szembe 120-155-125...

 

[Ocses]

Ha valaki megnézi, hogy milyen hatással volt a 97 februári Észak Hollywoodban történt lövöldözés az amerikai rendőrök fegyverzetének változására az érdekes dolgokat fog találni. Bekerült a kocsikba a sörétes helyett, sok esetben mellé, az AR is.
Egyszerűen tudomásul kell venni, hogy nincs olyan kaliber, ami minden feladatra a legjobb választás.
Ennek fényében szerintem a németek jó döntést hoztak. Alapvetően olyan géppisztolyt adtak a srácaiknak, ami a modern viszonyokra lett tervezve, az már nem a fegyver hibája, hogy egy 50-60 évvel ezelőtti szinten lévő harctérre keveredett. Mondjuk a kiküldött katonáiknak nyugodtan adhattak volna valami mást, nem hiszem, hogy az a pár ezer géppisztoly borította volna a költségvetést.
Az amiknál is az lett a döntés, hogy SIG 320 mellé az XM 1152/1153 SPC lesz a stophatás miatt. Ha véletlen sikerül belegabalyodni egy újabb megoldhatatlan konfliktusba amiben már lesznek védőmellények, akkor meg majd megint indul a visítás, hogy a csillió-millió dolláros új pisztolyaik közel hatástalanok a 30 éves mellényt viselő ellenféllel szemben, miközben több mint 20 éve ott figyel a polcon az FN 5,7x28 mm, HK 4,6x30 mm, Libra 4,38x30 mm vagy a CBJ/B&T 6,5x25 mm amire ráadásul a kilenc milliméteres fegyverek jelentős része egy csőcserével átállítható lenne.

A srácok német mp-sek voltak.
Odakint egy tábornok személyvédelmét láttak el.
Jöttek Pol-e Homriba és mivel nem volt helyismeretük, mi vittük őket ide-oda.

Utána mazarban meghívtak minket sörözni.
Nem azt mondták, hogy szar az mp7, csak nekik személyvédelemre jobb lenne az mp5.
Nagyobb a stopphatása. És ahogy dudi írta az mp7-nek nagyobb az átütőképessége. De mivel ők álltalában saját erőkön belül ténykedtek, ennek sem örültek.
Hiszen őket mindíg kíséri legalább egy lövész szakasz. Ők adják a külső gyűrűt.
Esetleges támadót átlőve sajátot meglőni meg nem túl vidám.

Nem véletlen volt az ami géppisztoly tender sem.

 

[Ocses]

Ha egy harckocsizonak vagy tuzernek arra kerul a sor hogy kezi lofegyverrel tuzetnyisson ellenseges celpontra. Igazabol tok mind1 karabelyal vagy geppisztolyal teszi. /par pillanaton bellul otterem a gyalogsag akinek feladata ezek ellenseges csoportosulasok felszamolasa./ tuzernek es hksnak csak azert kell kezi lofegyver hogy legyen neki es ha szukseges jelezze hogy nem fegyvertelen./es ugye a muveleti teruleten mindenkinel legyen fegyver./ de semmi jelentosegge ... Egy konfliktusba 100 bol 1 ha alkalmazna az is csak idonyeresig lenne ameg azok akiknek ez a feladatuk oda nem er./ /ha ott kellene hagyni a hkt valahol akkor legyen fegyver a hk kezszemnel is de az a fegyver csak es kizarolag onvedelmi cellal van nem azert hogy tuzharcba keveredjen vagy felvegye a harcot az ellennel vele.../ebbe az esetbe a hk kezszem minel ha!arabb minel rovidebb uton hagyja el a harcteret./ ha a hkt orzik annak a kulso biztositasat se a kezszem vegzi.../

A hknal tuzersegnel az hogy hany milis a szemelyi fegyverzete tok mind1 az osszes picsafing a fo fegyverzettel szembe 120-155-125...

Ha önvédelemre kerül a sor kézifegyverrel akkor az már tűzharc.
Ott nem árt ha a leghatékonyabb fegyver van a kezébe.
És ha 200m fölé is tud érdemben lőni vele az ember. Nem csak 8as célra egy lőtéren.

Ott terem a gyalogság pillanatokon belül. Jó esetben. De a legrosszabbra kellene készülni.
A 9milis lőszer adottságai kevesek egy harctérre.
Nem véletlenül vannak a pdw-k.
Hogy nem terjedtek el az pénz kérdés vagy megoldják egy rövidebb csövű gépkarabéllyal. De az megint csak pénz. Hisz nem kell más lőszer, esetleg javító kapacitas, tárak, kiképzés, egyszerűbb a logisztika.

Hogy semmi jelentősége az alkalmazott fegyvernek? Akkor pisztolyt nekik.

 

[Szittya]

Ha most lenne konfliktus. Foldbe aranyba ertekpapirba vagy ingatlanba esetleg ezeknek keverekebe fizetnenek???

 

[Szittya]

Ha önvédelemre kerül a sor kézifegyverrel akkor az már tűzharc.
Ott nem árt ha a leghatékonyabb fegyver van a kezébe.
És ha 200m fölé is tud érdemben lőni vele az ember. Nem csak 8as célra egy lőtéren.

Ott terem a gyalogság pillanatokon belül. Jó esetben. De a legrosszabbra kellene készülni.
A 9milis lőszer adottságai kevesek egy harctérre.
Nem véletlenül vannak a pdw-k.
Hogy nem terjedtek el az pénz kérdés vagy megoldják egy rövidebb csövű gépkarabéllyal. De az megint csak pénz. Hisz nem kell más lőszer, esetleg javító kapacitas, tárak, kiképzés, egyszerűbb a logisztika.

Hogy semmi jelentősége az alkalmazott fegyvernek? Akkor pisztolyt nekik.

Hulye lennek hk skent hk nelkul 200 m es tavolsagba tuzetnyitni. Az ido alatt 25 m ert elbadibadizok... /elszakadas ez van./meglapulas pucolas. /nem gyavasag nem lovesz katona hks hkval 1000x tobbet er./

Igen a 72 be a vezetonek csak pisztolya volt a pk nak a pk sagmiatt karabely az iranyzonak meg azert hogy mutassak hogy inkabb a pk hoz van kozel kint a vezetohoz...de a pisztoly az oldalon a toronyba szar... A karabely geppisztoly jobb nem kell oldalon hordani. Lerakja a toronyba vagy a vezetoibe es ostt elvan... Nem aggat a pistoly akadajoz a mozgasba...pisztolyt nem testen viselni hanem lerakni felesleges.../de valami kell./

 

[Szittya]

A lelott pilotaknak se gyavasag ha foldeteres utan memti az eletet es nem all neki egymaga vagy parba rambot jatszani. Nem az o dolguk...

 

[Szittya]

Auto es egyebb nagyobb ertektargyak gondolom ugyanugy jatszananak kissebb feladatok vegrehalytasaert mint reg.?.
Ez esetbe mekkora a mozgastere az alegyseg pk nak?/kiutalt keretbol menne mint regen vagy mas rendszerbe mukodne./ szemelyi felajamlasok teruleti alapon kerulne elosztasba mint reg vagy maskepp./??

M es eloremozgasokert kb mit fizetnenek altalanossagba??? /lennenek e rohamcsapatok akik bizonyos tavolsagra szerzodnek? Nem idore.

 

[borisz]

Én is hallottam már katonáktól, hogy ha a tatai laktanyából bármelyik irányba elindulnak, minden irányban olyan az első híd, hogy a Leopárdot már nem bírja el.

"A Leopárdokkal a szomodi lőtérre nem tudnak majd kimenni a laktanyából" ... (van elég építési vállalkozó a holdudvarban, meg lesz oldva ez is.)

Na, meg is válaszoltad saját magadnak.
Majd KEHOP-ból megfinanszírozzák, azt zene.

 

[Szittya]

A burkolot se cseszi le senki azert mert elfogyott a fugazo anyag es elmegy haza vagy venni amenmyi kell ahelyett hogy szerszamtisztito ecsettel elkezdte volna kenni a menmyezetet a festo helyett.

 

[Ocses]

Hulye lennek hk skent hk nelkul 200 m es tavolsagba tuzetnyitni. Az ido alatt 25 m ert elbadibadizok... /elszakadas ez van./meglapulas pucolas. /nem gyavasag nem lovesz katona hks hkval 1000x tobbet er.

Igen a 72 be a vezetonek csak pisztolya volt a pk nak a pk sagmiatt karabely az iranyzonak meg azert hogy mutassak hogy inkabb a pk hoz van kozel kint a vezetohoz...de a pisztoly az oldalon a toronyba szar... A karabely geppisztoly jobb nem kell oldalon hordani.

Miközben elbadibadizol a 4 ből 2 lőhetne fedezettüzet. Karabélyal azért hatásosabb.

Nem azt mondtam álljanak le hosszadalmas tűzharcot vívni. Hanem hogy egy karabély hatásosabb a harcmezőn mint egy géppisztoly. És ha kb azonosak a méreteik, miért ne karabély? Elviszi a gép.

Hogy most miért van úgy ahogy nem tudom.
De megnézném egy háborúban a hk személyzete mennyire lenne boldog ha valamilyen okból el kellene hagyni a gépet, mondjuk egy ellenségtől hemzsegő városban. És ott ha csak percekig is de 1 szál pisztolyal kell rohangásznia amíg valaki fel nem szed.