A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Na, meg is válaszoltad saját magadnak.
Majd KEHOP-ból megfinanszírozzák, azt zene.

Az m1 esen kell csak atveretniuk szomodra /hk k soha nem hasznaltak a patakot./ a laktany kapujatol kb 50 m a a regi m1 azon atveret ennyi. /ha a 72 esek altal hasznalt hely nem oke akkor bozotvagas 2 x 10 m esn es 2 teherauto folt meg par m betoncso...

 

[Ocses]

A lelott pilotaknak se gyavasag ha foldeteres utan memti az eletet es nem all neki egymaga vagy parba rambot jatszani. Nem az o dolguk...

Senki nem írt ilyet.

De afgánban a ruszki mi 24 es személyzetnek sem pisztolya volt hanem aksu.

Nem rambóságból hanem mert ha úgyalakult jobb mint egy pisztoly lőszert tüzelő fegyver.
Hiába picsafing(ahogy fogalmaztál) a 12,7 -eshez 57 vagy 80 milis rakétához képest.
Mert ha gépből szállnak(mint a hks) akkor azt már valószínű nem tudják használni.

 

[Szittya]

Miközben elbadibadizol a 4 ből 2 lőhetne fedezettüzet. Karabélyal azért hatásosabb.

Nem azt mondtam álljanak le hosszadalmas tűzharcot vívni. Hanem hogy egy karabély hatásosabb a harcmezőn mint egy géppisztoly. És ha kb azonosak a méreteik, miért ne karabély? Elviszi a gép.

Hogy most miért van úgy ahogy nem tudom.
De megnézném egy háborúban a hk személyzete mennyire lenne boldog ha valamilyen okból el kellene hagyni a gépet, mondjuk egy ellenségtől hemzsegő városban. És ott ha csak percekig is de 1 szál pisztolyal kell rohangásznia amíg valaki fel nem szed.

A hk parancsnoka valoszinuleg veletlen barati tuz aldozata lenne az esemeny utan nem sokkal... /persze ez nem egesszen igaz./ de jokora hibakat vetett sorozatba... Ha a hk szemelyzete elhagyni kenyszerul a hkt ellensegtol hemzsego varosba... Leszarjak a karabelyt is valoszinuleg... Ha tuzparbajt kell vivnia /megerdemeltek a balfaszsaguk miatt ez van.../tanulni tanulni tanulni.../

 

[krisss]

A hk parancsnoka valoszinuleg veletlen barati tuz aldozata lenne az esemeny utan nem sokkal... /persze ez nem egesszen igaz./ de jokora hibakat vetett sorozatba... Ha a hk szemelyzete elhagyni kenyszerul a hkt ellensegtol hemzsego varosba... Leszarjak a karabelyt is valoszinuleg... Ha tuzparbajt kell vivnia /megerdemeltek a balfaszsaguk miatt ez van.../tanulni tanulni tanulni.../

Most amúgy elég hülye vagy és a baromi optimista helyzetképet vagy képes felfesteni magadban ahogy látom.

 

[Szittya]

Most amúgy elég hülye vagy és a baromi optimista helyzetképet vagy képes felfesteni magadban ahogy látom.

Kicsit tultoltam valoban de a lenyeg hksnak nem kell karabellyal tuzharcba keveredni ha a hkt elhagyta. Hanem minel elobb minel messzbb pucolni... Tuzet viszonozni se muszaly neki. Csak lelepni./a fegyver nalla csupan pszihologiai megerosites. Ha akarja hasznalja ha nem nem... Nem a kezifegyver hasznalata a feladata...hanem aminel elobbi visszavegodes.../ha hkt nem is kap muszakikent meg hasznos./hasznosabb mint loveeszkent./

 

[Szittya]

Leo eseten egy hk 4 fos kezszem karbellyal se lenne eselyes olyan helyen ahol a hkt kiszedtek alolluk.... Karabellyal sincs eselye a tamadas folytatasara max meghalni /nincs kikpezve erre ez van./ livesz alap azt annyi.../ hogy legyen batorsaguk elhagyni az elhagyando jarmzvet kell valami.... Hogyha front kozelbe allomasoznak es valaki beszivarogni probalkozik legyen mivel lefogni. Ameddig be nem gyujtik. Kb ennyi. Erre kell neki fegyver erre kell kikepezve legyen. /konnyulovesz szakalap karbelyoskent csak penz es idopocsekolas ahelyett sokkal hasznosabbat is tud tanulni egy hks./szamara hasznosabbat./hogy a pk k kicsit komolyabb loveszkikepzest is kaphatnak az altisztin vagy a tisztek a tisztin az inkabb a kesobbi esetleges valtas es egywegesites miatt van...//legyen valami fogalma mert kell hogy legyen./

 

[Shed]

Pedig a p-10-el sokkal jobban járt volna mimdenki. Csak valami dilettáns fasznak muszáj a külső biztosító a fegyverre mert fél tőle...

Na most megnéztem ezt a P10-et is. Ez egy "feljavított Glock 17". Teljesen kétkezes szánakasztó és tárkioldó, nagyon jónak tűnik, de tárkioldási hibákról panaszkodtak több fórumon.
Egyébként meg a P07 és P09 gyárilag kap kétoldali fesztelenítő kart a biztosító karok helyett, a használó át tudja szerelni. Mi még nem kaptunk CZ-ket, szóval nem tudom hogy milyet kapott a KR. Tehát fesztelenítő karral szereltet vagy biztosítósat. Mert ha fesztelenítőset, akkor szerintem nem olyan rossz a helyzet. A biztosítós viszont tragédia, mert az cocked and locked módon biztosít, mint a Colt m1911. Tehát felhúzott kakassal lehet csak bebiztosítani. Az meg szép lesz, mikor a forgóbiztosító fesztelenítéséhez szokott állomány bebiztosít, a kakas megfeszített állapotban marad, aztán mikor meg kibiztosít akármi miatt, ott lesz a kezében a hátrahúzott kakasú pisztoly csőre töltve.

 

[Szittya]

Na most megnéztem ezt a P10-et is. Ez egy "feljavított Glock 17". Teljesen kétkezes szánakasztó és tárkioldó, nagyon jónak tűnik, de tárkioldási hibákról panaszkodtak több fórumon.
Egyébként meg a P07 és P09 gyárilag kap kétoldali fesztelenítő kart a biztosító karok helyett, a használó át tudja szerelni. Mi még nem kaptunk CZ-ket, szóval nem tudom hogy milyet kapott a KR. Tehát fesztelenítő karral szereltet vagy biztosítósat. Mert ha fesztelenítőset, akkor szerintem nem olyan rossz a helyzet. A biztosítós viszont tragédia, mert az cocked and locked módon biztosít, mint a Colt m1911. Tehát felhúzott kakassal lehet csak bebiztosítani. Az meg szép lesz, mikor a forgóbiztosító fesztelenítéséhez szokott állomány bebiztosít, a kakas megfeszített állapotban marad, aztán mikor meg kibiztosít akármi miatt, ott lesz a kezében a hátrahúzott kakasú pisztoly csőre töltve.

Ez a pisztoly... Az eggyik legfoloslegesebb fegyver megis mennyi problemat kepes okozni /a pisztoly az eggyetlen amit legszivesebben a sarokba dobtam volna a fegyverszoban amikor a pancelbol kiveszik.../

Nagy szimulacciot tolok epp.Papir alapon /karpatalja.../ oda jo lenne tudnom hogy alegyeegparancsnoko milyen anyagi eszkozokkel osztonozhetnek es mekkora mozgasterrel /kb mekkora keretbol gazdalkodhatnanak hazankba.../nem kell %os alap ba azt en kiszamolom./

 

[Szittya]

Mar tobb mint 2 hete csinalom 3. Fuzetet telitem. Es meg csak most jonnek az elso ellntamadasok. /tehat az aprobb erteku felajanlasok ideje eljott.../

 

[Szittya]

Akit erdekel a vedekezes elso vonala az arpad vonal a masodik vonal egy hegylancal beljebb. /bizonyos helyeken tagitva./ beszivargasok engedve /vadaszegysegekkel kutatva./ van egy szandekosan kialakitott dupla katlan /katlan nekik is nekunk is./hidfoallast hidfoallas vesz korul...a karpat vonalon./

A karpatalja kozepso resze ukran kezen hagyva csapdanak ahova beszivarogtatni kivan /ugyis./ a hatarhoz kozeli resz es a nagyvarosok egy resze a fogo szorito oldala...

Karpat vonal ellatasa egy keskeny utanpotlasi utvonal szlovak hatar felol es par rejtett kozepen roman felol... /+szlovak roman elelmiszer ruhazati szallitas./

Mind ezt a "jelenlegi" kozeljovobeni erokkel./ hatorszagba hagyott pihentetett es kesszenleti csapatokkal,/

3 lepest iktattam ak be letszam novelesre /nemsorozas/ amivel 2 dd vel noveltem a letszamot /toborzoirodak bevonasaval./ +egy ezred kontaktor.

 

[leplezo]

Akit erdekel a vedekezes elso vonala az arpad vonal a masodik vonal egy hegylancal beljebb. /bizonyos helyeken tagitva./ beszivargasok engedve /vadaszegysegekkel kutatva./ van egy szandekosan kialakitott dupla katlan /katlan nekik is nekunk is./hidfoallast hidfoallas vesz korul...a karpat vonalon./

A karpatalja kozepso resze ukran kezen hagyva csapdanak ahova beszivarogtatni kivan /ugyis./ a hatarhoz kozeli resz es a nagyvarosok egy resze a fogo szorito oldala...

Karpat vonal ellatasa egy keskeny utanpotlasi utvonal szlovak hatar felol es par rejtett kozepen roman felol... /+szlovak roman elelmiszer ruhazati szallitas./

Mind ezt a "jelenlegi" kozeljovobeni erokkel./ hatorszagba hagyott pihentetett es kesszenleti csapatokkal,/

3 lepest iktattam ak be letszam novelesre /nemsorozas/ amivel 2 dd vel noveltem a letszamot /toborzoirodak bevonasaval./ +egy ezred kontaktor.

És azzal számoltás, hogy valaki előre leadja a drótot az ukránoknak, vagy az amcsik letelefonálnak, hogy marad mindenki a seggén?
Mert ez a 2 verzió sokkal valószínűbb minthogy elérjük egyáltalán a kárpátok első vonulatát. (Nem véletlen nem mozdult sem a román sem Mi 2014-ben, pedig akkor igencsak fejvesztve voltak az ukránok. Azóta sem volt jobb lehetőség. És hacsak az Orosz ÉS az USA nem bólint rá ukrajna szétszedésére egyhamar nem is lesz. Ha rábólint akkor meg jelképes erőkkel mindenki be tud vonulni az előre megbeszélt területekre akár alsógatyában is.)

 

[honved]

Feltehetően, a több évtizedes hazai és nemzetközi tapasztalatok játszottak elsősorban közre, abban hogy géppisztoly lesz és nem gépkarabély, a harcjárműkezelők önvédelmi fegyvere.
Egy géppisztolyt kisebb helyen lehet tárolni, könnyebb vele a harcjárműben mozogni, ha kell. Aki volt harcjármű kezelő, azt tudja mit jelent ez. Nem volt szerencsés a BMP vezetőknek, az AMD-65 valamikor, amire én emlékezem. Nehéz volt vele a ki és beszállás, ráadásul, a fegyvertartóban, közvetlenül a vezető mellett, kihajtott válltámasszal lehetett csak lehelyezni. Az irányzók jobb helyzetben voltak, nekik csak pisztolyuk volt. A toronyba, már tényleg nem lehetett volna elrakni még pluszban egy gépkarabélyt. Mert ott mondennek megvolt a helye. Valamint, a VSZ idején sem készültek arra, hogy a kezelők, gyalogsági harcot vívjanak, ha a harcjármű kiesik. Önvédelmi fegyver kellett csak nekik. Persze, ez egy régebbi példa, érdemes lenne megnézni, a mai komolyabb haderőkben, mi a kezelők önvédelmi fegyvere. US Army, Németek, Oroszok, stb. Persze mindez a történet, a 2. világháborúban kezdőtött. Akkor már kérdés volt, mi legyen a harckocsik kezelőinek, önvédelemre. A németeknél, harckocsinként volt 1 géppisztoly, a többinek csak pisztoly. Aztán végigmehetünk, mi a tapasztalat és a gyakorlat a világháború óta, napjainkig, e téren. Ebből csak azt akartam kihozni, hogy feltehetően a több évtizedes gyakorlati tapasztalatok alapján, minden érvet bedobva, pro és kontra, egy kisebb méretű, sorozatlövő fegyver, megfelelhet, a harcjárművek kezelőinek. Akiknek nem első feladatuk a gyalogsági harc, a fegyver kizárólag önvédelmi célokat szolgál. Tehát egy géppisztoly. Lehet az is, hogy ez egy olyan megoldandó probléma minden haderőben, amire nem is létezik ideális megoldás.

 

[Negan]

Feltehetően, a több évtizedes hazai és nemzetközi tapasztalatok játszottak elsősorban közre, abban hogy géppisztoly lesz és nem gépkarabély, a harcjárműkezelők önvédelmi fegyvere.
Egy géppisztolyt kisebb helyen lehet tárolni, könnyebb vele a harcjárműben mozogni, ha kell. Aki volt harcjármű kezelő, azt tudja mit jelent ez. Nem volt szerencsés a BMP vezetőknek, az AMD-65 valamikor, amire én emlékezem. Nehéz volt vele a ki és beszállás, ráadásul, a fegyvertartóban, közvetlenül a vezető mellett, kihajtott válltámasszal lehetett csak lehelyezni. Az irányzók jobb helyzetben voltak, nekik csak pisztolyuk volt. A toronyba, már tényleg nem lehetett volna elrakni még pluszban egy gépkarabélyt. Mert ott mondennek megvolt a helye. Valamint, a VSZ idején sem készültek arra, hogy a kezelők, gyalogsági harcot vívjanak, ha a harcjármű kiesik. Önvédelmi fegyver kellett csak nekik. Persze, ez egy régebbi példa, érdemes lenne megnézni, a mai komolyabb haderőkben, mi a kezelők önvédelmi fegyvere. US Army, Németek, Oroszok, stb. Persze mindez a történet, a 2. világháborúban kezdőtött. Akkor már kérdés volt, mi legyen a harckocsik kezelőinek, önvédelemre. A németeknél, harckocsinként volt 1 géppisztoly, a többinek csak pisztoly. Aztán végigmehetünk, mi a tapasztalat és a gyakorlat a világháború óta, napjainkig, e téren. Ebből csak azt akartam kihozni, hogy feltehetően a több évtizedes gyakorlati tapasztalatok alapján, minden érvet bedobva, pro és kontra, egy kisebb méretű, sorozatlövő fegyver, megfelelhet, a harcjárművek kezelőinek. Akiknek nem első feladatuk a gyalogsági harc, a fegyver kizárólag önvédelmi célokat szolgál. Tehát egy géppisztoly. Lehet az is, hogy ez egy olyan megoldandó probléma minden haderőben, amire nem is létezik ideális megoldás.

Ennek ellenére az izraeliek is lecserélték az Uzit a Galil SARre,mihelyt rendelkezésre állt

Oroszok meg a Sztecskint az AKSUra.Ezek a gépkarabély alapu PWDk kb akkorák,mint a géppisztolyok,de jóval erősebb a lőszerük

 

[honved]

Ennek ellenére az izraeliek is lecserélték az Uzit a Galil SARre,mihelyt rendelkezésre állt

Oroszok meg a Sztecskint az AKSUra.Ezek a gépkarabély alapu PWDk kb akkorák,mint a géppisztolyok,de jóval erősebb a lőszerük

Rendben, tehát ez is egy megoldás. Mondjuk mi is előbbre lépünk, a pisztolyt cseréljük, ( vagy mellé, ) lesz a géppisztoly. Mert a harckocsizóknak eddig volt a pisztolyon kívül más önvédelmi fegyverük, a Honvédségben ?

 

[Negan]

Rendben, tehát ez is egy megoldás. Mondjuk mi is előbbre lépünk, a pisztolyt cseréljük, ( vagy mellé, ) lesz a géppisztoly. Mert a harckocsizóknak eddig volt a pisztolyon kívül más önvédelmi fegyverük, a Honvédségben ?

Tudtommal nem,de a szovjetek is afgánban tértek át az AKSUra.

 

[Ocses]

https://images.app.goo.gl/vwMqNwzAzyR7Xy3v7

https://images.app.goo.gl/z5txkvngW2wFgLBo9

https://images.app.goo.gl/XfcjAL1v4iBRLmDQ9


Remélem megnyithatók.
3 kép 3 perc böngészés.
A merkava személyzetnél m4.
Butusok. Miért nem uzi(ok tudom már kivonták). Sokkal kisebb helyet foglal.

Ok. Nekünk nagyobb háborús tapasztalataink vannak.

 

[Szittya]

Igen szamoltam vele. /mint itt jopar politikai gazasagi joslatom beteljesedett termeszetes hogy nem hagyom ki az ilyen aprosagokat a szamitasbol./ ahogy a tuzkeresztseget is szamitasba vettem egy ropke szlovenia elleni haboruval...


De ami erdekel meg az az erc rendszer.

A 2. Vhs ercremdszer folyna tovabb? Alumimiummal kiegeszitve?

A vaskeresztet vissza vezetnek e es ha igen hany t vasnak lenne megfelelo.

Olom vas rez es aliminium csillagokmis erdekelnenek.

Emellett ugyan ugy szolgalatvalla
Asert es kitunteteskent szolgalna haboru vegi 99% os haboru veginhozzaferhetoseggel? /ha igen az 1% haboru alatt kiosztando omlesztett fem for!alyaba kerulne kimazsalasra mint reg vagy mar rudakba ontve. A fent!arado 99% hany % rud formaba ontott hany % lehet omlesztett fem. A rudformat az allam tovabbra is mindenkoron atvenne piaci aron?

Huvelyezes hogy mukodne minden 100. a bake? Mint reg vagy a rez elertektelenedese vegett ezt a szamot kivannak e csokkenteni?

 

[Király Fika]

Sajnos a honvedelem.hu tól átvett cikk.

Ott meg sokszor azt sem tudjak miröl írnak.

Azért kérdeztem, hogy a harckocsizók fegyvere lessz, vagy a zászlóalj nem harckocsizó beosztásban lévő állományé.

"A harckocsizó katonák a módszertani foglalkozás részeként elsajátították az új kézifegyverek karbantartásával és kezelésével kapcsolatos ismereteket, valamint begyakorolták a fegyver biztonságos kezeléshez szükséges fogásokat." De a hír ellenére lehet, hogy neked van igazad.

 

[honved]

Ok. Nekünk nagyobb háborús tapasztalataink vannak

Nincsenek nagyobb tapasztalataink, ezért írtam, nézzük meg mit, hogy, csinál más, e téren.

 

[Szittya]

Mivel savos tamadas vedekezes folyna elso zona a hatar szakasz lenne ellenseges csapatok felhalmozasa /nelkuozhetetlen./ majd a bentlevo beszivargok kiegeszulve vonatszerelvemyekkel es kozuti szllitmanyozo cegek es utazasi irodak... Szlovakia felol /az ekkor mar rekviralt/ katonaiva valt jarmuvekkel kitoltenek a vedoallasokat amiket a beszivargok elokeszitettek igy lenne egy ukran seregtest /a karpataljai es a kornyezo videkekrol./ bezarva ket magyar seregtest koze es lenne egy ukran zom ami kesobb allna fel a karpatvonal ostromara.../ a belsok barmely kitoresi iranyt valasztanak csak veszitenenek teruletet...