A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha végképp senki sem akarja vállalni a pilótaságot akkor egye fene bevállalom. Mivel szárazon és minden másból roppant gyérek vagyunk, és mivel a leggyorsabban reagálni tudó katonai egységünk egy Gripen század,és még mivel a szomszédos "baráti" országok beértek minket modern vadászgépekkel és darabszámmal, én szvsz beállítanék még 8-12 Gripent.
Szerintem összességében véve olcsóbb megoldás lenne mint kompletten felfegyerezni modern eszközökkel az MH-t.
Csak gyorsan fejben utánaszámolva:
70-80 Leo2A7 (ami elkelne a pl 300 román gagyi tank ellen+pct fegyverek és egyéb fogyás ellensúlyozására) az másfél milliárd dollár.
250-280 modern IFV az 1 milliárd dollár.
50 db modern tüzérségi eszköz 250 millió dollár.
És még hol van a többi eszköz, felszerelés, a drága cucchoz drága alkatrész, még drágább kiképzés, katonák ezrei,ruházat, üzemanyag, kaja, stb.
Ezzel szemben 10 újabb Gripen ára (mondjuk az E/F változat) lehet kb 800 millió dollár.
Természetesen nem azt mondom hogy a két tucat gripen megoldana mindent, és más nem is kell mellé szárazon.
Viszont ebben az esetben földön elég lenne a másodvonalas technika, amit lehet second hand 1 euróért is venni akár (Leo2A4, M109 stb) , vagy kiheggeszteni azt ami van.
Így se jut semmi másra. De szerintem még mindig olcsóbb megoldás lenne mintha normális szárazföldi sereget kellene venni.
Előbb utóbb valamelyiket muszáj lesz meglépni, te tudod a legjobban. Vagy nem lépünk semmit , behívjuk az amikat, vagy németeket és fizetjük a védelmi pénzt.
Megkockáztatom lehet nem lenne drágább tartós bérletbe kivenni mondjuk 2 görög dandárt cakom pakk. Mint fenntartani a mostani 4000? harcképes katonánkat + a kb 20000 fős ballasztot.
Előbb utóbb valamelyiket muszáj lesz meglépni, te tudod a legjobban. Vagy nem lépünk semmit , behívjuk az amikat, vagy németeket és fizetjük a védelmi pénzt.
Megkockáztatom lehet nem lenne drágább tartós bérletbe kivenni mondjuk 2 görög dandárt cakom pakk. Mint fenntartani a mostani 4000? harcképes katonánkat + a kb 20000 fős ballasztot.
antigonosz: Nem értek veled egyet, mivel a Gripent sem megvenni kell. A Gripenhez , mennyi is a fegyverzet? Mondjuk 1 Sidewinder vagy Maverick.. ezekből mennyi is kéne? Szakikból mennyi kéne? Hány + support felszerelés kellene? Talán még hangárokat is kéne építeni de lehet akkor már a másik századot át kéne telepíteni Pápára. Azért,hogy valamilyen harcba merd küldeni a pilótát (ha már rájuk alapozunk) bőven emelni kéne a rep.óra számukat! Mennyibe fáj csak 1 sima repülés? Aztán itt sem eurocentekben mérik az alkatrészek árát, ahogy a karbantartásét sem.
Szerintem a Gripenek több hangáróra(ellenőrzés,karbantartás..stb) kell,mint egy IFV-nek.
Szerintem a Gripenek több hangáróra(ellenőrzés,karbantartás..stb) kell,mint egy IFV-nek.
Ne egy IFV-vel hasonlítsd össze, hanem vagy 100 darabbal.
Természetesen nem mondom hogy csak megvenni kell a gripent, de a 70 Leo-hoz sem biztos hogy olcsóbb 70 lőszer mint az általad említett 1 sidewinder. Szakikból meg épp hogy több kellene, és főleg olyanok akik tényleg értenek a munkájukhoz. Azért egy Pzh 2000-et ne akarj egy ex tsz szökevény alkesz szerelővel javíttatni.
Legalábbis nálunk pár éve a határőrségnél csak ilyeneket láttam. A Níván nem tudták beállítani a féket, otthon saját magunk csináltuk meg és érdekes jó lett. Hol van egy kis Níva egy pl CM 32-höz képest? A szárazföldi technikát ugyanúgy szervízelni kellene, sok esetben szvsz német szakszervíz jönne ki mint ahogy a civil életben a pl Claas , Jungheinrich , KUKA stb stb eszközöknél.
Legalábbis hasonlóan kellene működnie a dolognak ,persze mi semmit sem javítunk, legfeljebb lefestünk (mert nincs rá igény,pénz,szakértelem stb).
Természetesen nem mondom hogy csak megvenni kell a gripent, de a 70 Leo-hoz sem biztos hogy olcsóbb 70 lőszer mint az általad említett 1 sidewinder. Szakikból meg épp hogy több kellene, és főleg olyanok akik tényleg értenek a munkájukhoz. Azért egy Pzh 2000-et ne akarj egy ex tsz szökevény alkesz szerelővel javíttatni.
Legalábbis nálunk pár éve a határőrségnél csak ilyeneket láttam. A Níván nem tudták beállítani a féket, otthon saját magunk csináltuk meg és érdekes jó lett. Hol van egy kis Níva egy pl CM 32-höz képest? A szárazföldi technikát ugyanúgy szervízelni kellene, sok esetben szvsz német szakszervíz jönne ki mint ahogy a civil életben a pl Claas , Jungheinrich , KUKA stb stb eszközöknél.
Legalábbis hasonlóan kellene működnie a dolognak ,persze mi semmit sem javítunk, legfeljebb lefestünk (mert nincs rá igény,pénz,szakértelem stb).
Mármint költségvetésileg év/év nem?
Na most egy fél dandár az lepkefing. Amit kb odaírtam mennyiséget az közel két dandárhoz kell. Ami igazából nem sok,és elvárható is lenne ehhez a területhez és lakossághoz. Modern új fegyvereket számoltam,hiszen a gripen is új lenne. Mindkét esetben hosszútávra tervezve kb 25-30 év. Nem arról van szó mondom hogy a gripen mellé nem kell más. Csak szvsz szárazon elég lenne az elavult vagy nyugaton másodvonalas cucc is. Az pedig jóval olcsóbb beszerzés és fenntartás.
És most ne gyertek azzal hogy a régit gyakrabban kell javítani. Az új autóját minden hülye szervízbe hordja, ha kell ha nem. Mosogatja babusgatja,aztán ahogy öregszik már nem a szervíz cseréli az olajat 10000-enként a drágábbikból, hanem a haver a sarkon 20000-enként az olcsóbbikból...
Mikor bevásároltunk T-55-ből a tiszt urak majd leestek a székről mert 2x annyiba fájt egy óra mint a T-34-el. A T-55 T-72 átállásnál dettó. Leopárdra való átállásnál se lenne másként .
Akkor kilyukadunk oda ismét hogy ahhoz normális fizetés kell, kezdő szerdzsónak is minimum 100-120000, és nem 3 laktanya az egész országban. Akkor szvsz lenne jelentkező, de amíg közmunkára is kb ennyit adnak , helyben, úgy hogy be se kell menni max heti 1-2 órát, addig nem lesz katona.
Most elvileg van talán egy gyenge dandárnyi erőnk?
Most elvileg van talán egy gyenge dandárnyi erőnk?
Egy századnyi Gripen árából vehetnének annyi butabombát meg okosbombát a jelenlegi századnak, amennyit el sem tudnának lőni. Emellett nehéz tüzérségre is bőven jutna még abból a pénzből. Pont abból a fegyvernemből akartok venni, amiből van és ami a környéken eléggé overkill a maga nemében? Olyanra kellene gyúrni inkább, amiből hiány van.
Én sem értem azt, hogy miért a légierőt akarjuk mindig fejleszteni...
Arra kell a Gripen, hogy kivívja a légi fölényt, és nyílt terepen támadja az ellenség tüzérségét és páncélos technikáját. Ennyit most is tudunk!
Pont az Ukrán/Iraki válság mutatta meg azt, hogy egy normál ország légi ereje többre nem képes!
De ezzel még nem nyerünk háborút. Légi erővel önmagában nem tudjuk az országot megvédeni!
Én egy katonát se akarok megbántani, de a jelenlegi szárazföldi haderő tökéletesen alkalmatlan az ország megvédésére, fizetéstől függetlenül. Meg lehet növelni a katonák bérét, de ezzel "csak" a személyes egzisztenciájuk lesz jobb. A honvédelmi képességünk ettől még 0 marad...
Szerintem a leghasznosabb fejlesztés a modern IFV lenne.
A modern IFV képes leküzdeni a környékbeli páncélosokat.
A modern IFV képes tűztámogatni a katonákat.
A modern IFV képes biztonságosan be és kijuttatni a katonáinkat a célterületről. És talán ez a legfontosabb!
Mert lehet akármennyi a katonáink fizetése, lehet akármilyen jó a személyi felszerelésük, de ha el sem jutnak a célterületig akkor ez az egész semmit sem ér!
E mellet IFV bázison lehet felderítő/páncélelhárító/aknavetős stb... járművet is beszerezni.
Szerintem ha valamit beszerzünk akkor az a modern IFV legyen!
Még a katonák felszerelése/fizetése is csak ez után jön szerintem.
Arra kell a Gripen, hogy kivívja a légi fölényt, és nyílt terepen támadja az ellenség tüzérségét és páncélos technikáját. Ennyit most is tudunk!
Pont az Ukrán/Iraki válság mutatta meg azt, hogy egy normál ország légi ereje többre nem képes!
De ezzel még nem nyerünk háborút. Légi erővel önmagában nem tudjuk az országot megvédeni!
Én egy katonát se akarok megbántani, de a jelenlegi szárazföldi haderő tökéletesen alkalmatlan az ország megvédésére, fizetéstől függetlenül. Meg lehet növelni a katonák bérét, de ezzel "csak" a személyes egzisztenciájuk lesz jobb. A honvédelmi képességünk ettől még 0 marad...
Szerintem a leghasznosabb fejlesztés a modern IFV lenne.
A modern IFV képes leküzdeni a környékbeli páncélosokat.
A modern IFV képes tűztámogatni a katonákat.
A modern IFV képes biztonságosan be és kijuttatni a katonáinkat a célterületről. És talán ez a legfontosabb!
Mert lehet akármennyi a katonáink fizetése, lehet akármilyen jó a személyi felszerelésük, de ha el sem jutnak a célterületig akkor ez az egész semmit sem ér!
E mellet IFV bázison lehet felderítő/páncélelhárító/aknavetős stb... járművet is beszerezni.
Szerintem ha valamit beszerzünk akkor az a modern IFV legyen!
Még a katonák felszerelése/fizetése is csak ez után jön szerintem.
Elmondom mi gond ezzel szvsz joker. Holnapra a románoknak is lesz egy tucat f-16-osa és a szlotákoknak is 8 db olyan vagy újabb griff mint a miénk. Az esetek 90%-ában minden úgy kezdődik hogy elindul a légierő. Azt is tudjuk hogy akié a légtér általában az nyer. 20-25 gripen kényelmesen hazavágja a 14 román falcont. Mellette pedig a földbe tudja bombázni a román 300 tankot elég gyorsan. Így megint csak nem éri meg megtámadni minket jó sokáig.
Igen, hülyén hangzik hogy egy fegyvernemet aránytalanul fejlesztel míg a többi seregrész csak olyan modern mint pl az osztrákoké. De éppen így teszel szert előnyre. Vagy a másik megoldás hogy a légierő helyett rengeteg szf cuccot szerzünk be,és akkor azt a szegmens toljuk fel, annyi motyóval hogy ne legyenek képesek fentről legyalulni és szárazon megállíytani. 200 Leo,1000 ifv stb... horribilis. Viszont a gripen már itt van mint modern eszköz 14 darabbal, ezt csak kb 8-10 darabbal kellene megdobni. Míg szárazon semmi modern nincs,ott mindenből új kell akkor nagy darabszámban. Szerintem jobban járnánk a 8-10 gripennel.
Igen, hülyén hangzik hogy egy fegyvernemet aránytalanul fejlesztel míg a többi seregrész csak olyan modern mint pl az osztrákoké. De éppen így teszel szert előnyre. Vagy a másik megoldás hogy a légierő helyett rengeteg szf cuccot szerzünk be,és akkor azt a szegmens toljuk fel, annyi motyóval hogy ne legyenek képesek fentről legyalulni és szárazon megállíytani. 200 Leo,1000 ifv stb... horribilis. Viszont a gripen már itt van mint modern eszköz 14 darabbal, ezt csak kb 8-10 darabbal kellene megdobni. Míg szárazon semmi modern nincs,ott mindenből új kell akkor nagy darabszámban. Szerintem jobban járnánk a 8-10 gripennel.
Mire meglesz a román F-16 vagy a szlovák griff, arra a magyar pilótáknak minimum 10 év gyakorlati előnye lesz és a kiszolgáló személyzetnek ugyancsak. Ami probléma, hogy Magyarország nem túl nagy, egy utasszállító is keresztül megy rajta, amiről egy másik ország riasztott, mire a griffek felemelkednek. Egy támadó ellenséges vadászbombázó ennél gyorsabb és a riasztás is elmarad róla. Tudom, egy háború nem egy nap alatt tör ki, de már volt példa a történelem során, hogy egy hirtelen támadással brutális veszteségeket okoztak az ellenségnek. A 20-25 Gripen amiről beszélsz nem 300 tankot darálna le gyorsan, hanem 20-25 darabot, méghozza kamikaze módban, mert nincs gyakorlat a földi egységek elleni támadásra és nincs hozza bomba se. 14 géppel ha ezt nem hozták össze akkor 25-tel végképp nem fogják.
A modern háború összfegyvernemi harc.
A légierő, bármilyen remek is, csak eldönthet egy háborút, ha azt a szárazföldi erők jól vívják.
Önmagában a levegőből azonban nem nyeri meg senki.
A mai Honvédség legnagyobb gyengéje a kis méretén kívül épp az, hogy egész fegyvernemek hiányoznak a hadrendből.
Kiindulva geopolitikai helyzetünkből, földrajzi, éghajlati viszonyainkból, a sűrű településszerkezetből, itt minden kell bizony.
Egyébként elárulom, a háborút leginkább úgy lehet megnyerni, hogy az ellenséget a saját területére szorítjuk, elfoglalva azt. Ezzel megvonva tőle a további hadviseléshez szükséges anyagi és emberi erőforrásokat és ott a pont.
A légierő, bármilyen remek is, csak eldönthet egy háborút, ha azt a szárazföldi erők jól vívják.
Önmagában a levegőből azonban nem nyeri meg senki.
A mai Honvédség legnagyobb gyengéje a kis méretén kívül épp az, hogy egész fegyvernemek hiányoznak a hadrendből.
Kiindulva geopolitikai helyzetünkből, földrajzi, éghajlati viszonyainkból, a sűrű településszerkezetből, itt minden kell bizony.
Egyébként elárulom, a háborút leginkább úgy lehet megnyerni, hogy az ellenséget a saját területére szorítjuk, elfoglalva azt. Ezzel megvonva tőle a további hadviseléshez szükséges anyagi és emberi erőforrásokat és ott a pont.