A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 928
73 105
113
Hm... 15 éve még 100-as nagyságrendben beszéltünk tankokról.
Most ilyen 15-25-30? -as beszerzésekről álmodozunk.
15 év múlva? 1-2 darab?

A 70-80 darabos szám stimmel szerintem is ha akarunk magunknak valamire való hk mennyiséget. Ilyen 1-2 tucatos beszerzésekkel nem mennénk semmire. A Leo2A4 ugyanannyi idős vagy idősebb mint a T72-eseink. Pénzt adni értük már nagyon nem kéne. Meddig tartanánk utána még hadrendben? 20 évig? Akkor lennének 50 évesek.
Van egy Steyr T84 es traktorom,57 éves, hát elég múzeális jószág.
A 72-eseket meg szép lassan kivonják és szétvágják, érdekes módon a szlovéneknek jó a T-55 is. Hát nekem mindegy de nem jósolok nagy tank beszerzést gyerekek. Kell a pénz a focira, ütnek vágnak minket a pályán már régóta.
 

nalson

Member
2013. december 30.
187
0
16
antigonosz

Ne legyen igazad! :D mert a végén, majd a traktorokat sorozzák be... Amúgy már úgyis tudjuk, talán épp ezen a fórumon hangzott el a poén, hogy az orosz hadifoglyoknak kell a stadion, ott szállásolják el majd őket! :D
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
"A jelenlegi Orosz harckocsik, szerintem még T-90 sem ellenfél egy Leopárd 2 A/5 vagy A/6, vagy A/7 illetve Abrams harckocsiknak.
Talán még a Brit, Francia tankoknak sem, de lehet az Ariete is kivégezné az Orosz tankokat, ráadásul szemből."

Azért ne beszéljünk már úgy valamiről mikor még harcban nem is láttuk.
Ha meg már nyugat vs orosz tankot kell szembe állítani akkor nyugodtan vehetjük a t-90ms tankot.
És az bármelyik tankkal felveszi a versenyt .
Tankok nem vadászgépek hogy Aesa radar meg hiper-modern BVR rakéta meg stb bonyolult legyen .
Jelenleg a világ összes tankja jó 25 éves konstrukció.
Az orosz tank lesz az első amelyiknek már radarja lesz és szolgálatba állított rakétavédelmi rendszer pl Arena.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Ha meg már nyugat vs orosz tankot kell szembe állítani akkor nyugodtan vehetjük a t-90ms tankot.

Nem kötekedni szeretnék, de hány van belőle hadrendben ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 467
84 521
113
Roni

Aktív védelmi rendszer már 20 éve van szolgálatban Roni...Honnan szedsz ilyen butaságot,hogy az Armatának lesz az első?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Kétségtelenül igaz, eddig a legkorszerűbb Orosz tank, ami nyugatival összemérte erejét harcban, a T-72 volt.
Ezekben az összecsapásokban, a nyugati eszközök egy generációval biztosan modernebb tankok voltak.
Hát eddig teljes a lebőgés volt a T-72 részéről.
Aminek kétség kívül ismét csak sok az összetevője.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Ezt szerintem érdemes megnézni, akit érdekel a mai harckocsik egymás elleni harcáról szóló híradás és azok esélyei.

https://www.youtube.com/watch?v=ZiDhMBWNWtw
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 928
73 105
113
Persze hogy jobb, de ugyanolyan öreg. Most nem mindegy hogy egy 30 éves Ladád vagy egy 30 éves Opelod van? Mind a kettő öreg.

Leopard 2A1

A második sorozat, összesen 450 db. Sok kisebb módosítást mellett, ekkor kapta meg a lövegkezelő az új infra célzókészüléket. A Krauss-Maffei 248 db-ot (Alvázszám: 10211-10458), a MaK 202 db-ot (Alvázszám: 20173-20347) gyártott. A szállítások 1982 márciusában kezdődtek és 1983 novemberében értek véget. Két fontos módosítást eszközöltek. Az egyik a lőszertároló átalakítása volt, ami így azonos lett az M1 Abrams tárolójával. A másik pedig az újratervezett üzemanyagszűrő, ami csökkentette a tankolási időt.

A harmadik sorozat 300 db Leopard 2-t tartalmazott, a Krauss-Maffei 165 db-ot (Alvázszám: 10459-20623), míg a MaK 135 db-ot (Alvázszám: 20375-20509) gyártott 1983 novembere és 1984 novembere között. Több, egyenként apró módosítást hajtottak végre, ezeket később a többi 2A1 modell is megkapta.
Leopard 2A2

Ez a sorozat a legelső gyártási sorozat feljavításával keletkezett, mert az első szériát a második és a harmadik széria szintjére hozták fel. Kicserélték az eredeti PZB 200 éjellátó készüléket a modernebb EMES 15 infra készülékre. Az elülső üzemanyagtartályra külön töltőnyílást szereltek, ezzel lehetővé vált több üzemanyagtartály párhuzamos megtankolása. Deflektor tányért szereltek a periszkópra, a meglévő ABV rendszert egy további lemezzel takarták le. Végül valamennyi tank 5 méteres vontatókábelt kapott, ezeket több különböző pontra lehet felszerelni. A program 1984 és 1987 között zajlott. Az új harmadik, negyedik és ötödik sorozatot már eleve ezekkel a módosításokkal gyártották le. A modernizált első sorozat arról a kör alakú fedőlemezről ismerhető fel, mellyel az oldalszelet érzékelő – korábban eltávolított – szenzor fészkét takarták le.[11]
Leopard 2A3

Ez volt a negyedik sorozat. Összesen 300 db készült belőle. A Krauss-Maffei 165 db-ot (Alvázszám: 10624-10788), a MaK 135 db-ot (Alvázszám: 20510-20644) gyártott és szállított le 1984 decembere és 1985 decembere között. Új SEM 80/90 típusú rádiókat szereltek be, a lőszeradagoló nyílásokat pedig lehegesztették. Ezek ugyan kis módosítások voltak, mégis új alváltozatként jegyzik őket.
Leopard 2A4
Lengyel Leopard 2A4
A lengyel hadsereg egyik Leopard 2A4-e

A legelterjedtebb változat. A korábbiakhoz képest komolyabbak a változtatások: automatizálták tűzvezető és fojtó rendszert, a teljesen digitalizált rendszer új lőszerfajták kezelésére is képes, a torony páncélzata pedig titán/wolfram ötvözetből készült.

370 darab alkotja az ötödik sorozatot; a Krauss-Maffei 190 darabot (Alvázszám: 10789-10979), a MaK 180 darabot (Alvázszám: 20645-20825) szállított le 1985. december és 1987. március között.
Eredetileg öt sorozat terveztek a Leopard 2-ből, mégis egy újabb 150 darabos sorozatra adtak le megrendelést; a Krauss-Maffei 83-at (Alvázszám: 10980-11062), a MaK 67-et (Alvázszám: 20826-20892) szállított le 1987-ben. Kicserélték az akkumulátorokat és a lánctalpakat, a figyelmeztető lámpák helyét módosították, így a vezető jobban láthatta azokat.
Újabb, immár a hatodik, 100 darabos sorozat; Krauss-Maffei, 55 db (Alvázszám: 11063-11117), MaK, 45 db (Alvázszám: 20893-20937). A szállítás időpontja: 1989. május – 1990. április. Majd egy kisebb sorozat; Krauss-Maffei, 41 db (Alvázszám: 11118-11158), MaK, 34 db (Alvázszám: 20938-20971) 1992-ben.
Svájcban Pz87 néven licencben gyártották, de a svájciak változata több fontos ponton eltér német társaitól: svájci fejlesztésű géppuskák és kommunikációs eszközök, megnövelt ABV védelmi képességek. Összesen 380 db készült ebből.

Az összes korábbi modellt feljavították a 2A4 szintjére.

A Hidegháború alatt az NSZK és Hollandia nagy számú harckocsit tartott hadrendben ebből a változatból. Mikor a Hidegháború véget ért mindkét ország felismerte, hogy nincs már szükségük ennyi harckocsira, ezért kiárusították a tartalékállományuk nagyobb részét. Számos - főként európai - ország vásárolt belőlük
Mondjuk a Leopárdnál érdekelne hogy a töltő hogy bírja az utazást terepen. Ki nem lát, fogalma sincs róla mikor jön egy gödör vagy egy fékezés. Hasonló lehet mint mondjuk buszozni tömegnyomorban?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
<i>"<blockquote rel="antigonosz">Persze hogy jobb, de ugyanolyan öreg. Most nem mindegy hogy egy 30 éves Ladád vagy egy 30 éves Opelod van? Mind a kettő öreg."
</i>

Hát épp ez az, inkább Opel, mit egy Lada. :)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 928
73 105
113
Ez még lemaradt:

Leopard 2A0

A legelső sorozat (380 db egység), ami utólag kapta az A0 jelölést. Gyártása 1979-ben kezdődött meg és 1982-ben fejeződött be. 209 db-ot a Krauss-Maffei (Alvázszám: 10001-10210), 171 db-ot a MaK (Alvázszám: 20001-20172) épített meg. A legelső darabokra még un. Low-Light Level TV készülék került, az utolsó 80 db-ra azonban már egy újabb infra szenzoros éjellátó készüléket szereltek. Később a korábban gyártott egységek is megkapták ezt az újabb készüléket.

Amúgy szerintem akad itthon a 72-esből B is pár darab, de a lényegen nem változtat. Mindenképp másodvonalas cucc. Ha fejleszteni akarják egyszer majd a következő évtizedekben a harckocsizókat akkor raktárra mehetnek. Ha nem akkor maradnak míg mennek míg van bennük szikra.:)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
"Amúgy szerintem akad itthon a 72-esből B is pár darab"

A reaktív kiegészítő páncélzattal ellátottra gondolsz ?
Abból 3 db-ot vettünk ,mimkor a Fehérorosz gépeket hoztuk.
Mondjuk az ott kiválasztott harckocsik egy külön történet, megérne egy misét...
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
"Aktív védelmi rendszer már 20 éve van szolgálatban Roni...Honnan szedsz ilyen butaságot,hogy az Armatának lesz az első?"

Tudom de csak most láttam először élseben a múltkori izraeli palesztin csatározásban .
Merka4 vs kornet .
Grúz háborúnál miért nem volt a ruszki tankokon?
De azt is nehezen tudom elképzelni pl egy ukrán vs orosz meccsen hogy lenne az orosz tankokon Aktív védelmi rendszer .

"Nem kötekedni szeretnék, de hány van belőle hadrendben ?"

Ha kellesz belőle ugyan úgy elfogják Indítani a gyártását mint ahogy a csöves ukránok össze pakolnak mindent a háború napja alatt.
De a t-90A-ba sem a 90-évek elektronikája van benne hanem korszerű.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Roni!

Én úgy tudom, a T-90-ben Francia elektronika van.
Embargó esetén ez sem lesz.
Az Oroszok még ezt sem tudják maguk kihozni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
T-72-es pusztulás, bár lehet régebben már volt itt...

https://www.youtube.com/watch?v=ABLATAsgFnU
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 467
84 521
113
antigonosz

Az összes modern harckocsi 30 éves!Nincs olyan,hogy az A4 Lada mert az A6 is ugyan úgy Lada.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Elmondom mi gond ezzel szvsz joker. Holnapra a románoknak is lesz egy tucat f-16-osa és a szlotákoknak is 8 db olyan vagy újabb griff mint a miénk. Az esetek 90%-ában minden úgy kezdődik hogy elindul a légierő. Azt is tudjuk hogy akié a légtér általában az nyer. 20-25 gripen kényelmesen hazavágja a 14 román falcont. Mellette pedig a földbe tudja bombázni a román 300 tankot elég gyorsan. Így megint csak nem éri meg megtámadni minket jó sokáig.
Igen, hülyén hangzik hogy egy fegyvernemet aránytalanul fejlesztel míg a többi seregrész csak olyan modern mint pl az osztrákoké. De éppen így teszel szert előnyre. Vagy a másik megoldás hogy a légierő helyett rengeteg szf cuccot szerzünk be,és akkor azt a szegmens toljuk fel, annyi motyóval hogy ne legyenek képesek fentről legyalulni és szárazon megállíytani. 200 Leo,1000 ifv stb... horribilis. Viszont a gripen már itt van mint modern eszköz 14 darabbal, ezt csak kb 8-10 darabbal kellene megdobni. Míg szárazon semmi modern nincs,ott mindenből új kell akkor nagy darabszámban. Szerintem jobban járnánk a 8-10 gripennel.

Nos, szeretném leszögezni,hogy nem a 2. Griff század ellen vagyok, hanem a sorrend ellen. Fel"buffolhatjuk" a légierőt, de a légierő hatásfoka nagyban függ a földi egységektől és a területtől. 300 Griffel sem nyernél háborút,ha a szárazföldieink maradnának ugyanígy. A légierővel versenyezni elég nagy hülyeség. A vadászgépnek nem a vadászgép a legnagyobb ellensége,hanem a légvédelem. Ha csak a 2. század költségének negyedét fejlesztenénk a légvédelemre (radarok,lérakok..stb) 36 román F-16 se érne túl sokat. Mivel ha a városba viszel pár Buk-ot, azokat elég nehezen szedné ki a Griff, ha okosan helyezed el. Sőt a radar előbb fogja látni,mint a Griff őket. (Nem értek a lérakhoz,de tudomásom szerint nem 10 méterre kell egymástól állniuk a Buk rendszer elemeinek.) A másik,hogy a vadászgép nem tud objektumokat,területeket védeni. Arra odaviszel pár modern MBT-t és IFV-t meg 1 kis légvédelmet. Ha pedig nem bírod a szállást, utánpótlást biztosítani,akkor háborút nem fogsz nyerni.


Roni!

Én úgy tudom, a T-90-ben Francia elektronika van.
Embargó esetén ez sem lesz.
Az Oroszok még ezt sem tudják maguk kihozni.

Majd Csájná is kámming in elektrik... Azért az oroszok és a kínaiak sem hülyék, nem muszáj francia elektronika, ha akarják megtudják oldani.