A két féle full eltérő szerszámzatról és repműszaki képzésről nem is beszélve.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen, de a végeredmény szempontjából ez teljesen lényegtelen lesz, mert be kell szerezni a két századnyi mennyiséget és azt tárolni kell, arra képezni kell, stb. Nem egy csavarkulcskészletet veszünk, ahogy nem egy tartály hidraulikaolajat és nem egyetlen embert képzünk!
Ez pontosan ugyanaz a szituáció, mint a két autó a családban! Két egyforma autót vesztek, vagy mindkettőt a funkcióra méretezitek? Azért kérdem csak, mert pontosan, hogy nem fog problémát okozni, hogy eltérő alkatrészígény, és szervizháttér áll mögöttük! Ígyis-úgyis ki kell fizetned, tök mindegy milyen típusúak! Ha a magyar légierőnek lenne kétszáz gépe, akkor igen, akkor követelmény lenne, hogy az azonos típusú legyen, mert akkor szignifikánsan meglátszana a költségeken az egységes flotta előnye! Kétszer tizennégy gépnél semmi ilyesmiről nem lesz szó!
A homogenitás nagy darabszámoknál jelent anyagi előnyt, kis darabszámoknál nem oszt, nem szoroz.
Szuhoj nálunk soha nem volt szarásig. 15 darab Szu-22M2-vel rendelkeztünk "szarásig".
Szu22 felderítőnek volt, és sosem volt nagy hadrafoghatósága. Meg rövid ideig volt rendszerben 1984-1997 között alig több mint 1 évtizedig. Ráadásul ha jól tudom 1x még voltak nagyjavításon is ez idő alatt.
De mig 21 mennyi volt? Valami 60-70db körül volt talán. Aztán mennyi tudott repülni?
Na meg ezek jóval egyszerűbb gépek voltak még a mostaniakhoz képest.
A különbség nagyságrendnyi mint kb. mint a kézi tekerős fúró meg az hálózati áramos változat között.
M
molnibalage
Guest
A hidegháború alatt soha senki nem adott igazán olcsó fegyvert senkinek. A szovjet kemény valutáért exportált és az USA sem haveri áron mérte a még másodvonalas fegyverzetet sem, nemhogy az elsővonalast.
Csak azt írtam ezek a gépek még drágábbak, ha inflációt meg mindent belevesszük arányaiban többszöröse, mint amibe anno került egy Mig21. Pont azt írtam, 2-ő típust üzemeltetni igen nehézkes lenne itthon.
Nem is lenne értelme.
Blogen felvetésére hogy egy század F-35 el lennénk előrébb én "hülyeségnek" tartom. Oké hogy 5 gen gép meg miegymás. Meg hogy egy lépéselőny a szomszédokhoz képest. Mihez képest majd? Max talán a románokhoz képest ha talán ott is lesz F-35 ös. A románokat szerintem meg nyugodtan elensúlyozni lehet az által hogy amit elbasznánk F-35 re abból bőven fel lehetne fejleszteni a szárazföldet plusz a legvédelmet egy potensebb szintre.
A romikat ahogy ismerve feltéve ha lesz náluk F-35-ös, ők lesznek az első üzemeltető nemzet akik nem fogják tudni üzembe tartani a gépeiket. Vagy a hadra foghatóság papíron és a valóságban két teljesen különböző érték lesz.
Ki tudja hogy pl 5-10 év múlva is lenne költségvetési forrás arra hogy két szinte teljesen eltérő gépet fent tartsunk. Lásd a Bolgár vagy leendő Horvát beszerzéseket. 8-10 db os flottával terveznek. Vajon miért?
Szerintem meg egy vadászbombázó volt egykor, egy ízig - vérig csapásmérő repülőgép.
Hát a repülésben ez nem egészen így működik, sőt, egyáltalán nem! Először is ne keverjük a fogyóanyagot (kenőolaj/zsír, hidraulika-olaj, kerozén) a tartalék alkatrészekkel, a fogyóanyagból se lehet túl sokat előre rendelni mert azoknak is van lejáró élettartamuk, a műszaki erre azt mondja hogy "megdöglött a polcon használat nélkül". A tartalék alkatrészeket meg az üzemidőnek megfelelően lehet előre készletezni, de van olyan berendezés aminek csak párszáz óra az üzemideje, tehát nagyjából előre tudható/tervezhető a csere időpontja, lehet addigra tervezni e rendelést. Az üzembiztonságot/készenléti szintet biztosító alkatrészeket (amik egy-egy "terven kívül" lerobbanó berendezés cseréjét jelentik) viszont NEM lehet tervezni, és ha a gyártó nem vállalja mondjuk a 3-5 napon belüli utánszállítást, akkor azokból x-y-z darabszámot kell a raktárban tárolni. Üzemanyag-szivattyúk, hidraulikus vezérlőcsapok, olajszivattyúk, munkahengerek, szelepek, kerékgumik és fékblokkok, futószárak, szűrők, elektromos cuccok tucatjainak kell a polcon várni a "bevetési parancsot" - mindegyik típushoz! Ha két típusunk van, akkor mindenből kétszer annyi kell, merthogy azt senki se képzelje, hogy pl. a Gripen orrfutó munkahengere, fékszepe vagy bármelyik fedélzeti számítógépe az beépíthető az F-35-be is, vagy bármilyen alkatrészük csereszabatos lenne!! Még az se valószínű hogy dupla költséggel megúsznánk, hiszen egy korszerűbb gép berendezései többe is kerülnek! Lásd: a MiG-21 és -23 futómű-vezérlőcsapja ugyanaz a típus volt (csak a csőcsatlakozók álltak más irányba), de a 23-hoz rendelve kb. 3x árat számolt fel Iván - "Mit csodálkoznak, ez sokkal korszerűbb gép elvtársak, hát persze hogy drágább!!"
Ismersz olyan oldalt, ahol össze vannak gyűjtve az F-16 eladások tételesen, árral együtt, táblázatos formában?
Pl. Görögország - Peace Xenia I / II / III / IV, Portugália Peace Atlantis I / II stb.
Keresem, de még nem találtam ilyet.
Jó, de ennek mi köze a kétszázados légierő feltételezett pluszköltségeihez emel! Oké, ez szép, amit írsz, ezt megcsinálod tizennégy gépre, meg egy másik tizennégyre is és tök mindegy, hogy az kétszer tizennégy vagy tizennégy meg tizennégy eltérő. Eddig ott vagyunk, hogy nincs semmilyen különbség, ha 14 vagy 28 géphez rendelünk támogatást.
A Szu-22 az felderítő-vadászbombázó volt (hogy mit hangsúlyoztak az újságban az más kérdés), nem véletlenül volt hozzá egy rakás bomba meg lézervezérlésű precíziós földi cél elleni rakéták is - a felderítő-konténeren kívül. Arról nem is beszélve, hogy még a MiG-21-re is volt 5 pilótánk akik atombombázó-kiképzést kaptak, gyanítom hogy ez a Szuhojoknál se maradt el
. A Mig-21-ből meg egy időben volt olyan 110-130 darab, és nagyon jó volt a hadrafoghatóságuk, nem voltak kényes gépek mint pl. a Mig-23. A 21-hez ráadásul ott volt ipari háttérnek a PG, ha valami meghibásodott rajta akkor kicserélték és jött a PG-be javításra a cucc, aztán pár hét múlva már ott is volt kijavítva az alakulatnál a berendezés-raktárban. Se a 23-nál se a Szu-22-nél nem így működött, azokhoz Ivántól kellett mindent beszerezni (a 23-hoz esetleg a bolgár javítóbázistól, mert azoknak Plovdivban folyt a nagyjavításuk).
Magadat cáfolod. Előzőleg azt írtad, hogy Szuhoj volt szarásig, most pedig a MIG-ről posztolgatsz. Egyébiránt a Szu-22 századnak volt a neve a felderítő, de csapásmérő feladatra lett kihegyezve. Kicsit olvass utána.
Ezt ígéri az Airbus is az FCAS egyik képességeként... az F-35 meg egy 30 éves konstrukció lesz a 2030-as években. De mintha már a Gripen E-ről is írtak volna ilyet. Most ez az egyik felkapott szó. A másik meg a "game changer".
Semmire. Se erre-se arra, de a fegyverzet, úgymint rakéták és bombák valóban szarásig voltak.
És fegyverfelfüggesztő? Ha jól emlékszem, a Szuhojoknál volt ilyen "probléma".