Ha a határ közelébe, akkor magyar többségű terület lévén lehetne IED-vel beleszánkázni. Az kiütné. (Lehetne akár távirányítású is, egy pár autót nem olyan nehéz átalakítani.) Küldesz 2-3-at egyszerre, és 1 oda fog érni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha a határ közelébe, akkor magyar többségű terület lévén lehetne IED-vel beleszánkázni. Az kiütné. (Lehetne akár távirányítású is, egy pár autót nem olyan nehéz átalakítani.) Küldesz 2-3-at egyszerre, és 1 oda fog érni.
S
speziale
Guest
Látom a mondanivaló nálad is átment....megjegyzem ha átmész a h145 topikba elég hosszasan ment ott a vita, hogy akkor most pontosan hogyan és mivel is lesznek ezek a gépek felfegyverezve...egyelőre annyi tűnik biztosnak, hogy HForce3-al 5 gép lesz...mondjuk, hogy milyen fegyverek lesznek hozzá az meg jó nagy kérdőjel....a többi meg elvileg kap előkészítést....
ami jól hangzik, csak éppen a Gripenjeinket is remekül lehetne upgrade-elni, mert éppen lehetőség volna rá...de attól, hogy "lehetőség meg van rá" ettől még nem lesz a Gripenjeinknek Iris-t...a másik meg az, hogy nehogy a komolyabb fegyverzetből csak annyit vegyünk, ami az 5 helihez éppen elég....
S
speziale
Guest
T
Törölt tag 467
Guest
Azt gondolom, hogy nem velem van a baj. Nem áll szándékomban a világnézeti álláspontodat vitatni, ezért kiragadtam az elhangzottakból EGY ténybeli tévedést (volt több is).
Figyelj, a HForce moduláris rendszer. Minden gép elő van készítve. Öt készlet kimondottan MP verzióban érkezik, ez lesz az általad gondolt HForce 3 kialakítású. De mivel moduláris, bármelyikre ugyanaz felszerelhető.
Hogy részletezzem:
A most megérkezett gépek HForce Option 0 kialakításúak.
Ha rájuk teszed a pilont a fegyvertartókkal, akkor Option1
Ha rájuk teszed az optikai tornyot, akkor Option 2
Ha betöltik a lézerirányítású kisrakétákat, akkor Option 3.
Az, hogy a vita ment, mielőtt megérkeztek volna természetes. De most már itt vannak a gépek, azért a felmerült kétségek jelentős részét a felszerelésük eloszlatta. Hogy a megérkezésük után hogy lehet, hogy még mindig ilyen köd van velük kapcsolatban, azt mondjuk nem értem.
Mint mondtam, a világnézeti ügyekben nem tartom magam kompetensnek, ezért, az, hogy mit lehetett volna, meg ilyesmik, azon nem áll szándékomban vitatkozni. Csak annyit kérek, ha már erről akarsz beszélni (amit természetesen mindenkinek lehet), legalább a tényekhez próbálj meg ragaszkodni.
A román patriot felett ha nem is nyiltan de igen jó esélyel közvetve az usa fog bábáskodni. Így nem igen látok arra esélyt hogy a romik csak úgy saját szakálukra bárhová letelepitenék. Persze ez nagyban függhet az usa külpolitikájátol is.
A nehéz dandárt már évekkel ezelőtt le kellett volna tenni az asztalra. Mikor is válaltuk be hogy egy ilyen dandárral hozzájárolunk? Ja csak azok a békés 2000 es években mindent is jóformán le kellett 0 ni. A világbéke ami inkább eu ra volt igaz hangulatábban. Ebből is látszik hogy milyen töketlen vonal "irányitott" nyugaton és itt akoribban.
Továbbra igen hiú remény abban hinni hogy itt évtizedekig béke lesz. Bármikor kitörhet egy kisebb, nagyobb konfliktus. Itt gondolva a balkánra vagy egyes nyugat europai országokra. No go zonák nincsenek? Hát nem tudom egyesek milyen lelki világgal rendelkeznek. Számomra az is elég mikor a kollégák kimentek szakmai útra franciországba és a szálloda túlajdonos jó tanács jeleggel "figyelmeztette" őket hogy bizony ezt és ezt a környéket igen tanácsos "europai" embernek elkerülni. Ja nem egyszer. Mert máshol is ez volt. Saját tapasztalat.
Visszatérve a balkánra. Sajnos a Nato elkövette azt a hibát. Szándékosan vagy "nem"? Hogy olyan kisebb balkáni országokat kebelezett be amikben valjuk be. Még mindig a mai napig jelentős ellentéttek állnak fent különböző népcsoportok között. Mindezt megfűszerezve a jelentős számú "menekültekkel". Csak egy jó akaró kell oda meg némi szikra. Pillanatok alatt lángba borulhat az egész. Ja ez elhanyagolható tenyező egyesek szerint. Azoknak javaslom. Ha netán menni kell akkor ők legyenek elől.
Bármilyen kisebb nagyobb balkáni konfliktus esetén szinte biztosan nem fog beavatkozni erősebb katonai jeleggel a nato? Azzon belül ha még is akkor már látom hogy az minden lesz de nem rendteremtés. Amolyan sziria 2 feeling.
Továbbá lásd török-görög "konfliktusokat". Ha meg mégis arra kerülne sor szerinted ki fogja azt bevállalni hogy bizony be kell menni oda és rendet kell teremtenni, tudva hogy akár igen nagy szarba is nyúlhatunk.
Én úgy látom hogy azt a "luxust" nem engedhetjük meg magunknak hogy csak "részben" legyen hadseregünk. Sajnos a régionk tele van biztonsági kockázatokkal. Csak boldog és hiú emberek nem veszik ezt észre. Mint irtam azok az idők legalább 10 éve lejártak.
Továbbra igen hiú remény abban hinni hogy itt évtizedekig béke lesz. Bármikor kitörhet egy kisebb, nagyobb konfliktus. Itt gondolva a balkánra vagy egyes nyugat europai országokra. No go zonák nincsenek?
De bizony, és itthon is vannak, csak erről elfeledkeznek sokan! Mielőtt bárki másik országgal való összecsapást feltételez, azért vegye számba hogy a hátországokban kellene egy baromi nagy rendfenntartó erő. Igen nekünk is, az ómigránsaink elég biztonsági kockázat. De ez a szlovákok, románok tekintetében is igaz.
Amúgy a jelenleg eléggé puskaporos hordó valóban a világ, az én véleményem, hogy egy gazdasági válság mocsok dolgokat hozhat Európában.
De bizony, és itthon is vannak, csak erről elfeledkeznek sokan! Mielőtt bárki másik országgal való összecsapást feltételez, azért vegye számba hogy a hátországokban kellene egy baromi nagy rendfenntartó erő. Igen nekünk is, az ómigránsaink elég biztonsági kockázat. De ez a szlovákok, románok tekintetében is igaz.
Amúgy a jelenleg eléggé puskaporos hordó valóban a világ, az én véleményem, hogy egy gazdasági válság mocsok dolgokat hozhat Európában.
Érdekes hogy ilyenkor nem civil a civil, de akit külföldről pénzelnek érdekből az már civil.
Celebra ezt írta: "Szerintem 3,régi,karcsúsitás elötti szervezetű dd-ra van szükség 1nehéz és 2,lehetőleg minden elemében(de minimum alapjármű úszóképes) közepes dd-ra.1 különleges dd/ezred,amiböl 1zl legyen légimozgékonysárú,ATV könnyűgépjárműves szervezésű.2 működő repülőbázis,egyenkémt 1vegyes ezreddel.Honi lévédelem.1helikopteres ezred.1müszaki ezred.Logisztikai rendszer.Háttérintézmények.Ez attol függően,hogy milyen a csapatok hadrendje alegységszinten,kb 40000fő.Külön haderőnemként szervezném meg svájci mintára a területvédelmi Nemzetörséget."A 37.500 fő egy keretszám, aminek a közelébe nem megyünk még jó sokáig (Most vették vissza 29.850-re a keretszámot). Az idei költségvetés a HM teljes egészére 28001 főt ad meg átlagos statisztikai állománynak Erre pedig a költségvetés 565Mrd-os teljes költségvetést számol. Úgy, hogy "nincs mindenkinek gatyája", és nem tolonganak az emberek a harcoló alakulatokhoz, mert - ugye - nem fizet azért olyan nagyon jól!
A 28.001-ből 22.068 fő tartozik az MH-hoz. Negan gondolom ezt a 22.000 főt szerette volna felvinni 40.000-re. Legalább is a hadrendi vázlata ezt sugallta, közte 3-4x ekkora légierővel.
Nekem szimpatikus a 4 dd-os felállás, a 2 ezredes repülő erő túlzás, de települhetne 2 reptéren 1-1 század. A légvédelem jó kérdés, a NASAMS jó koncepció, de engem erőteljesen foglalkoztat a csapatlégvédelem, és az objektumvédelem is.
Pár hónappal ezelőtt arra jutottam, hogy ha honvédelemre a GDP 2,5%-át szánnánk (a korábban általam vázolt Honvédelmi Fejlesztési Alapot pedig létrehoznánk) ez elég lenne egy korszerű, jól kiképzett, jól fizetett, feltöltött állományú, profi katonaság fenntartásához.
Nem vagyok közgazdász, de annak idején Politikai Gazdaságtan címszó alatt oltották a fejünket pl. azzal, hogy a cúnya kapitalisták, ha válság van, akkor fegyverkezni kezdenek, és irdatlan mennyiségű hadi megrendelést ad a cúnya kapitalista állam az ország kapitalista vállalatainak, ami fellendíti a cúnya kapitalista gazdaságot. (Nem úgy, mint mi, cocialisták, mert mi nem költenénk fegyverre, ha a cúnya kapitalisták nem akarnának eltiporni minket.) Most aranyos kapitalisták vagyunk, lehetne pl. újraéleszteni egy kis hadiipart, nem csak szövegelni róla.
Mondjuk úgy, hogy simán nincs információd mivel titkos és ebből vetíted ki a saját kétségeid ami valamennyire még jogosnak is mondható de kissé túlreagálod a valós helyzetet.
Hát amúgy a miniszterelnök évértekelője sz pártrendezvény vagy kormányzati esemény?
33-35. perc!
Fontos és szimbolikus mozzanat, először a miniszterelnöki évértékelők sorában!
"Legyen úgy mint régen volt!", hangzott el a többrétegű mondat 2020-ban!
..
Plusz szerencsére mindig akadnak, akik - levéve a marketing-gondokat a vezetés válláról - biztosítják, hogy nagyot ütve, nemzetközi híre is legyen a beszédnek,
s így mindenütt, de elsősorban a Kárpát-medencében élőkben tudatosodhasson, hogy a magyar miniszterelnök katonák előtt értékeli az évet!
http://propeller.hu/itthon/3504632-...as?utm_source=hirstart.hu&utm_medium=referral
..
Ha tudnák milyen hasznosak...
..
/látom közben volt már, bocs, csak nem olvastam vissza.../
Fontos és szimbolikus mozzanat, először a miniszterelnöki évértékelők sorában!
"Legyen úgy mint régen volt!", hangzott el a többrétegű mondat 2020-ban!
Plusz szerencsére mindig akadnak, akik - levéve a marketing-gondokat a vezetés válláról - biztosítják, hogy nagyot ütve, nemzetközi híre is legyen a beszédnek,
s így mindenütt, de elsősorban a Kárpát-medencében élőkben tudatosodhasson, hogy a magyar miniszterelnök katonák előtt értékeli az évet!
http://propeller.hu/itthon/3504632-...as?utm_source=hirstart.hu&utm_medium=referral
..
Ha tudnák milyen hasznosak...
..
/látom közben volt már, bocs, csak nem olvastam vissza.../
T
Törölt tag 2577
Guest
T
Törölt tag 008
Guest
Hány fidesz és hány magyar zászló volt a rendezvényen?Attól függ, hogy miniszterelnökként vagy pártelnökként szólal fel.
Problem solved.
Mki értékelheti a saját szája íze szerint. Ez benne a legjobb!!!
Ez egy szimbólikus meghívás volt. Én örültem neki, mert akkor talán nem itt nyír legerősebben a fűnyíró, ha elakad a dübörgés.
Plusz volt egy üzenete is a szomszédoknak, főleg hogy a trianoni szimbólikát használta. Ez nem jelent területi revíziót, csak annyit vegyék figyelembe a magyar nemzeti és gazdasági érdekeket, mert a cél hogy ne csak szavak, hanem erő is legyen mögötte. Ez a célja a haderőfejlesztésnek. Ez nem egyedi, mki ezt csinálja, csak nekünk fura most, mert korábban mi ezt az érdekérvényesítést önkéntesen dobtuk.
A tiltakozás, üzengetés meg csak politikai show.
Hát én se!
A szűkös erőforrásokra írtam, hogy évszámok, meg költségvetési lehetőségek.
Az már most nyilvánvaló, hogy a haderőfejlesztésre folyamatos a kormányzati akarat. Mivel a honvédelmi költségvetést törvényileg a GDP-hez kötötték, továbbá minden évben kiegészítették beszerzési pénzekkel így elmondható, hogy beszerzésekre fordítható pénz összességében konstansan évről évre nő. Az a páncélozott gyalogsági harcjárműveket nem csak azért nem az elején kellett beszerezni, mert nem volt pénz, hanem mert ahogy dudi is írta ezer dologgal áll összefüggésben. Pl. Azokra meg kell venni az ATGM-et, ami külön is elég komoly tétel lesz. Annál is inkább, mert az ATGM nem csak ezekre a járművekre kell, de hordozható verzióban is elérhetővé kell tenni a páncéltörő/tűztámogató szakaszok, századok számára. De arra sem árt oda figyelni, hogy mondjuk ha már ATGM-et veszel és üzletet kötsz, akkor érdemes azt (a helikopterekhez hasonlóan) 1 cégnél beszerezni, nagy tételben.
De akkor ki, mi legyen? MBDA, Raytheon, Eurospike? vagy maga a Rafale? Neadjisten az edePro a szerbektől?
Kezdj el számolni!
Ha csak nagyságrendileg 200-250db páncélozott gyalogsági járművel számolsz (ennyi minimum lesz összesen), amire mondjuk járművenként 2 rakétát felteszel, meg még kéne minimum annyi utántölteni. Az már 1000 db-os nagyságrend. És akkor még nem vettél mobil indítókat, a hozzájuk szükséges mennyiségű rakétával. Aztán csapjuk még hozzá a helikopteres indítókat, esetleg az NLOS szárazföldi platformokat. És még nem is készleteztél/M-zároltál Ez irdatlan pénz. (ennyit egyszerre nem hinném, hogy meg is veszünk!)És ezért nincs még megadva, hogy milyen fegyverzet lesz a H145M-eken. De szerintem ezért nincs még a PKM-nek is megnevezve az utódja.
A PUMA-nak volt ugye egy olyan koncepciója az elején, hogy a harcjárműben a párhuzamosított fegyver is 5.56-os volt (MG4). Aminek megvan az az előnye, hogy esélyt ad rá, hogy megegyezzen a kaliberben a raj és a jármű lőszere. Mostanra ők is visszaváltanak MG5-re, de ez egy elég érdekes koncepció. A 7,62-es MG5 viszont felvet egy olyan opciót, hogy ha már úgy is van sok 7.62-es lőszer (mert ugye a jármű elbírja), akkor miért ne lehessen mondjuk a raj támogató fegyvere is 7.62-es, meg mondjuk kapjon minden raj egy DMR fegyvert. Ugyebár eddig nem történt meg hivatalosan 7.62 NATO kaliberű lőszeres fegyver bejelentése. Egyedül a BREN 2 BR-re történtek utalások, meg egy ráutaló kép.
És ez mind-mind összefügő dolog. Arról nem is beszélve, hogy ennyi jármű legyártása, karbantartása már a saját gazdaságunknak is GDP növelő tétel. Szerintem simán csak az több éves egyeztetést igényel, hogy ki és hogyan hajlandó idehozni részben, vagy egészben a "gyártást".
Hát pedig a High tech szarok (úgymint Leo2 A7+, PZH2000,) elég nagy visszhangot váltottak ki a környezetünkből, és nem biztos, hogy pozitívakat.
A Leo2, PZH pont azok a fegyverek, amik eléggé keveset tudnak, de azt nagyon. Nem olyan fegyverrendszerek, mint a Gripen, ahol pl. az AG képességek elindítása megsokszorozzák a felhasználási lehetőségeidet. Magyarul ha szükség lesz rájuk, minden képességük maximálisan ki lesz használva.
Az 3X elmélet pedig eddig nem igazán jellemző, de pl. pont a Gripen az, amit egyrészt simán leduplázhatnánk, és emiatt nem kerülne automatikusan 2x-esébe a fenntartási költségük. És azt gondolom, hogy nem is lenne akkor megterhelő az immár majdnem alapból is 600Mrd-os költségvetésből kigazdálkodni a 32-37Mrd-os díjjukat, mint korábban a 350Mrd-ból!
Pedig én egy szomszédos ország helyében a KRD-t sokkal komolyabb elrettentő erőnek nézném, mint a nyomorult a 14db Gripenünket. Ráadásul pont a lesajnált Airbus helikopterek fogják a harcértéküket tovább növelni.
Ebben igazad van, ugyanakkor pont emiatt ezt nagyjából bármikor meg lehet - már a nagyobb költségvetés mellett - oldani. Mert annak nincs sok értelme, hogy mondjuk az IRIS-t felteszed rájuk, a Meteort meg lespórolod. Arról nem is beszélve, hogy az Arexis-szel még folynak a tesztek, a C-kbe való AESA radar meg még nincs készen
Ha összeáll a csomag, akkor szépen elfáradunk a kasszához, és egy részletben szépen a gépek aktuális nagyjavításakor elvégzik az upgrade-et.
Egy biztos: Senki nem csokizza össze a gatyáját 14 Gripentől sem a mostani állapotától, sem akkor ha "beleteszed" a sisakcélzót, IRIS-T-t, meg az SDB-t egyszerre.
Ha viszont egyszerre - minimum - megduplázod a számukat, és egyben modernizálod őket, miközben még Meteor is felkerül rájuk?... Hát ott már begörcsölne pár vastag és vékonybél! DE szerintem ezt kizárólag egyben és a bővítéssel együtt kell bejelenteni!
Hát ha már így rákérdeztél, akkor idén! Az A4-eket már elkezdte a Bundeswehr kitárolni. A kiképzés már elkezdődhet. És ne felejtsük, hogy a PZH is Leo2 alapú.
Az első A4-ek megérkezésével már el is lehet kezdeni az alap kiképzést, majd pedig az alegységi gyakorlást. Lényegében az alegység szibtű gyakorlat szempontjából nem igazán jelent sokat, hogy most a harckocsikkal csak BTR-ekkel mennek a lövészek, vagy PUMA-val.
Nem akarlak elkeseríteni, de a nehézdandár attól még nincs kész, hogy egy halomba összehordassz 44 Leo2-t, 24 PZH-t, 120-130db PUMA-t! Kell nekik saját légvédelem radarokkal, logisztika kerekes és láncos járművekkel, század/zászlóalj tüzérség (tűztámogatók), nem ártana legalább egy felderítő század, saját járművekkel, műszakiak, saját c4 rendszer, törzs, új raj- és szakasz felépítés, meg orbitális mennyiségű gyakorlás stb.
Hiába költöd el a világ minden pénzét, hogy minden egyszerre meglegyen, az időt nem spórolhatod el. A kiképzési idő viszont lehetővé teszi, az időben elnyújtott beszerzéseket.
Különben a CG azért került ilyen előre a beszerzésben, mert az már látszik, hogy majdhogynem standard fegyverré válik a NATO-n belül, ugyanakkor egy eléggé független fegyverrendszer. Nem kell semmivel sem egyeztetni.
KB olyan mint egy poroltó
: - Mérete kb. bárhol elfér,
- 1 ember használja/viszi,
- amikor kell, akkor nagyon nagy szükség van rá
- és nem igényelel másik fegyverrendszer meglétét
Mondjuk tüzet nehezen olt, ellenben okoz!
Erre meg már válaszoltak...
A pörgés azon ment, hogy a EO torony nem volt a gépeken, és ahhoz kapcsolódó monitornak csak a helye volt meg. DE MEGVOLT! Modularitás RULEZ!!!
Úgy amúgy évtizedekre visszamenőleg nem mint kormányfő (mert ugye nem mindig volt az), hanem mint pártelnök tartja, ráadásul pártszervezésben.
Ez a bökkenő, amibe belekötnek. Nem is olyan kicsi baki.
"Válaszolt végül a Népszavának a Honvédelmi Minisztérium, miután a napilap arról érdeklődött, hogy kerülhettek tábornokok Orbán Viktor évértékelőjére.
Nem pártrendezvény, hanem „kormányzati évértékelő” volt Orbán Viktor miniszterelnök vasárnapi beszéde – magyarázta a Honvédelmi Minisztérium.
Mi is megírtuk, a vasárnapi évértékelőn egy csoportban ülve díszegyenruhás tábornokok hallgatták Orbánt, miközben az 1993-as honvédelmi törvény kifejezetten tiltja katonáknak, hogy egyenruhában részt vegyenek politikai rendezvényeken.
A minisztérium érvelése ott sántít, hogy a Fidesz pártalapítványa, a Balog Zoltán exminiszter vezette Polgári Magyarországért Alapítvány (PMA) szervezi, oda kizárólag a Fidesz és holdudvara kap meghívást, más pártok résztvevői nem. „Szó sincs tehát kormányzati vagy civil rendezvényről. A kormányzati évértékelő hagyományosan a Parlamenti ülésszak nyitányán a miniszterelnöki nyitóbeszéd lenne, ám ezt az idén Orbán – a teljes üléssel együtt – kihagyta” – írja a Népszava."
Ezt a békát nyeld le...