A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 020
12 899
113
nem tudom hogy a 98-at honnan vetted de még ezekkel a számokkal is agyonver akármilyen dandárt egy az egy ellen a környezetünkben

Valaki itt írta a 98-at - ha a német struktúrából indulunk ki akkor ez vagy esetleg még 132 körül lehet reális, a 4x 44-ben nem hiszek bár szívesen csalódnék kellemesen. Egy az egy ellen nem is vitatom.:p :D
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
759
918
93
  • Tetszik
Reactions: anonim999

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A vezénylést civil munkaszerződéssel is meg lehet oldani.Vagy tartalékosi szerződéssel,amit szökség esetén lehet aktiválni.Viszont ha a HM létszámkeretbe akármit betehetek,mondván úgyis minden állami,jol el lehet bármit kenni,felelős meg sehol.
Mi a tökömről beszélsz?
A HM-nek intézményei, szervezetei vannak előre megszabott alkalmazotti keretszámokkal, állománytáblával és költségvetéssel. Csak úgy Te semmit nem tehetsz be!
Viszont minden hadseregnek van egészségügyi részlege, ami a katonaorvosokat, ápolókat, stb. magában foglalja. Aki majd háborús, vagy katasztrófa helyzetekben a hadsereg segélyhelyein, Role 2-3-4 kórházaiban a hadszíntéren vagy a hátországban el fogják látni a sérülteket, sebesülteket. Ezek az emberek speciális képzést kapnak, ugyanakkor nekik van egy rendes polgári orvosi szakvizsgájuk, eü-s szakmájuk is. És mivel szerencsére viszonylag ritkán van itthon háború, és fellázadna minden katonai eü-s, ha őket folyamatosan háborús zónában tartanák, ezért amikor nem gyakorlaton vannak, vagy nem misszióban, akkor itthon a Honvédkórház kötelékében látnak el civil embereket IS (mert mellesleg minden katonának jár, hogy a Honvédkórház ellátását "élvezze", még ha Szolnokon, vagy Debrecenben is él, és körzetesen a helyi kórházba kellene mennie). Akármilyen furcsán hangzik is ez neked, de ezeknek az orvosoknak mindkét képzettségére szüksége van az országnak, és óriási pazarlás lenne, ha békeidőben nem gyógyíthatnának civileket. Így hát létrehozták a Honvédkórházat vegyes finanszírozással, de elsősorban a HM felügyeletével, mert KELL lennie egy dedikált katonai eü intézménynek. Hogy miért vonták az addig civil alkalmazottakat HM "kezelésbe"? Gondolom, hallottál már az orvos és nővérhiányról szerte "kishazánkban".
Ha ezt nem lépik meg, akkor pillanatok alatt elszipkázták volna az ország más intézményei ezeket az embereket. És akkor nincs akit kivigyenek magukkal a katonák Misszióba. Hogy mégis miért mentek bele? Hát gondolom, egyrészt becsületből, másrészt mert a különlegesé alakított státuszuk miatt kaptak egy elég komoly béremelést. De aki esetleg ott dolgozik, az úgy is meg fog engem ebben erősíteni/cáfolni

Ugyanez vonatkozik a pénzügyi elszámolásra.Szervezeti rendszert pont ezért kéne helyrerakni,hogy ne lehessen keverni a feladatokat és költségkereteket.Hogy áttekinthető,elszámoltatható legyen a rendszer,egyértelmű felelőségi körökkel.
Miből gondolod, hogy jelenleg nem tiszták a felelősségi területek, költségkeretek? Mert szerintem fingod sincs róla!
Az, hogy mi itt a nyilvános költségvetési törvényekből (mellékletekből), zárszámadásokból mit olvasunk ki, az valahol fél úton van a találgatás és a kávézaccból vagy csirkebélből jóslás között. Persze vannak irányvonalak, sarokszámok, de te sem láthatod át a téged alkalmazó logisztikai cég könyvelési trükkjeit (biztos lehetsz benne, hogy vannak!!! :rolleyes:) a nyilvános mérlegből, vagy a saját fizetési papírodból (ez utóbbiból max. sejtéseid lehetnek ;)).

És az elszámolás ugyan ez.Nem az a probléma,hogy a Légierő üzemelteti a kormánygépet.Az természetes.A probléma az,hogy a véderő fejlesztési keretéből,annak terhére van véve,mint harcászati szállitógép.Ha szabadon lehet az egyik feladatkörre kiutalt pénzt más feladatkörre elkölteni,anélkül,hogy a könyvelésbe máshova kerülne a tétel,akkor gyakorlatilag felesleges könyvelni is.Minek,ha úgyis arra költik,amire akarják.Az elszámoltatás értelmetlenné,és feleslegessé válik.
Szerintem pont ezért kéne a szervezeti rendszer helyrerakásával kezdeni.Az egyértelmű hatás és felelőségi körök kialakitésával.
Le vagy maradva! A MH kötelékében repülő összes szállítógépnek percre/km-re pontos kimutatása van arról, hogy melyik minisztérium mikor mennyit használta a gépeket.
Majd hülye lenne nem behajtani a többieken a javakért folyó harcban az ilyen tökéletesen dokumentált költségeket. A keretszámokat pont mostanában adták ki valamelyik ellenzéki adatigénylésre. De nem a HM, mert Ő minden gépekkel kapcsolatos utat alapból titkosít. Hanem az érintett egyes (de nem az összes) minisztériumok válaszolták meg a hozzájuk benyújtott kérdéseket. Hogy miért nem kezeli a HM nyilvánosan a gépek mozgását? Hát mert katonai lajstromban vannak! Eszedbe jutna, hogy kikérd, és hogy ki is adják neked mondjuk a 42-es oldalszámú JAS 39 -es könnyű vadászbombázó tavalyi repüléseinek a listáját. Na ugye! :cool:

És ha a szervezeti rendszer kész,el kéne azt is dönteni,hogy mire,milyen feladatra kondicionáljuk a katonaságot.Mert jelenleg ebben is elkenést látok.Önálló országvédelmi erőröl beszélnek,de egy NATO szovetségi rendszerre kialakitott haderő képe körvonalazódik.
Márpedig a hadrend kialakitása erősen attol függ,hogy milyen várható harcformában,és milyen viszonyok között tervezik a csapatok lehetséges alkalmazását.
Te magad ismerted el, hogy per pillanat nem menne a 40.000-es Honvédség. Országvédelmi erőnek meg még az sem lenne elég önmagában.
Hogy Orbán kijelenti, hogy mit szeretne, az egy dolog, de a kérdés az, hogy mikorra jön az össze - ha egyáltalán.


(Nekem mondjuk meggyőződésem, hogy nem engedték még el ezt az önvédelem kérdését, és valamilyen formában, ösztönzőkkel, trükkökkel fel fognak duzzasztani egy tartalékot. A formája attól fog függeni - szerintem -, hogy mennyire lesz sikeres, és hatékony a mostani tartalékos rendszer. Amennyiben nem válik be, akkor valamelyik működő sorosos rendszert vesszük át. De ebből most nem akarok megint egy sorozásos vitaagymenést o_O )
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
OMG - most jön a sorozási "lemez" :rolleyes::p
Szerintem pont a Skandináv országokban működik normálisan a rendszer Európában. Nem tömeg hadsereg alapon. Ezt ne felejtsük el. Nem is lenne értelme tömeg hadsereg alapon itt se. Viszont normális svéd vagy skandináv rendszerben max pár ezer fővel 6-9 hónapra itt is lehetne nyugodtan. Legalább a végén több jutna szerződésesnek meg tartalékosnak is :)
Részemről a théma továbbiakban lezárva. Ne ecseteljük szét a topikot oldalakon keresztül.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Még egy off a végére. Utánna a thémat elengedem.
Szerintem egy online szavazáson fel kellene tenni a kérdést. Normálisan érthetően megfogalmazni. A skandináv mintát mint jó vonal kiemelni. És a legfontosabb szerintem. Maximum évi 3-4 ezer főbben lekorlátozni. 3-4 ezret még el tudsz fogadtatni. Ahhoz a számhoz pár év alatt ki lehetne egy ép kéz láb rendszert építeni. Továbbá szerintem még az a 3 ezres létszám fogvicsorítva se lenne meg. Max évi pár száz talán 1-2 ezer fő. De sok kicsi sokra megy alapon idővel.......
Na részemről ennyi........... jó éjt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Szerintem pont a Skandináv országokban működik normálisan a rendszer Európában. Nem tömeg hadsereg alapon. Ezt ne felejtsük el. Nem is lenne értelme tömeg hadsereg alapon itt se. Viszont normális svéd vagy skandináv rendszerben max pár ezer fővel 6-9 hónapra itt is lehetne nyugodtan. Legalább a végén több jutna szerződésesnek meg tartalékosnak is :)
Részemről a théma továbbiakban lezárva. Ne ecseteljük szét a topikot oldalakon keresztül.
Ezért írtam, hogy "valamelyik" rendszer. Mert többféle is létezik, és lehet, hogy az egyik csak az adott társadalomban működik, a másik meg akár több felé is.
DE ez Pandora szelencéje! :)
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 718
17 068
113
Ott van neked a masírozó szélsőjobb, örvendezzél. Egyébként a fehérterror sokkal durvább volt, az elkövetőket pedig mind felmentették. De ez itt már off.
Töri egyest jegyezze azért be magadnak Szélsőjobb meg azthiszem pont a baloldallal hál. Nem vagyok náci sem, így higgadj le.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 137
10 465
113
Mert a ruszkik leszarták az aszfaltot nem csináltak hozzá gumibetétes talpat és a t-72-esnek sokkal keskenyebb a lánctalpa és emiatt rosszabbak a talajnyomás mutatói.
Terveztünk olyan vasúti keresztezést amit sokat használnak a katonák, az általánoan használt STRAIL gumielemes vágányburkolat gyártója nem vállalta hogy átmehetnek rajta a T72-vel, helyette egy cseh gyártó elemeit kellett betenni. (az én javaslatom a sima zúzottkővel való feltöltés volt, mivel 40 éve úgy üzemel és mindenki elégedett vele, de a beruházó közölte hogy az egy "nem elegáns" megoldás)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 171
113
Nem bántásként szólok hozzá. Te valószínűleg drukker vagy, aki kívülről nyonja a véleményét. Nem értem, mit gondolsz a munkaszerződéssel kapcsolatban. Alapvetően a HM, és az MH állományában alig van szerződéses polgári alkalmazott, hiszen rájuk nem vonatkozik a MT, honvédelmi alkalmazottak vannak. Egyéb iránt a légierőről írt véleményed erősen zavaros. A HM költségvetését törvény szabályozza, nem úgy működik, mint egy háztartás, hogy a december végén megspórolt pénz megmarad januárra. A haderő szervezése arról szól, hogy bizonyos ideig, míg a NATO csapatok be nem érkeznek, nekünk kell állni a sarat. Szerintem kérdezz meg a fórumon hozzáértő szakembert, mert ez ismét csak külső drukkolás.
Bocs,de nekem véges az időkeretem amit erre forditok.Ti itt általában elég jol összeszeditek a hireket,és többnyire én csak azt olvasom,ha éppen ráérek.Itt lett leirva,hogy a Falconok a Z2026 keretében beszerzett könnyű harcászati szállitógépek.Hát azok?
Miniszterelnöki nyilatkozat.Önálló országvédelmi képességet épitünk ki.Én meg leirtam,hogy szerintem ehez mi kéne alsóhangon.Biocs,hogy komolyan vettem egy kormányfői nyilatkozatot.Tényleg nagyfokú naivitás volt.(gondolom hihetetlen,de én személyesen beszéltem is a vajdával,fröccsözés közben.Na nem mostanában.90ben.És akkor a FIDESZre is szavaztam.Ellenben soha nem szavaztam az MSZPre)
Hogy a szervezeti rendszerrel bajok vannak,az számomra nem vitaalap,hanem ténykérdés.Azért erről nagyritkán benfentesektől is jelennek meg cikkek-miután az iró nyugdijba vonult.Legutóbb én raktam be a Mihukrol a frissiben nyugdijba vonult szakértő elemzését,hogy ebben a formában pénznyelő,katonai célra használhatatlan PR gépek(persze nem ilyen nyiltan.Öreg harcos,ért még a sorok közötti iráshoz).De azt már nyugállománybol se ildomos hozzátenni,hogy jobb helyeken az ilyen dolgok felelőseit felelőségra is szokták vonni.És a számonkérés végén tábornoki csillag helyett végkielégités nélküli obsitlevéllel jutalmazni.
Ez azért van,mert nem csak a seregben,hanem úgy általában az állami szférában a felelőségi rendszer,és az ellenőrzési rendszer is elkent.Az intézményi rendszer ösztönzői nem a hatékonyság irányába hatnak.Ezt valahogy helyre kell tenni.A hogyanra,mint fentebb is megirtam,nem tudom a választ.Sajnálom,de nem vagyok Mcnamara.
Pedig szerintem nagyon fontos lenne helyre tenni a dolgokat.Mert én még emlékszem Orbán korábbi dolgaira is.Még az első vajdasága idején sikerúlt már úgy beszereznie harceszközt,hogy az szép is volt,modern is volt,éppen csak arra nem jó,mire be lett szerezve.Sok pénzt kellett még utána rákölteni a Gripenekre,hogy jók is legyenek arra a feladatra,mire szánták őket.
És némileg figyelmeztető jel,hogy a Mihukkal most ugyan ez a helyzet.
A Leokkal is járhatunk ugyan igy.Idejönnek szépen,újan és fényesen-éppen csak APS,harcvezető infórendszer,meg korszerű lőszer nélkül.És lehetne folytatni a sort.Örvendetes,hogy van Bren,de kéne már hozzá a tártáska is.Mert hiába a jó fegyver,ha a lövész nem tudja a harcban idejében előrángatni hozzá a műbör tártáskábol a lőszert.Stb.I tak dalse.Unszowieter.Etcetera.Angolul nem tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
759
918
93
Bocs,de nekem véges az időkeretem amit erre forditok.Ti itt általában elég jol összeszeditek a hireket,és többnyire én csak azt olvasom,ha éppen ráérek.Itt lett leirva,hogy a Falconok a Z2026 keretében beszerzett könnyű harcászati szállitógépek.Hát azok?
Miniszterelnöki nyilatkozat.Önálló országvédelmi képességet épitünk ki.Én meg leirtam,hogy szerintem ehez mi kéne alsóhangon.Biocs,hogy komolyan vettem egy kormányfői nyilatkozatot.Tényleg nagyfokú naivitás volt.(gondolom hihetetlen,de én személyesen beszéltem is a vajdával,fröccsözés közben.Na nem mostanában.90ben.És akkor a FIDESZre is szavaztam.Ellenben soha nem szavaztam az MSZPre)
Hogy a szervezeti rendszerrel bajok vannak,az számomra nem vitaalap,hanem ténykérdés.Azért erről nagyritkán benfentesektől is jelennek meg cikkek-miután az iró nyugdijba vonult.Legutóbb én raktam be a Mihukrol a frissiben nyugdijba vonult szakértő elemzését,hogy ebben a formában pénznyelő,katonai célra használhatatlan PR gépek(persze nem ilyen nyiltan.Öreg harcos,ért még a sorok közötti iráshoz).De azt már nyugállománybol se ildomos hozzátenni,hogy jobb helyeken az ilyen dolgok felelőseit felelőségra is szokták vonni.És a számonkérés végén tábornoki csillag helyett végkielégités nélküli obsitlevéllel jutalmazni.
Ez azért van,mert nem csak a seregben,hanem úgy általában az állami szférában a felelőségi rendszer,és az ellenőrzési rendszer is elkent.Az intézményi rendszer ösztönzői nem a hatékonyság irányába hatnak.Ezt valahogy helyre kell tenni.A hogyanra,mint fentebb is megirtam,nem tudom a választ.Sajnálom,de nem vagyok Mcnamara.
Pedig szerintem nagyon fontos lenne helyre tenni a dolgokat.Mert én még emlékszem Orbán korábbi dolgaira is.Még az első vajdasága idején sikerúlt már úgy beszereznie harceszközt,hogy az szép is volt,modern is volt,éppen csak arra nem jó,mire be lett szerezve.Sok pénzt kellett még utána rákölteni a Gripenekre,hogy jók is legyenek arra a feladatra,mire szánták őket.
És némileg figyelmeztető jel,hogy a Mihukkal most ugyan ez a helyzet.
A Leokkal is járhatunk ugyan igy.Idejönnek szépen,újan és fényesen-éppen csak APS,harcvezető infórendszer,meg korszerű lőszer nélkül.És lehetne folytatni a sort.Örvendetes,hogy van Bren,de kéne már hozzá a tártáska is.Mert hiába a jó fegyver,ha a lövész nem tudja a harcban idejében előrángatni hozzá a műbör tártáskábol a lőszert.Stb.I tak dalse.Unszowieter.Etcetera.Angolul nem tudom.
Angolul and so on.

Kovács elvtárs akkor is sírna, ha norvég szinten lenne a hadsereg,ezért nem releváns.
Egy építkezés közepén vagyunk, nem állt le a haderőfejlesztés,kár lenne előre temetni. Kicsit pozitívabban is láthatnád a dolgokat.
Ami engem kiakaszt, az a titkolózás.
A Gripen használható volt. Gépágyú csere, légiutántöltés,stb., MSZMP okosság volt.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 589
79 778
113
Angolul and so on.

Kovács elvtárs akkor is sírna, ha norvég szinten lenne a hadsereg,ezért nem releváns.
Egy építkezés közepén vagyunk, nem állt le a haderőfejlesztés,kár lenne előre temetni. Kicsit pozitívabban is láthatnád a dolgokat.
Ami engem kiakaszt, az a titkolózás.
A Gripen használható volt. Gépágyú csere, légiutántöltés,stb., MSZMP okosság volt.

Kovács elvtárs komcsi aki még mindig meg van sértődve,hogy bezárták Pécset.Bizony-bizony neki még a szar is ízetlen.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 526
93 806
113
Az amcsi nagykövet bizakodó.

"És milyen konkrét politikai eredményeket értek el vele?

Elsősorban a katonai együttműködést, ami Magyarországnak, a NATO-nak és az Egyesült Államoknak is jó. Nagyon nehéz volt letárgyalni ezt a megegyezést, de azt látjuk, hogy a magyarok komolyan veszik, és a GDP két százalékát fogják honvédelemre költeni. Ráadásul új katonai beszerzéseket is terveznek, és optimista vagyok, hogy az Egyesült Államokat fogják választani, hiszen mi gyártjuk a világ legjobb haditechnikáját.

Ez meg érdekes, főleg a vége de inkább biztpol.

"Ezek mind nyilvános események, de vannak nem nyilvános ügyek is. Amikor kapok egy hívást Washingtonból, hogy tudnék-e beszélni a magyar kormánnyal, mert szeretnénk, ha valamiben segítenének az EU-n belül, ami jó lenne Magyarországnak és az Egyesült Államoknak is. Vagy amikor a magyar kormánytól keresnek, hogy fel tudom-e hívni Washingtont, tudnak-e segíteni egy bizonyos ügyben. Ezek közül egy sem kerül be a sajtóba. Privát ügyek, el vannak intézve. Ha nincs meg a kapcsolat, senkinek eszébe sem jutna felvenni a telefont.

Mondana néhány példát ilyen ügyekre?

Nem mondhatok.

Ez is egy oka annak, hogy nem kerülnek be a hírekbe.

Ha el is mondhatnám, biztosíthatom, hogy nem kerülnének be a hírekbe."
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 171
113
Angolul and so on.

Kovács elvtárs akkor is sírna, ha norvég szinten lenne a hadsereg,ezért nem releváns.
Egy építkezés közepén vagyunk, nem állt le a haderőfejlesztés,kár lenne előre temetni. Kicsit pozitívabban is láthatnád a dolgokat.
Ami engem kiakaszt, az a titkolózás.
A Gripen használható volt. Gépágyú csere, légiutántöltés,stb., MSZMP okosság volt.
Gripen A modelt rendelt,ami nem volt NATO kompatibilis.(különben megsértve a saját kormánypárti parlamentjének a gépbeszerzésre vonatkozó határozatát,ami előirta a NATOkompatibilitást)
A Mihu jelenleg ugyanúgy használhatatlan.
A nagy Airbuszok még mindik lényegében szürkére festett utasszállitók.A beigért kiegészitők sehol.
Minden titkos,előlünk,adófizető állampolgárok elől.És nem indok,az ellen előli rejtés.Lehetséges ellenfeleink a NATOn és a hirszerzéseiken keresztül alighanem minden infót tudnak.
Az egész haderő alapjának a gyalogos katonát tekintem.CG és a CZ fegyverek örvendetesek,de egységes rendszerként kéne tekinteni a gyalogsági felszerelést.
Hosszabb a memóriám.Ez az ember már nem az a lekes ifjú,ki 30éve volt.Szemrebbenés nélkül vált hitet,ideológiát,szövetséget,bármit,ahogy a pillanatnyi önérdeke diktálja.
És hát nem ez lenne az első haderő modernizációs program,ami se szó,se beszéd,egy pillanat alatt törölve lenne.Szocik is,Orbán is csinált már ilyet.
Szóval nincs itt semmi kőbe vésve,és nem felhőtlen az ég sem
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 734
113
Angolul and so on.

Kovács elvtárs akkor is sírna, ha norvég szinten lenne a hadsereg,ezért nem releváns.
Egy építkezés közepén vagyunk, nem állt le a haderőfejlesztés,kár lenne előre temetni. Kicsit pozitívabban is láthatnád a dolgokat.
Ami engem kiakaszt, az a titkolózás.
A Gripen használható volt. Gépágyú csere, légiutántöltés,stb., MSZMP okosság volt.

Gépágyú csere?
Ez mi volt? Erre most így hirtelen nem emlékszem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 171
113
Az pont nem volt.Csak az egész törzsé.A mi gépeink a C törzsét,és az A model szárnyát kapták.
A röhej különben az,hogy ezzel a szocik az első fityisz kormány alatt hozott parlamenti határozatnak tettek eleget.Amit a vajda hozatott,hogy aztán tegyen rá.Abszurdisztán.