A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 468
113
Az látható, hogy pénzügyi akadálya nem lesz a Z2026-nak. Pl. most csütörtökön csoportosított át 193 milliárdot a kormány egyéb célokra és ebből 65 milliárd a HM-nél landolt. Több, mint 200 millió dollár, ez pont lehet egy nagyobb beszerzésnél az első részlet. Kis szerencsével talán aláírták a Nasams-ról a szerződést. De akár még a Gripen lízingszerződés lezárása (előtörlesztés) is kijönne belőle. Megszabadulnánk a további 6 évnyi lízingdíjtól.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 373
19 753
113
Csak arra akartam utalni, hogy a tervezett jövő évi Leo-Pzh tétel miatt nem kellett volna emelt költségvetés. 15 milliárd tényleg nem tétel.
Eddig mire fizették a 81 milliárdot ebből a csomagból azt nem tudjuk, de sztrm az A4-esek teljes egészében benne vannak. Viszont kiszámolhatatlan, mennyire jön ki egy ára. Annyi melléktétel van, MAN, Leguan stb....
Illetve a szerződésben nem szereplő, de a tárgyalásokon szempontként figyelembe vett német beruhazások.

Az nem lehet hogy az A4 harckocsikat is megvettük ténylegesen ?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 317
96 594
113
Az nem lehet hogy az A4 harckocsikat is megvettük ténylegesen ?
A Leopardokkal ez lesz. A ritka Maróth nagyinterjúk egyikéből. Azért évente egyszer nyilatkozhatna....

"Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad. A már nekünk gyártott 44 darab új Leopard 2A7+ harckocsiváltozatok szállítása 2023-tól lesz esedékes."

Szóval lizing és a végén nálunk marad.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 317
96 594
113
Az látható, hogy pénzügyi akadálya nem lesz a Z2026-nak. Pl. most csütörtökön csoportosított át 193 milliárdot a kormány egyéb célokra és ebből 65 milliárd a HM-nél landolt. Több, mint 200 millió dollár, ez pont lehet egy nagyobb beszerzésnél az első részlet. Kis szerencsével talán aláírták a Nasams-ról a szerződést. De akár még a Gripen lízingszerződés lezárása (előtörlesztés) is kijönne belőle. Megszabadulnánk a további 6 évnyi lízingdíjtól.
Vagy a szállítógép,
Mivel az a pletyka, hogy az An-26 kivonásra kerül felújítás nélkül, én erre fogadnék.

Ezek a heti pluszforrások. Így már lassan nem is olyan nagy a jövő évi költségvetési növekedés.

Gazdaságvédelmi alapból
18 milliárd Magyar Honvédség,
5,2 milliárdot a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat,
900 milliót a Honvédelmi Minisztérium egyéb szervezetei.

Központi Maradványelszámolási Alapból
52 milliárd a Magyar Honvédség beruházásaira
14 milliárd pedig a dologi kiadásaikra, felújításokra
942 millió a honvédelmi tárca egyéb szervezetetei

Ez összesen 91 milliárd pluszforrás idénre a honvedelmi minisztériumnak.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 373
19 753
113
Vagy a szállítógép,
Mivel az a pletyka, hogy az An-26 kivonásra kerül felújítás nélkül, én erre fogadnék.

Ezek a heti pluszforrások. Így már lassan nem is olyan nagy a jövő évi költségvetési növekedés.

Gazdaságvédelmi alapból
18 milliárd Magyar Honvédség,
5,2 milliárdot a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat,
900 milliót a Honvédelmi Minisztérium egyéb szervezetei.

Központi Maradványelszámolási Alapból
52 milliárd a Magyar Honvédség beruházásaira
14 milliárd pedig a dologi kiadásaikra, felújításokra
942 millió a honvédelmi tárca egyéb szervezetetei

Ez összesen 91 milliárd pluszforrás idénre a honvedelmi minisztériumnak.

Az nem lehet hogy jövőre a légvédelem mellett, megrendeljük a tatai dandár IFV mennyiségét is ?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 373
19 753
113
Egyébként, ebben a nagy fegyvervásárlásban, nem lett volna érdemes a tatai alakulathoz megfelelő csapat légvédelmet is venni ? Mert a Leopárdok és a PZH, nem csak árban, de harcértékben is nagyon komoly ütőerő. Azért illene megvédeni ezt az erőt, ahogy lehet alacsonyan szálló repülők és helikopterek támadása ellen is. Ezen lehet nem kellene spórolni, ilyen erős technika esetén. Néhány felújított Gepárd, még elment volna a csomagban, úgy 6 db, legalább.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Egyébként, ebben a nagy fegyvervásárlásban, nem lett volna érdemes a tatai alakulathoz megfelelő csapat légvédelmet is venni ? Mert a Leopárdok és a PZH, nem csak árban, de harcértékben is nagyon komoly ütőerő. Azért illene megvédeni ezt az erőt, ahogy lehet alacsonyan szálló repülők és helikopterek támadása ellen is. Ezen lehet nem kellene spórolni, ilyen erős technika esetén. Néhány felújított Gepárd, még elment volna a csomagban, úgy 6 db, legalább.

Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 373
19 753
113
Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.

Egyetértek. A Gepárdot megemlítettem csak, nem néztem utána mi a német termék ebben a szegmensben most, ami új cucc.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.

Sajnos volt vitám olyan vezető beosztásban lévő légvédelmi szakemberrel 8-10 évvel ezelőtt aki kétségbe vonta, hogy gépágyúval el lehet találni egy aknavető gránátot vagy rakétát a levegőben. Ilyenkor nehéz.
A C-RAM-ről persze nem is hallott, fogalma sem volt, hogy mi az. Az is szomorú, hogy a földi harctéri parancsnokok sem igen ismerik kis hazánkban ezen lehetőséget, így még a 40-50 évvel ezelőtti doktrinális elvek alapján gondolkodnak. A felsőbb szintű vezetéstől sem esett ki senkinek a száján az elmúlt 20 évben ilyesmi, szóval a szakmai igény hiányzik leginkább, szerintem a politika megértené, hogy ez szükséges a manőver erők harcképességének megóvása szempontjából, de lehet, hogy a Z26-ból ez a tétel szakmai inkompetencia miatt kimaradt.:(
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Sajnos volt vitám olyan vezető beosztásban lévő légvédelmi szakemberrel 8-10 évvel ezelőtt aki kétségbe vonta, hogy gépágyúval el lehet találni egy aknavető gránátot vagy rakétát a levegőben. Ilyenkor nehéz.
A C-RAM-ről persze nem is hallott, fogalma sem volt, hogy mi az. Az is szomorú, hogy a földi harctéri parancsnokok sem igen ismerik kis hazánkban ezen lehetőséget, így még a 40-50 évvel ezelőtti doktrinális elvek alapján gondolkodnak. A felsőbb szintű vezetéstől sem esett ki senkinek a száján az elmúlt 20 évben ilyesmi, szóval a szakmai igény hiányzik leginkább, szerintem a politika megértené, hogy ez szükséges a manőver erők harcképességének megóvása szempontjából, de lehet, hogy a Z26-ból ez a tétel szakmai inkompetencia miatt kimaradt.:(
Nem maradt ki.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Lehetséges, de sztem nincs. Ha lesz még 26 utan, az külön megegyezés lesz.
Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
i-39.jpg

Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 812
28 953
113
Nagyon szép elgondolás, csak a RÁBA-nak vagy bármilyen más szutyok magyar hadiipari cégnek ne legyen semmi köze hozzá!

Semmilyen költségvetésbe nem fér bele a túlárazott hulladék.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 317
96 594
113
Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
i-39.jpg

Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.
Elég durva lenne egy Puma-Boxer mix!!!
Viszont ahogy a honvédségi pénzeket tervezik, csoportosítják bármi lehet.

Ha ránézek erre a térképre, akkor már több minden sínen van: brit Boxer, litván Boxer. A cseh beszerzés nagy kacskaringókkal, de talán beindul. Persze messze nem tuti a német út.

A román, lengyel, szlovák buliról nem nagyon olvastam.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 047
80 808
113
Elég durva lenne egy Puma-Boxer mix!!!
Viszont ahogy a honvédségi pénzeket tervezik, csoportosítják bármi lehet.

Ha ránézek erre a térképre, akkor már több minden sínen van: brit Boxer, litván Boxer. A cseh beszerzés nagy kacskaringókkal, de talán beindul. Persze messze nem tuti a német út.

A román, lengyel, szlovák buliról nem nagyon olvastam.

Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:

"Outlook Defence: 2019

Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"


Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 317
96 594
113
Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:

"Outlook Defence: 2019

Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"


Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
A Leopard üzletnek van egy jelentős KMW szelete is. Pl. Az A4 is onnan jön.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 984
5 268
113
Ha jól értem, 2 milliárd Euró IFV/APC_re ? Nem lenne rossz... Reméljük a mieink is így gondolják...:hadonaszos: