A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az látható, hogy pénzügyi akadálya nem lesz a Z2026-nak. Pl. most csütörtökön csoportosított át 193 milliárdot a kormány egyéb célokra és ebből 65 milliárd a HM-nél landolt. Több, mint 200 millió dollár, ez pont lehet egy nagyobb beszerzésnél az első részlet. Kis szerencsével talán aláírták a Nasams-ról a szerződést. De akár még a Gripen lízingszerződés lezárása (előtörlesztés) is kijönne belőle. Megszabadulnánk a további 6 évnyi lízingdíjtól.
A Leopardokkal ez lesz. A ritka Maróth nagyinterjúk egyikéből. Azért évente egyszer nyilatkozhatna....
"Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad. A már nekünk gyártott 44 darab új Leopard 2A7+ harckocsiváltozatok szállítása 2023-tól lesz esedékes."
Szóval lizing és a végén nálunk marad.
Vagy a szállítógép,
Mivel az a pletyka, hogy az An-26 kivonásra kerül felújítás nélkül, én erre fogadnék.
Ezek a heti pluszforrások. Így már lassan nem is olyan nagy a jövő évi költségvetési növekedés.
Gazdaságvédelmi alapból
18 milliárd Magyar Honvédség,
5,2 milliárdot a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat,
900 milliót a Honvédelmi Minisztérium egyéb szervezetei.
Központi Maradványelszámolási Alapból
52 milliárd a Magyar Honvédség beruházásaira
14 milliárd pedig a dologi kiadásaikra, felújításokra
942 millió a honvédelmi tárca egyéb szervezetetei
Ez összesen 91 milliárd pluszforrás idénre a honvedelmi minisztériumnak.
Az nem lehet hogy jövőre a légvédelem mellett, megrendeljük a tatai dandár IFV mennyiségét is ?
Egyébként, ebben a nagy fegyvervásárlásban, nem lett volna érdemes a tatai alakulathoz megfelelő csapat légvédelmet is venni ? Mert a Leopárdok és a PZH, nem csak árban, de harcértékben is nagyon komoly ütőerő. Azért illene megvédeni ezt az erőt, ahogy lehet alacsonyan szálló repülők és helikopterek támadása ellen is. Ezen lehet nem kellene spórolni, ilyen erős technika esetén. Néhány felújított Gepárd, még elment volna a csomagban, úgy 6 db, legalább.
Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.
Egyetértek. A Gepárdot megemlítettem csak, nem néztem utána mi a német termék ebben a szegmensben most, ami új cucc.
Sajnos volt vitám olyan vezető beosztásban lévő légvédelmi szakemberrel 8-10 évvel ezelőtt aki kétségbe vonta, hogy gépágyúval el lehet találni egy aknavető gránátot vagy rakétát a levegőben. Ilyenkor nehéz.
A C-RAM-ről persze nem is hallott, fogalma sem volt, hogy mi az. Az is szomorú, hogy a földi harctéri parancsnokok sem igen ismerik kis hazánkban ezen lehetőséget, így még a 40-50 évvel ezelőtti doktrinális elvek alapján gondolkodnak. A felsőbb szintű vezetéstől sem esett ki senkinek a száján az elmúlt 20 évben ilyesmi, szóval a szakmai igény hiányzik leginkább, szerintem a politika megértené, hogy ez szükséges a manőver erők harcképességének megóvása szempontjából, de lehet, hogy a Z26-ból ez a tétel szakmai inkompetencia miatt kimaradt.
Nem maradt ki.Sajnos volt vitám olyan vezető beosztásban lévő légvédelmi szakemberrel 8-10 évvel ezelőtt aki kétségbe vonta, hogy gépágyúval el lehet találni egy aknavető gránátot vagy rakétát a levegőben. Ilyenkor nehéz.
A C-RAM-ről persze nem is hallott, fogalma sem volt, hogy mi az. Az is szomorú, hogy a földi harctéri parancsnokok sem igen ismerik kis hazánkban ezen lehetőséget, így még a 40-50 évvel ezelőtti doktrinális elvek alapján gondolkodnak. A felsőbb szintű vezetéstől sem esett ki senkinek a száján az elmúlt 20 évben ilyesmi, szóval a szakmai igény hiányzik leginkább, szerintem a politika megértené, hogy ez szükséges a manőver erők harcképességének megóvása szempontjából, de lehet, hogy a Z26-ból ez a tétel szakmai inkompetencia miatt kimaradt.
Köszönöm az infót! Azért remélem nem légvédelmi szakember vagy, akit most megsértettem...
Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.
Elég durva lenne egy Puma-Boxer mix!!!Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.
Viszont ahogy a honvédségi pénzeket tervezik, csoportosítják bármi lehet.
Ha ránézek erre a térképre, akkor már több minden sínen van: brit Boxer, litván Boxer. A cseh beszerzés nagy kacskaringókkal, de talán beindul. Persze messze nem tuti a német út.
A román, lengyel, szlovák buliról nem nagyon olvastam.
Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
A Leopard üzletnek van egy jelentős KMW szelete is. Pl. Az A4 is onnan jön.
A KMW-nek nincs egy hasonló prezentációja? A kettőből már lehet hogy jobban összeállna a teljes kép.
