Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Elég durva lenne egy Puma-Boxer mix!!!Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.
Elég durva lenne egy Puma-Boxer mix!!!
Viszont ahogy a honvédségi pénzeket tervezik, csoportosítják bármi lehet.
Ha ránézek erre a térképre, akkor már több minden sínen van: brit Boxer, litván Boxer. A cseh beszerzés nagy kacskaringókkal, de talán beindul. Persze messze nem tuti a német út.
A román, lengyel, szlovák buliról nem nagyon olvastam.
Hát ööö....ámen!Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
A Leopard üzletnek van egy jelentős KMW szelete is. Pl. Az A4 is onnan jön.Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
A Leopard üzletnek van egy jelentős KMW szelete is. Pl. Az A4 is onnan jön.
Nem tudom, hogy honnan vettétek ezt az 1,8Mrd EURt.Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
A KMW-nek nincs egy hasonló prezentációja? A kettőből már lehet hogy jobban összeállna a teljes kép.
A románok szerintem csak beígértek a németeknek, minek nekik boxer ha a piranha mellett döntöttek (vagyis vettek már belőle tudtommal 2018 előtt)A román, lengyel, szlovák buliról nem nagyon olvastam.
Igen, meg a fő fegyverzet, a tűzvezető rendszer, a logisztikai járművek, meg egy csomó minden még. Meg valószínű a lőszerek is. Az FFG gyártja a Wiesent-et, meg a Leguant.A Leopard üzletnek van egy jelentős KMW szelete is. Pl. Az A4 is onnan jön.
Dehogy. Ebbe mi nem nagyon fogunk belelátni.A KMW-nek nincs egy hasonló prezentációja? A kettőből már lehet hogy jobban összeállna a teljes kép.
Ez egy viszonylag régi (2018) prezentáció, szerintem itt az Agilis nevezetű közös fejlesztésre gondoltak. Az már 2017-ben szóba jött, így nem hiszem, hogy ténylegesen a Boxerre gondoltak volna még a közös projekt mellé. ( ami persze le lett fújva a Piranha javára ).A románok szerintem csak beígértek a németeknek, minek nekik boxer ha a piranha mellett döntöttek (vagyis vettek már belőle tudtommal 2018 előtt)
A lengyeleknél akkoriban már futott a saját láncos ifv nem?
A szlovákoknál elképzelhető volt de az mára kiderült nem lesz belőle semmi.
Ezt miből gondolod?Ha jól értem, 2 milliárd Euró IFV/APC_re ? Nem lenne rossz... Reméljük a mieink is így gondolják...
Igen románoknál az Agilis a közös program, ott van is leányvállalatuk, aztán tudjuk, hogy mi lett belőle...Ez egy viszonylag régi (2018) prezentáció, szerintem itt az Agilis nevezetű közös fejlesztésre gondoltak. Az már 2017-ben szóba jött, így nem hiszem, hogy ténylegesen a Boxerre gondoltak volna még a közös projekt mellé. ( ami persze le lett fújva a Piranha javára ).
Nem látnék bele sokat a Boxer/Lynx megjegyzésükbe se, nyílván ők a Lynx vonalat nyomatnák, így az is kerül bele az ilyen anyagokba.
Nem tudom, hogy honnan vettétek ezt az 1,8Mrd EURt.
A KMW üzletből pont kb. 300 M jutott a RM-ra.
A románok szerintem csak beígértek a németeknek, minek nekik boxer ha a piranha mellett döntöttek (vagyis vettek már belőle tudtommal 2018 előtt)
A lengyeleknél akkoriban már futott a saját láncos ifv nem?
A szlovákoknál elképzelhető volt de az mára kiderült nem lesz belőle semmi.
Szerk elnéztem a romiknál a színezést.
Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
Ez volt az RM sajtóközleménye 2019 szeptember 30-án:
"Multimillion-euro order from Hungary
Rheinmetall to manufacture main armament and hulls for PzH 2000 self-propelled howitzer and Leopard 2 main battle tank
Rheinmetall is taking on an important role in the modernization of the Hungarian Army. The Düsseldorf-based Group is producing the main armament and fire control technology for forty-four Leopard 2 main battle tanks as well as the main armament, fire control technology and chassis for twenty-four PzH 2000 self-propelled howitzers. The package also encompasses thirteen HX and TGS logistic trucks. The contract, worth around €300 million, was recently signed. Delivery begins in 2021 and will be completed in 2025."
Az a szám az engedélyezett fegyverexportra vonatkozott. Benne vannak az Airbus helikopterek is mindenestül.2019-es német fegyverexport jelentésben van hogy abban az évben 1,8 milliárd Euro értékben rendeltünk.
Csak nekem még mindig soknak tűnik a 85 db. kb. 10 millió euro/db átlagáras páncélos eszközért, minden kiegészítővel, képzéssel, támogatással együtt kifizetett 20 millió Euró/db átlagár. De németek precíz emberek, csak beleírták volna ha más is volt abban a csomagban...