A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Emlékeztetőül pár szám, amit még egy hete kb osszeszedtem, mind korábbi üzletek vagy ismert árak alapján:

• NASAMS w/ uj radarrendszer - 180 milliard ($550M) - finnek 10 eve kb ennyiert csereltek le a Bukjaikat NASAMS-II-re es vadonatuj radarokra

• (200) Puma SPz - 660 milliard ($2B) - a keves elerheto arbecsles alapjan felszerelve stb ~3.3 milliard darabja ($10M)

• (400) Patria AMV/XP - 340 milliard ($1B) - a svedek stb kisebb mennyiseget vettek ilyesmi arakon, ekkora szamnal olcsobban kapnank, de az meg elmenne a fegyverzetre, igy atlag 800 milliora jo ki a finn avagy lengyel kerekes IFV ($2.5M)

• (3) A400M - 150 milliard ($450M) vagy

• (3) C-390 - 100 milliard ($300M)

 

[Firga bácsi]

Én arra használnám ezt a lehetőséget, hogy javítsák a konstrukciós hibákat. A test magasságát csökkenteném alacsonyabbra tervezettnél, távirányítót toronnyal a túlélőkepesseg fokozása és a tömeg csökkentése érdekében. Korábban betettem ide képeket a relatív celfeluletek összehasonlítása miatt, de nem találom.

Nekem a Lynx eleg zsakbamacska feeling, ha csak nem adjak felaron nincs min gondolkodni szerintem.

Nem hiszem, hogy ennyire bele lehetne nyúlni egy fejlesztésbe. A test olyan, mint egy karosszéria. Méretezve van, minden részegység el van benn helyezve. Ha alacsonyabbra terveznék, nagyon át kellene tervezni a belsejét. Az igaz, hogy nagyon sok tömeget meg lehetne spórolni egy laposabb, a Pumához hasonló testtel.
Az biztos, hogy a képek alapján egy hihetetlen magas szörnyeteg, de szerintem emiatt is gyengébb a páncélvédelme, mint a kisebb, de közel ekkora tömegű Pumának.
Nekem sem tetszik egyébként, szerintem is kudarcra van ítélve, különösen a két fős hatalmas torony miatt. Egyszer már okoskodott itt valaki, hogy miért nem jó az emberes torony, meg, hogy mekkora célpont.
Sugárzik róla, hogy nincs még kifejlesztve. Amíg nem látni róla sáros, karcos, leszakadt kötényű képeket, addig olyan mint a modellautók a szélcsatornateszthez. Csak a külsőség a lényeg, a beltartalom majd később lesz kialakítva. Nagy bátorság kell egy ilyen jármű megvételéhez.

 

[Firga bácsi]

Keresztezzük a két macskát és utána lehet vitatkozni azon, hogy minek nevezzük az utódot, Himának vagy Puúznak.

Csak is az utóbbi.
Angolul Hungarian Punx lenne.
Vagy Hungarian Lyma.

 

[kamm]

Koszi.
Transactional itt regulat salest jelent, azaz bemesz, veszel extra harom harckocsit, ket hidvetot, fizetsz, kijossz.
Egy cegnel mondjuk ilyen, ha vesztek par switchet levaltani regiket, tudjatok, hogy mondjuk 6-7 ezer dollar darabja, kell harom, az lesz mondjuk 20 rugo, megrendeled, ahol olcsobb es gyorsabb, nincs vele munka.

Big ticket mindig egyeni alkut jelent, a cegeknel eleve elore tervezzuk a big ticket itemeket, azokhoz procurement/RFP tarsul, alkudozunk, komplex deal is johet stb.

A RM oldalarol nezve az elso viszonylag fix sales revenue, a masodik viszont meg ismeretlen item price, de nagysagrendekkel nagyobb, komoly pipeline a kov par evre, az tutira megnyomja a reszvenyarat majd (ezek ugye befektetok egy earnings stb calcallon, lasd a share price utalást.)

Majd delutan atnezem, ha lesz idom.

.

Ebben a .pdf-ben.
Kiemelem:
Okay, that makes sense. The second question obviously is more on the defense
side. And when I look at your share price development, obviously the market is
now telling us that after all the saving measures of the governments globally,
there is no money left for defense. It seems like ... so I was just curious in terms of
your Defence business, obviously you have a deviation between let's say more
your transactional business and the big tickets in your pipeline. Obviously you've
spoke about the 10 billion pipeline for infantry fighting vehicles, so I was just
curious on those two items, both on the transactional business. I mean, do you see
any disruption there or would you expect it? I mean these are certainly not the
first crisis we have, so I would maybe be curious how that went maybe after
Lehman and after the Euro crisis. And also on your big tickets, if you look at the
countries where they are located, I guess we all know there's Hungary, we still
have Australia, we still have a lot of big tickets from Germany. So how would you
look at those in the current environment?

De ha van időd, akkor az egészet nézd át! Hátha találsz még érdekességet!

@Terminator : betennéd ide a linkjét a masik transcriptnek is? Mert kívancsi vagyok a Lynxes utalásra.

 

[kamm]

Lynxet csak akkor tudom elképzelni, ha valami eszement jo ajánlatot adtak Benkoeknek pl odaviszik a gyártást, máskülönben ostobaság lenne szerintem...

 

[tong djagbu]

Ok, akkor irj mas konkret megoldast IFV-re, APC-re.

Borsuk, Rosomak. Mondjuk én ragaszkodnék a hazai összeszereléshez és a gyártásban való részvételhez.

 

[papi]

Ok, akkor irj mas konkret megoldast IFV-re, APC-re.

?
Láncosból, kerekesből csak a Naton belül gond nélkül találhatsz 5-5 friss fejlesztést, mai elvárásokhoz igazított 1-2 évtizede gyártásban lévő típusokat.
Ha picit szélesebbre vesszük a figurát és Nato barát országokat is bele vesszük akkor megint van egy raklap típus.

 

[krisss]

Borsuk, Rosomak. Mondjuk én ragaszkodnék a hazai összeszereléshez és a gyártásban való részvételhez.

A borsuk jelenleg még nagyon távoli.

 

[tarzaan]

Megint nem értem, hogy honnan veszed ezeket a kategorikus kijelentéseket. Honnan tudod, hogy mennyi lenne a Lynx fenntartása? Csak indulj ki abból, hogy mivel nagyobb tömegű, több üzemanyag kell a mozgatására.
Már szerintem csak ebben a topicban harmadszor dobom be, hogy a KMW lefejlesztette a 35/50mm-es RCT tornyot az ausztrál tenderre. Egy kész toronyról beszélünk! Hogyhogy nem lehet nagyobb fegyverzetet rá/bele tenni?

Kérlek nézd meg a toronygyűrű átmérőjét a Puma-n és a Lynx-en.

A Lynx úgyszállít 8 lövészt, hogy közben kétszemélyes forgótornya van. A Puma meg távirányítós toronnyal 6-ot.

Nyilván a Pumára is rá lehetne tervezni egy nagy tornyot, csak akkor nem hat, hanem 4 lövész lesz szállítva.

,

 

[krisss]

Kérlek nézd meg a toronygyűrű átmérőjét a Puma-n és a Lynx-en.

A Lynx úgyszállít 8 lövészt, hogy közben kétszemélyes forgótornya van. A Puma meg távirányítós toronnyal 6-ot.

Nyilván a Pumára is rá lehetne tervezni egy nagy tornyot, csak akkor nem hat, hanem 4 lövész lesz szállítva.

,

Igazából 35mm-es távirányított tornyot még elég könnyen meg tudnák oldani.

 

[tarzaan]

KMW gyártmány, nyilván az RM tornya helyett a Pumához és a Boxerhez:

Hány lőszer fér bele? Tíz?

 

[tarzaan]

Igazából 35mm-es távirányított tornyot még elég könnyen meg tudnák oldani.

Nem ismerek 35mm-es távirányítós lövészjárműves toronyot. Mármint ami tényleg rendszeresítve van.

 

[kamm]

Igazából 35mm-es távirányított tornyot még elég könnyen meg tudnák oldani.

Marmint a Lynxen?
Az jo lenne, a kedvencem az a 35mm az 50 SS opcioval.
Szerintem semmi ertelme ma már a manned toronynak, csak a loszertol veszi el a helyet.

 

[krisss]

Nem ismerek 35mm-es távirányítós lövészjárműves toronyot. Mármint ami tényleg rendszeresítve van.

Eleve elég kevés van rendszeresítve bármilyen távirányítottból. De a Lance egybként is eszi a 35mm-es gépágyút. De ezt már százszor kitárgyaltuk itt.

 

[krisss]

Marmint a Lynxen?
Az jo lenne, a kedvencem az a 35mm az 50 SS opcioval.
Szerintem semmi ertelme ma már a manned toronynak, csak a loszertol veszi el a helyet.

A lynx-en eleve fogadja a torony a 35-öst. Egyébként ja a lynx egy nagyon szép ígéret egyelőre. Csak nem tudni valójában mi van mögötte.





The WOTAN30 is an externally driven, medium-calibre automatic cannon with a rate of fire of 200rds/min. Easy to handle and highly reliable, the WOTAN30 can neutralize a wide variety of targets, making it the perfect choice for arming modern IFVs and other combat vehicles. The WOTAN35 is the latest member of the new WOTAN family and, due to its larger calibre, delivers longer range and deeper penetration than 30mm cannons.




Typical installation: Rheinmetall Lance turret and naval applications.

 

[pöcshuszár]

Kérlek nézd meg a toronygyűrű átmérőjét a Puma-n és a Lynx-en.

A Lynx úgyszállít 8 lövészt, hogy közben kétszemélyes forgótornya van. A Puma meg távirányítós toronnyal 6-ot.

Nyilván a Pumára is rá lehetne tervezni egy nagy tornyot, csak akkor nem hat, hanem 4 lövész lesz szállítva.

,

Minek tennél a PUMA-ra nagy, emberes tornyot?
Értelmetlen. A koncepció megcsúfolása lenne.
Az ausztrál tenderre 35mm-es torony pedig a jelenlegi helyére került ugyan úgy 3+6 fős belső térrel!

 

[tong djagbu]

Barki akinek köze van az iszlamhoz az nem rendes hadsereg kiveve a csecsenek.Ezt mutatja a modernkori tapasztalat.

Azért a jemeni húszik elég jól tartják magukat immáron több mint 5 éve, igaz ehhez kell a támadók balfaszsága is

 

[geseft]

.

 

[mindenen kívül]

Hány lőszer fér bele? Tíz?

65+11 egy 2014-es forrás szerint. Egyébként nagyon sok RCW adat benne van, ide teszem:
https://issuu.com/vishmeh/docs/armada_dec_2013_jan_2014_-_compendi_fde8cbbfa48c14

Nyilván nem sok a 65+11, de láttam nagyobb torony hátsó résszel készült változatot is. Sőt! A Boxerre rakot az akkora, mint egy ház, kifejezetten csúf. De 35 mm.

 

[mindenen kívül]

65+11 egy 2014-es forrás szerint. Egyébként nagyon sok RCW adat benne van, ide teszem:
https://issuu.com/vishmeh/docs/armada_dec_2013_jan_2014_-_compendi_fde8cbbfa48c14

Nyilván nem sok a 65+11, de láttam nagyobb torony hátsó résszel készült változatot is. Sőt! A Boxerre rakot az akkora, mint egy ház, kifejezetten csúf. De 35 mm.

A 36. oldalon azt írják, hogy a megoldás a lőszerkészlet növelésére megvan, ha vevő igénye úgy kívánja megoldható. Ez is rút, de nagyon.