A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Az nincs a piacon és ha csak valaki meg nem rendeli akkor nem is lesz.

Ha meg lehet rendelni akkor az a piacon van nem?

 

[LMzek 2.0]

Elképzelésnek nem rossz, de a valóság az, hogy ezer szálon függünk a Német csöcsön így is, ha tetszik ha nem. Ők pedig amolyan gyarmatként tekinthetnek ránk. Egyik félnek sem érdeke a rossz viszony.

Amúgy én a legjobb ár-érték helyett inkább a legjobban automatizáltat rendszereket részesíteném előnyben, pont a korlátozottan rendelkezésre álló katona miatt.
Pl. Tök jó az Új leó tank, de van a piacon Leo alapú de autótöltős tornyú is amivel min 1ember/fő/tank megspórolható, ami ugyan nem tűnik soknak. De ha hozzávesszük, hogy mondjuk egy automatizált arty rendszeren is lehetett volna személyzeten spórolni bármennyire is szuper a pzh2000 a sok kicsiből összejön lassan egyre nagyobb szám, és ha csak a bérezést nézed idővel visszahozza az àrát, vagy amit így megspórolunk költhetjük a katonákra, stb

Nagyságrendileg(!!!) kb. 5 millió HUF/év*250 (kb. a töltő személyzet) = 1,25 Milliárd HUF/év(+ az "apró"), lesz abból a való világban(az igaziban!!!), 1,5 Milliád HUF/év.
A technika min. 25 évig fog "csörömpölni": bizony, bizony, "megéri", ha lehetne, jó lenne, kellene! Szerintem is.
Nem tom' lehet-e, vagy akár nem sokkal később -majd vmi mással együtt- "modernizálni!

 

[dudi]

Ha meg lehet rendelni akkor az a piacon van nem?

Meg lehet rendelni egy Leopard 2-t Challanger 2 toronnyal is,de attól az még nincs a piacon.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ha meg lehet rendelni akkor az a piacon van nem?

Arra gondoltam.
Ugye német leo alap, tehát a mutti sem panaszkodhat, + a leclerc torony meg egy kipróbalt dolog, szóval azt gondolnám nem egy nagy kockázat. Az árát nem tudom, de ha drágább is, idővel megtérülne.
Aztán arty-ból is van ha nem is láncos de jobban autómatizált mint a pzh...
Vagy butaság ennyire gazdasági alapon gondolkozni?
Nyilván ez már csak teoretikus kérdés.

 

[blogen]

Kérlek nézd meg a toronygyűrű átmérőjét a Puma-n és a Lynx-en.
A Lynx úgyszállít 8 lövészt, hogy közben kétszemélyes forgótornya van. A Puma meg távirányítós toronnyal 6-ot.
Nyilván a Pumára is rá lehetne tervezni egy nagy tornyot, csak akkor nem hat, hanem 4 lövész lesz szállítva.

Ugyan miért adná fel bárki a távirányítású tornyot egy nagyobb kaliber miatt?

 

[dudi]

Arra gondoltam.
Ugye német leo alap, tehát a mutti sem panaszkodhat, + a leclerc torony meg egy kipróbalt dolog, szóval azt gondolnám nem egy nagy kockázat. Az árát nem tudom, de ha drágább is, idővel megtérülne.
Aztán arty-ból is van ha nem is láncos de jobban autómatizált mint a pzh...
Vagy butaság ennyire gazdasági alapon gondolkozni?
Nyilván ez már csak teoretikus kérdés.

Amiket vettünk azok nem csak gazdaságilag jók hanem úgy általában a legjobbak a piacon,de minimum a legjobbak közt vannak.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Amiket vettünk azok nem csak gazdaságilag jók hanem úgy általában a legjobbak a piacon,de minimum a legjobbak közt vannak.

Nincs kétségem afelől, hogy élvonalbeli technikát vettünk, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ugyanilyen szinten, de jobban automatizált, ezálltal kevesebb emberrel működtethető rendszerek is elérhetőek, amik talán nem csak gazdasági de humánerőforrás alapon is hosszútávon jobban kifizetőbbek.

Ha csak 100ember kiképzéset, felszereléset, bérezését sporolod meg eves szinten már jelentős az összeg. De ha a pénz nem is számít a katonáink száma véges..

Az meg hogy mennyire jók gazdaságilag üzemeltetni a német technikát majd ha ideérnek megtudjuk.

 

[krisss]

Nincs kétségem afelől, hogy élvonalbeli technikát vettünk, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ugyanilyen szinten, de jobban automatizált, ezálltal kevesebb emberrel működtethető rendszerek is elérhetőek, amik talán nem csak gazdasági de humánerőforrás alapon is hosszútávon jobban kifizetőbbek.

Ha csak 100ember kiképzéset, felszereléset, bérezését sporolod meg eves szinten már jelentős az összeg.

Igazából az automatizált rendszer normális fejlesztése ebben az esetben lehet többe kerülne mint a töltők bére hosszú távon. Akkor már esetleg a későbbiekben ha elérhető válik az újgenerációs közös eu-s harckocsi fejlesztéseit alapul vevő upgrade pack a leóhoz inkább azt tenném rá.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Igazából az automatizált rendszer normális fejlesztése ebben az esetben lehet többe kerülni mint a töltők bére hosszú távon. Akkor már esetleg a későbbiekben ha elérhető válik az újgenerációs közös eu-s harckocsi fejlesztéseit alapul vevő upgrade pack a leóhoz inkább azt tenném rá.

Az a projekt még nagyon messze van.
De javíts ki ha rosszul tudom, de a Leclerc torony alapbol autoloaderes, akkor azon mit kell fejleszteni?

 

[tarzaan]

Ugyan miért adná fel bárki a távirányítású tornyot egy nagyobb kaliber miatt?

Mondjuk mert a nagyobb kaliber ér is valamit?

 

[krisss]

Az a projekt még nagyon messze van.
De javíts ki ha rosszul tudom, de a Leclerc torony alapbol autoloaderes, akkor azon mit kell fejleszteni?

Tűzvezető rendszerek, elektronika stb. Az egy bemutató darab volt rácsaptak egy tornyot aztán csoki. Kb semmi sem fix benne, kéne egy megrendelés meg utána 3-4 év hogy abból gyártásérett gép legyen.

 

[krisss]

Mondjuk mert a nagyobb kaliber ér is valamit?

a 35 mm és WOTAN Rheinmetall gépágyú még mindig kompatibilis a LANCE toronnyal. Kb 100-adszorra van leírva. Mindkettő Rheinmetall termék.

 

[dudi]

Nincs kétségem afelől, hogy élvonalbeli technikát vettünk, csak arra próbáltam rámutatni, hogy ugyanilyen szinten, de jobban automatizált, ezálltal kevesebb emberrel működtethető rendszerek is elérhetőek, amik talán nem csak gazdasági de humánerőforrás alapon is hosszútávon jobban kifizetőbbek.

Ha csak 100ember kiképzéset, felszereléset, bérezését sporolod meg eves szinten már jelentős az összeg. De ha a pénz nem is számít a katonáink száma véges..

Az meg hogy mennyire jók gazdaságilag üzemeltetni a német technikát majd ha ideérnek megtudjuk.

Nincs a világon automata tornyos harckocsi csak az orosz T-14.Nincs a világon automata láncos önjáró löveg csak az orosz Koalicija SzV.Szóval mit is kellett volna vennünk azok helyett amit megvettünk?

 

[blogen]

Mondjuk mert a nagyobb kaliber ér is valamit?

Félreérted, miért csinálnának a nagyobb kalibernek egy elavult tornyot, ahelyett, hogy megtartanák a távirányításút!

 

[Zaphod Beeblebrox]

Tűzvezető rendszerek, elektronika stb. Az egy bemutató darab volt rácsaptak egy tornyot aztán csoki. Kb semmi sem fix benne, kéne egy megrendelés meg utána 3-4 év hogy abból gyártásérett gép legyen.

Igazábol kár is ezen rugóznunk, mert már számunkra ugyse számít. De nem a toronyban van a tűzvezető rendszer meg az elektronika hozzá? Nyilván nem gondolom, hogy csak ráemelik a tornyot oszt jónapot, de nem gondolnám, hogy egy ebben az esetben nagy összeget és időt igényelne a háziasítás.

 

[krisss]

Igazábol kár is ezen rugóznunk, mert már számunkra ugyse számít. De nem a toronyban van a tűzvezető rendszer meg az elektronika hozzá? Nyilván nem gondolom, hogy csak ráemelik a tornyot oszt jónapot, de nem gondolnám, hogy egy ebben az esetben nagy összeget és időt igényelne a háziasítás.

Hát én akkor már átemelnél a Leopard A7 elektronikáját elvileg jobb. De amúgy ez tényleg csak teorizálás. De igazából a töltőkezelők bérét nem igazán tartom tételnek. Tekintve, hogy a bérköltségi keret közel sincs feltöltve jelenleg sem a létszámhiány miatt.

 

[Negan]

Honnan veszed ezeket a sületlenségeket?Mi az,hogy nincs hely ásik fegyvernek?Olyan tornyot raknak rá amilyet a megrendelő kér,olyan fegyverrel amilyet a megrendelő kér...Milyen marhaság ez az A400-ba be kell férnie dolog?Ha mi vesszük akkor nem kell beférnie.Az ugye meg van,hogy soha nem volt cél több ember bepréselése mert a németek 6 fős rajokat használnak?

Elöttem már megválaszolták.És lelombozlak,de a távirányitott toronynak is kell alap,hely a lőszernek.Egy nagyobb méretű lőszertipus esetén értelmes löszerkiszabatot is el kell helyezni valahova.Oroszok pl a torony alá rakták.
A 6fós rajt magad is keveselted.....
Azonkivűl tovább megyek.Az IFVnek nem csak mint IFV,hanem mint alváz, egyébb eszközhordozóként is helyt kéne állnia.Ebböl a szempontbol is jobbnak igérkezik a Lynx.
Kismillió fajta támogató és kiszolgáló járműre van szükség,amiknek közvetlenül kell tudnia a harcoló csapatokat kisérnie.Igencsak előnyös lenne ahol lehet,azonos alvázat használni.
A Puma fejlesztésének kezdetekor kikötés volt az akkor még szintén csak rajzasztalon lévő A400al való szállithatóság.Tudod ez akkor volt,amikor Te még csak 8éves voltál,én meg a 20as éveimben,de máig visszahat a járgányra.

 

[arcas]

Tetszik, hogy ilyen előkelő helyen vagyunk emlitve a sorban:

https://technovally.com/covid-19-im...e-resistant-ambush-protected-vehicles-market/
"Mine-resistant Ambush Protected Vehicles Market Research Report Encompass Increase Future Trends 2020, Top Manufacturers and Competitive Landscape to 2029

Geographically, this report focuses on product sales, value, market share, and growth opportunity in key regions such as,
...
Europe (U.K., Germany, France, Italy, Spain, Hungary, BENELUX (Belgium, Netherlands, Luxembourg), NORDIC (Norway, Denmark, Sweden, Finland), Poland, Russia, Rest of Europe), Market Size, Y-O-Y Growth, Future Forecast
..."

 

[tarzaan]

Félreérted, miért csinálnának a nagyobb kalibernek egy elavult tornyot, ahelyett, hogy megtartanák a távirányításút!

Mert az 50-es távirányítású torony nem életképes.

Lásd ami ide is be lett téve. Egy ormótlan valami, kis lőszerkapacitással, nagy célfelület, jó eséllyel egy 12,7-es NGP-vel is működésképtelené tehető.

 

[Negan]

Hát én akkor már átemelnél a Leopard A7 elektronikáját elvileg jobb. De amúgy ez tényleg csak teorizálás. De igazából a töltőkezelők bérét nem igazán tartom tételnek. Tekintve, hogy a bérköltségi keret közel sincs feltöltve jelenleg sem a létszámhiány miatt.

Franciskák nem ajánlották már a tornyukat T72 alvázon is?Mintha lett volna ilyen is...
Sőt,mintha a francik a Leo2 torony alá is akartak volna egy 8x8 alvázat rakni.Abbol se lett semmi.