A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 494
18 513
113
Fegyverzet terén nem lehet gond, az RM a legjobb gépágyúkat gyártja. A demó változaton két fős 30 mm-es gépágyúval szerelt torony van, de a 35 mm-es is elérhető. A SPIKE integráció lehetséges, be is van ígérve, nyilván a széria közeli változatokon mar ki is lehet próbálni. A Puma esetében sem ment ez annyira könnyen, a németek Pumáin egyszerüen nincs, az S1, S2 változatokon sikerült teljes körűen integrálni a rakétát a jármű rendszereihez. Megjegyzem proto kora óta hakniztak azzal is mégis csak tíz év után klett elérhető a szériagyártásban (még ma sem így készül a Puma!).
A fedélzeti drón integrálása a felderítő és/esetleg a fegyver irányító rendszerekhez nagyon jó ötlet, egyelőre számítógépes grafikán látni csak a Lynx esetében. Ez tényleg előremutató, szerintem forradalmi fejlesztés lesz a jövőben, szerintem minden harcjárműhöz.
A páncélzatról annyit tudni, hogy STANAG 4569 5+, ami a tömeg alapján hihető is. Azonban reaktív védelemről nem olvastam, aktív rendszere van az RM-nek, bár a német Leopard 2A7V hez nem eszt választották valamiért, jhanem az izraeli Trophy-t.
A páncélzatról nekem azért annyi megjegyzésem van, hogy a demó-n valószínűleg nem NERA vagy bármely más korszerű kiegészítő páncélzat van, mert azt egy példányban legyártani bazi drága lenne. Azért ilyen szép síma a jármű felülete, (mint egy lopakodó vadászgépé), mert a különböző nyílások még rejtve vannak, nem végleges elhelyezésük miatt nem is lényeges, hisz a demó változaton még ezek jórészt használaton kívüliek.
Majd a széria változaton lesznek olyanok, hogy NBC szűrők külső cseréjét biztosító nyílás, a javítást, karbantartást segítő ajtók nyílások, stb.
Ami még megfigyelhető a demón:
A bazi nagy méret miatt a páncélzat jelenleg nagyon vékony. A búvónyílások (még mindig Marderé), illetve mellettük a lemezek vastagsága röhejesen vékony. Ha ezt a bazi nagy testet majd rendesen páncélozni kell, akkor fog a tömeg nagyon elszállni.
lynx-qatar2.jpg

Itt látszik a vezető mellett a páncélzat vastagsága.

Szóval az a gond, hogy az olcsó, de megfelelően védett és felfegyverzett IFV kifejlesztése megint nem fog sikerülni. Az RM jó cég, én az időt és a pénzt tartom kevésnek ahhoz, hogy az MH részére kiforrott, korszerű harcjármű legyen ebből a kísérleti gépből.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 775
113
Az a baj, hogy bármi is lesz, Puma vagy Hiúz, évek telnek el mire lesz belőle valami. .
2023-tól sztem mindkettő tud jönni.
Sőt ha jól értettem @mindenen kívül - t a Puma előbb is.
A Hiúznál ez elég merész vállalás, de a cég idei terveiben 2023-tól írják az exportot. Egy gond van csak, egyelőre nincs hova. Ha bevállaljuk, akkor biztos kedvezőbb lesz az ár, mint a Pumánál és vilagszenzáció lesz! Lökést adhat a cseh-ausztral-amerikai tendernek. A világ egyik legújabb fejlesztése lehet rendszeresítve a MH-nél. Durva verzió lenne ez is.
Nehéz, de szép dilemma ez. :)

Ha RM szemszögéből nézzük, ők tutira a Hiúzt tolják, stratégiai érdekük, hogy találjanak európai vevőt! Tegyünk egy ekkira szivességet a cégnek?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 775
113
Fegyverzet terén nem lehet gond, az RM a legjobb gépágyúkat gyártja. A demó változaton két fős 30 mm-es gépágyúval szerelt torony van, de a 35 mm-es is elérhető. A SPIKE integráció lehetséges, be is van ígérve, nyilván a széria közeli változatokon mar ki is lehet próbálni. A Puma esetében sem ment ez annyira könnyen, a németek Pumáin egyszerüen nincs, az S1, S2 változatokon sikerült teljes körűen integrálni a rakétát a jármű rendszereihez. Megjegyzem proto kora óta hakniztak azzal is mégis csak tíz év után klett elérhető a szériagyártásban (még ma sem így készül a Puma!).
A fedélzeti drón integrálása a felderítő és/esetleg a fegyver irányító rendszerekhez nagyon jó ötlet, egyelőre számítógépes grafikán látni csak a Lynx esetében. Ez tényleg előremutató, szerintem forradalmi fejlesztés lesz a jövőben, szerintem minden harcjárműhöz.
A páncélzatról annyit tudni, hogy STANAG 4569 5+, ami a tömeg alapján hihető is. Azonban reaktív védelemről nem olvastam, aktív rendszere van az RM-nek, bár a német Leopard 2A7V hez nem eszt választották valamiért, jhanem az izraeli Trophy-t.
A páncélzatról nekem azért annyi megjegyzésem van, hogy a demó-n valószínűleg nem NERA vagy bármely más korszerű kiegészítő páncélzat van, mert azt egy példányban legyártani bazi drága lenne. Azért ilyen szép síma a jármű felülete, (mint egy lopakodó vadászgépé), mert a különböző nyílások még rejtve vannak, nem végleges elhelyezésük miatt nem is lényeges, hisz a demó változaton még ezek jórészt használaton kívüliek.
Majd a széria változaton lesznek olyanok, hogy NBC szűrők külső cseréjét biztosító nyílás, a javítást, karbantartást segítő ajtók nyílások, stb.
Ami még megfigyelhető a demón:
A bazi nagy méret miatt a páncélzat jelenleg nagyon vékony. A búvónyílások (még mindig Marderé), illetve mellettük a lemezek vastagsága röhejesen vékony. Ha ezt a bazi nagy testet majd rendesen páncélozni kell, akkor fog a tömeg nagyon elszállni.
lynx-qatar2.jpg

Itt látszik a vezető mellett a páncélzat vastagsága.

Szóval az a gond, hogy az olcsó, de megfelelően védett és felfegyverzett IFV kifejlesztése megint nem fog sikerülni. Az RM jó cég, én az időt és a pénzt tartom kevésnek ahhoz, hogy az MH részére kiforrott, korszerű harcjármű legyen ebből a kísérleti gépből.
Azért egy ilyen projekt fejlesztésében aktívan elsőként részt venni szép feladat lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 494
18 513
113
Azért egy ilyen projekt fejlesztésében aktívan elsőként részt venni szép feladat lenne.
Én arra használnám ezt a lehetőséget, hogy javítsák a konstrukciós hibákat. A test magasságát csökkenteném alacsonyabbra tervezettnél, távirányítót toronnyal a túlélőkepesseg fokozása és a tömeg csökkentése érdekében. Korábban betettem ide képeket a relatív celfeluletek összehasonlítása miatt, de nem találom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 164
113
Fegyverzet terén nem lehet gond, az RM a legjobb gépágyúkat gyártja. A demó változaton két fős 30 mm-es gépágyúval szerelt torony van, de a 35 mm-es is elérhető. A SPIKE integráció lehetséges, be is van ígérve, nyilván a széria közeli változatokon mar ki is lehet próbálni. A Puma esetében sem ment ez annyira könnyen, a németek Pumáin egyszerüen nincs, az S1, S2 változatokon sikerült teljes körűen integrálni a rakétát a jármű rendszereihez. Megjegyzem proto kora óta hakniztak azzal is mégis csak tíz év után klett elérhető a szériagyártásban (még ma sem így készül a Puma!).
A fedélzeti drón integrálása a felderítő és/esetleg a fegyver irányító rendszerekhez nagyon jó ötlet, egyelőre számítógépes grafikán látni csak a Lynx esetében. Ez tényleg előremutató, szerintem forradalmi fejlesztés lesz a jövőben, szerintem minden harcjárműhöz.
A páncélzatról annyit tudni, hogy STANAG 4569 5+, ami a tömeg alapján hihető is. Azonban reaktív védelemről nem olvastam, aktív rendszere van az RM-nek, bár a német Leopard 2A7V hez nem eszt választották valamiért, jhanem az izraeli Trophy-t.
A páncélzatról nekem azért annyi megjegyzésem van, hogy a demó-n valószínűleg nem NERA vagy bármely más korszerű kiegészítő páncélzat van, mert azt egy példányban legyártani bazi drága lenne. Azért ilyen szép síma a jármű felülete, (mint egy lopakodó vadászgépé), mert a különböző nyílások még rejtve vannak, nem végleges elhelyezésük miatt nem is lényeges, hisz a demó változaton még ezek jórészt használaton kívüliek.
Majd a széria változaton lesznek olyanok, hogy NBC szűrők külső cseréjét biztosító nyílás, a javítást, karbantartást segítő ajtók nyílások, stb.
Ami még megfigyelhető a demón:
A bazi nagy méret miatt a páncélzat jelenleg nagyon vékony. A búvónyílások (még mindig Marderé), illetve mellettük a lemezek vastagsága röhejesen vékony. Ha ezt a bazi nagy testet majd rendesen páncélozni kell, akkor fog a tömeg nagyon elszállni.
lynx-qatar2.jpg

Itt látszik a vezető mellett a páncélzat vastagsága.

Szóval az a gond, hogy az olcsó, de megfelelően védett és felfegyverzett IFV kifejlesztése megint nem fog sikerülni. Az RM jó cég, én az időt és a pénzt tartom kevésnek ahhoz, hogy az MH részére kiforrott, korszerű harcjármű legyen ebből a kísérleti gépből.
Szerintem a Lynxben egyszerűen több a fejlesztési tartalék,miközben olcsóbb a rendszerben tartása.Pumában egyszerűen nincs hely erősebb fegyverzet,nagyobb deszant,és hordozóalvázként különféle nagyobb méretű eszközöknek-ráadásul drága is ahoz.
Boxerrel is bajom van.Kitünő jármű,csak nem biztos,hogy nekünk ideális.A leginkább veszélyeztetett keleti országrészünk tele van kis folyókkal,szerintem nekünk úszóképes járművekre van szükségünk.Patria,vagy ha RM,akkor az Agilis.Bár abbol meg még egy db se épült.Viszont a tervezet alkatrészbázis illik a Lynxhez
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
Az a baj, hogy bármi is lesz, Puma vagy Hiúz, évek telnek el mire lesz belőle valami. Ahogy elnézem mi történik az USA-ban meg másfelé a világban, de ne is menjünk messzire csak a szomszédba a kilátásaink nem túlzottan rózsásak. Ukrajnában a kormány arra készül, hogy erővel veszik vissza az elvesztett területeket, Donbasszt és a Krím félszigetet. Szerbia vissza akarja szerezni Koszovót és készül a visszavágóra a horvátok még a bosnyákok ellen. Romániában meg ünneplik Trianon 100 éves évfordulóját és mindenki a magyar kissebséggel kötözködik. Arra kell utaljak, hogy a nemzetközi helyzet erőteljesen fokozódik és a magyar haderő jelen formájában nem ütőképes. Egy "icipicit' elkéstek a fejlesztésekkel. El kéne tűnődni azon, hogy ha kitör valami balhé a környéken milyen forrásból szerzünk nagyon azonnal tüzérséget, rakétavetőket, és tankokat, még valami plusz légierő se ártana, ja meg egy rakat páncéltörő rakéta is jól jönne.
Igazad van, de még pár évvel ezelőtt is a Bajnai-féle 25 milliárd $-os hitel törlesztőjét fizettük. A haderőfejlesztés korábban nem ment volna.
Egyébként a Benkő is többször nyilatkozta, hogy nőtt a fenyegetettség, az instabilitás a régióban, így lehet, hogy nem véletlen emelték "addig is" a KNBSZ költségvetését 50%-kal 22-ről 33 milliárdra, míg az Információs Hivatalét csak kb. 10%-kal, 15 M-ra.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Szerintem a Lynxben egyszerűen több a fejlesztési tartalék,miközben olcsóbb a rendszerben tartása.Pumában egyszerűen nincs hely erősebb fegyverzet,nagyobb deszant,és hordozóalvázként különféle nagyobb méretű eszközöknek-ráadásul drága is ahoz.
Boxerrel is bajom van.Kitünő jármű,csak nem biztos,hogy nekünk ideális.A leginkább veszélyeztetett keleti országrészünk tele van kis folyókkal,szerintem nekünk úszóképes járművekre van szükségünk.Patria,vagy ha RM,akkor az Agilis.Bár abbol meg még egy db se épült.Viszont a tervezet alkatrészbázis illik a Lynxhez
Milyen fejlesztési tartalék vannak abban a Lynx-ben, ami a Marder fejlesztési tartalékainak maximális kihasználása? Ja, semmilyen. Már bocs, de full hülyeséget írsz, pláne arról a Pumáról, amit eleve úgy terveztek, hogy majd a jövőben, ha kell, még erősíteni lehessen a páncélzatát, fegyverzetét, stb.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 164
113
Milyen fejlesztési tartalék vannak abban a Lynx-ben, ami a Marder fejlesztési tartalékainak maximális kihasználása? Ja, semmilyen. Már bocs, de full hülyeséget írsz, pláne arról a Pumáról, amit eleve úgy terveztek, hogy majd a jövőben, ha kell, még erősíteni lehessen a páncélzatát, fegyverzetét, stb.
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.
A Puma esetében eszük ágában sem volt a desszantot növelni. Ez kábé olyan, mintha azt írnád, hogy nem tud repülni! Ja, nem tud. Oké, de mi a relevanciája ennek! A Puma egy IFV és nem egy APC, nem a szállított rajon van a hangsúly, mert annak létszáma elegendő így is, hanem a harcjárművön! IFV = harcjármű és nem APC, azaz szállítójármű! Az IFV harcát a gyalogság támogatja és nem fordítva, mint az APC esetében, ahol a jármű támogatja a szállított gyalogság harcát! Ha csak öt főt tudna szállítani, az is elég lenne a járműnek nyújtott gyalogsági támogatáshoz!

Azt pedig, hogy az erősebb fegyverzetű torony számára nincs hely nem tudom honnan veszed!

ps. Igen, ha egy járműbe nagyobb motort raksz és nagyobb fegyvert rá, akkor valamennyire át kell tervezned és építened! A Pumát van hova.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 164
113
A Puma esetében eszük ágában sem volt a desszantot növelni. Ez kábé olyan, mintha azt írnád, hogy nem tud repülni! Ja, nem tud. Oké, de mi a relevanciája ennek! A Puma egy IFV és nem egy APC, nem a szállított rajon van a hangsúly, mert annak létszáma elegendő így is, hanem a harcjárművön! IFV = harcjármű és nem APC, azaz szállítójármű! Az IFV harcát a gyalogság támogatja és nem fordítva, mint az APC esetében, ahol a jármű támogatja a szállított gyalogság harcát! Ha csak öt főt tudna szállítani, az is elég lenne a járműnek nyújtott gyalogsági támogatáshoz!

Azt pedig, hogy az erősebb fegyverzetű torony számára nincs hely nem tudom honnan veszed!

ps. Igen, ha egy járműbe nagyobb motort raksz és nagyobb fegyvert rá, akkor valamennyire át kell tervezned és építened! A Pumát van hova.
Ez egy talmi okoskodás.Valójában az IFV legfontosabb feladata is a gyalogosok szállitása.
35milis gá-t se nagyon fér bele.50milis meg sehogy.30milis meg már most kevés kezd lenni.
A Puma fő problémája,hogy az A400ban való szállithatóság igénye behatárolta a fejlesztőket.És még igy is necces a dolog
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 494
18 513
113
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.

Ezt már két hete kiveséztük itt.
IWS35+3.jpg


A motorról alkotott véleményed mire alapozod? A jelenlegi teljesítményszint valójában csökkentve van, az eredeti tervezési cél nagyobb az MTU szerint. Egyelőre igény nem mutatkozik a hibrid hajtáshoz tervezett erősebb változatokra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A németek még (legalább) 210 darab Pumát vesznek, de most indul a német védelmi program. Lesz még ebből a többszöröse is. Garantált, hogy lekötik a gyártósort.
Szertnék én is válaszolni neked pár dologban, aminek én néztem utána. A Lynx-szel kapcsolatban @mindenen kívül -től azt látom mindent megkapsz...:)
Én azokról írnék, ami esetleg kimaradna.
Abban igazad van, hogy a németeknél - szerintem is - intenzív fejlesztés fog megvalósulni. Erre enged következtetni az 1-2 napja előkerült RM prezentáció is.
Ez egyben probléma is a PUMA megrendelésével kapcsolatban, de ugyanakkor áldás is.
Ugyanis a PSM igazgatója kijelentette (asszem az egyik MSPO-n, a videó bent van a PUMA topicban), hogy egy új közép-európai megrendelő esetén nem csak opció, hanem inkább követelmény egy harmadik gyártósor beindítása.
És itt egy másik félreértés is szerintem - hogy mindenki azt képzeli, hogy egy gyártósor olyan, mint egy autógyárban. Pedig nagyon nem.
Egy harcjármű összeszerelése egy kispéldányos összeszerelés. Jelenleg is évi 60 darabra képesek a német gyártók. 2 gyártósoron! Azaz a RM is meg a KMW is 30-30-ra. Az alkatrészeket külön külön gyártják - ki-ki a saját részét -, majd az összeszerelő üzemek megkapják azt. Majd havi nagyjából 3 jármű elkészül. Ilyen példányszámú összeszerelés pedig nem igényel automatizálast.
Ez a módszer lehetővé teszi, hogy viszonylag gyorsan be lehessen indítani akar további gyartósor(oka)t is.
Márpedig a CEO nyilatkozata alapjan erre hajlandóak is lennének.
Itt nem új módszereket kell kidolgozni, hanem csak a már működőt átültetni. Ha a cseheknek felajánlották, akkor nekünk miért ne?
A cseheknél pedig kiszállt a PSM a versenyből, mert nem voltak hajlandók a tenderen utólag - inkorrekt módon - megváltoztatott feltételek szerint áttervezni a PUMA-t. Plusz 2 embernyi helyet pedig betoldani a konstrukcióba nem 2 hónap lett volna.
Ez csak a te véleményed, amit felesleges tényként közölni. "demo példány": ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a termékfejlesztésről: azt fogadd el, hogy soha nem 1 db-ot készítenek (mindegy, hogy fogkeféről vagy IVF-ről van szó). Gondolj arra, hogy ha tényeg 1 db lenne belőle bármi történhetne az 1 db demo példánnyal: pl. baleset, tűz vagy egyszerűen csak egy időben a világ több pontján pl. Ausztráliában, cseheknél vagy a jenkiknél folyik épp a tesztelés. Az RM nem egy sufnicég,meg tudja engedni, hogy gyártson egy tucatot (szerintem még többet is) amivel egyszerre több országban is versenyben van. Azon is el kellene gondolkozni, hogyan lehet egy a 'demo példány" versenyben az ausztrál (ahol úgy tűnik nyerőre áll), cseh és mint kiderült újra a jenki tenderen? Ne is válaszolj, már hallom is a választ: ezek komolytalan hadseregek, nekik megfelel a demo példány is......
Jelenleg már valószinűleg nem egy van, mert már elkezdték a tesztelhető példányok legyártásat. Erre tavaly októberben az Ausztrál állam biztosított pénzt (kb. 34M USD-t) , és 1 évet. Ezért cserében persze az ausztrál igényeknek kell elsősorban megfelelni. Tulajdonképpen 1 évet adtak rá, hogy legyártsanak 3 használható, az igényeknek megfelelő harcjárművet, amit igen komoly teszteknek fognak alávetni. Ez lesz a Risk Mitigation Activity fázis..
Értelem szerűen ezek nem az eddig mutogatott jármű átalakításából készülnek, hanem újként gyártják őket, márt véglegesnek mondható konfigurációban.
Írd és mond, idên októberben lesz leghamarabb olyan jármű, amit csapatpróbázni lehet.
Az eddigi tesztek tulajdonképpen csak a koncepció bemutatását voltak hivatott demonstrálni.
És nem, a RM sem akkora király, hogy egy végleges verziót legyártson habokra. SENKI sem csinál ilyet a hadiiparban, csak megbízásos alapon. Általában erre az anyaországok szoktak pénzt adni. A Lynx egyik fő problémaja, hogy nem áll mögötte a Német Állam.
Most úgy néz ki, hogy az ausztráloktól kaptak egy lökést, de azt gondolom, hogy elég merész ötlet lenne nálunk úgy gyártósorról beszélni, hogy valós csapatpróbát még nem lehetett csinálni, mivel nem volt mivel.
Azt se felejtsük, hogy az Ausztrálok 460+ járművét ott fogják legyártani (talan az első 20-30-at a RM saját német üzemeiben, hogy a gyártósori optimalizaciót kényelmesen megoldhassák).
Ugyan ez érvényes az Amerikai esetleges végigvitt és megnyert tenderre. Ezekhez a mi esetleges gyártósorunk gyakorlatilag semmit nem tehetne hozzá. A németek esetében más a helyzet.
Ne feledjük, hogy naluk pont most van botrány, hogy a vadiúj német multimission fregattok gyártását most szervezték ki egy holland hajóépítőnek.
És amiről minden Puma hívő elfeledkezik, pedig nekünk talán a legfontosabb szempont: a Puma irgalmatlanul drága. Pár hónapja ugyanitt olyan horror árakat lehetett olvasni, hogy még az új Leo ára is alacsonyabb, mint a Pumáé. Csak remélni lehet hogy nem volt igaz.
Fogalmunk sincs, hogy mennyiért kaphatnánk a PUMA-t, mivel eddig csak a németeknek szállították, azonban ott irgalmatlan költségek mentek el az egyedi igények kielégítésére. Ezek fejlesztési költségét a németek mar kifizették. Illetve megfizetik a saját járműveik árában.
Ha mi már a meglévő verziót választjuk, akkor nekünk pusztán a gyártási költségeket, és a PSM hasznát kell kifizetni.
Mindenesetre az sokat elmond, hogy a cseh tenderen fix költségekkel fix mennyiséget kellett volna szállítania a PSM-nek, a fix support biztosításával. Ennek ellenére PSM is elindult, és a feltételek megváltoztatásáig vállalták is a kondíciókat.
Magyarul ha drágább is, mint esetleg a többi jármű, a kb. 10 M-s darabárba így is belefért.
Hja és az a furcsa, hogy mind a cseh, mind az ausztrál tenderről az jött vissza, hogy a CV-90-et ekézték mindenhol, hogy milyen drága...
De ha van modernebb, akkor miért nem azt választjuk
Mint ahogy levezettem, nem igazán van modernebb, mint a PUMA, mivel ami lenne, az csak októberben lesz olyan állapotban, hogy ténylegesen teszteljék.
Különben a Lynx gyakorlatilag pontosan ugyan azokat a rendszereket építik (legózzák) bele a Lynxbe, amit a Boxerbe és a PUMA-ba már beleraktak.
Szóval igen, modern, de max. Annyira, mint amennyire a PUMA meg a Boxer...:rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 164
113

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Mégis,mire való elsősorban egy gyalogsági harcjármű?Elárulom.Harctéri lövészszállitásra.

Hát még véletlenül sem, az az APC, amiről beszélsz!

HTKA-n is többször volt már többször is szó.

A német forrást kértem, hogy nem tudnak komolyabb kalibert rakni a Pumára valamiért!

A tervezés alapkövetelménye volt.De teljes páncélzattal túl nehéz.Erre találták ki a le-fel szerelhető páncélzatot.

Nem, a moduláris páncélzat lényege a gyors cserélhetőség harctéri sérülés esetén.

És itt hagyjuk abba, ha majd minimális fogalmad van, akkor térj vissza erre!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Szerintem a Lynxben egyszerűen több a fejlesztési tartalék,miközben olcsóbb a rendszerben tartása.Pumában egyszerűen nincs hely erősebb fegyverzet,nagyobb deszant,és hordozóalvázként különféle nagyobb méretű eszközöknek-ráadásul drága is ahoz.
Megint nem értem, hogy honnan veszed ezeket a kategorikus kijelentéseket. Honnan tudod, hogy mennyi lenne a Lynx fenntartása? Csak indulj ki abból, hogy mivel nagyobb tömegű, több üzemanyag kell a mozgatására.
Már szerintem csak ebben a topicban harmadszor dobom be, hogy a KMW lefejlesztette a 35/50mm-es RCT tornyot az ausztrál tenderre. Egy kész toronyról beszélünk! Hogyhogy nem lehet nagyobb fegyverzetet rá/bele tenni?:eek:o_O
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül