A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Hát még véletlenül sem, az az APC, amiről beszélsz!



A német forrást kértem, hogy nem tudnak komolyabb kalibert rakni a Pumára valamiért!



Nem, a moduláris páncélzat lényege a gyors cserélhetőség harctéri sérülés esetén.

És itt hagyjuk abba, ha majd minimális fogalmad van, akkor térj vissza erre!
Szombathelyen a BMP támogatta a lövészeket. Akkor a BMP-1 APC? + voltak olyan feladatok, ahova a BMP nélkül mentünk. Pl. Rezi hegyi kiképzés. Ilyenkor a Bmp-k pihentek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.
Hja csak szólok, hogyha mi APC verziót akarunk, akkor akár a török tornyot is rátehetjük, 0 deszanttérbe nyúlással. Ezzel akar az áhított 3+8-as konfig is lazán összehozható, ha nagyon akarnánk, de ugye jelenleg sem használ a MH ekkora rajokat! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 565
7 014
113
Az a baj, hogy bármi is lesz, Puma vagy Hiúz, évek telnek el mire lesz belőle valami. Ahogy elnézem mi történik az USA-ban meg másfelé a világban, de ne is menjünk messzire csak a szomszédba a kilátásaink nem túlzottan rózsásak. Ukrajnában a kormány arra készül, hogy erővel veszik vissza az elvesztett területeket, Donbasszt és a Krím félszigetet. Szerbia vissza akarja szerezni Koszovót és készül a visszavágóra a horvátok még a bosnyákok ellen. Romániában meg ünneplik Trianon 100 éves évfordulóját és mindenki a magyar kissebséggel kötözködik. Arra kell utaljak, hogy a nemzetközi helyzet erőteljesen fokozódik és a magyar haderő jelen formájában nem ütőképes. Egy "icipicit' elkéstek a fejlesztésekkel. El kéne tűnődni azon, hogy ha kitör valami balhé a környéken milyen forrásból szerzünk nagyon azonnal tüzérséget, rakétavetőket, és tankokat, még valami plusz légierő se ártana, ja meg egy rakat páncéltörő rakéta is jól jönne.
Meg ember aki kezeli.. elhivatottság, stb.
Kicsit győri program feeling megint... kihagyott 30 évet az MH történetében nem lehet nem megtörténté tenni...

Egyébként is kimondta, hogy igény van erős magyar honvédségre? Ez csak magyar érdek ezt soha ne felejtsük el. Nem a semmiért kellett a létező hadseregünket szétbarmolni. Nyugati igény volt, ennyi.

Aki gyenge katonailag az nem pattoghat. És még tovább megyek. A németek ennél a veszélyhelyzetesdinél bemutatták, hogy még a maszkjainkat sem adták át, nemhogy háború esetén majd a gyártósoron lévő magyar Lynxeket, Leokat.

Merkel megmondta 2010-ben, hogy 2030-ra Európában háború lesz!

És nem vok elégedetlen, ne menjen el ebbe az irányba a dolog, de ha be is jön minden 2026-ra, már most sejthető, hogy az sem elegendő valós ès önálló országvédelemre. Csak jelentős lépés lenne előre.

Megoldás, hogy a fejlesztéseket tovább kell vinni, kimaradni amiből csak lehet, és önállósulni mind gazdasági, mind technika gyártásában amiben csak lehet. Vannak erre utaló jelek.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 496
59 967
113
Szerintem hiba ilyen nagy mertèkben német technikára tàmaszkodni. Egyrészt szerintem ezek a cuccok árban a piac felső részén vannak, tehàt kevesebbet tudunk belőlük venni, drágább az eltartásuk is. Kicsit emlekeztet a nèmet un " prémium" kocsik imàdatára itthon. A legjobb ár ellenértèkű cuccokat kellene venni, nem szabad belőle presztizskèrdést csinàlni. Màsrészt a német politika sajátos erkölcsi, "európai értékekre" alapozódik, ami őket elèggé kockázatosnak teszi mint ennyire domináns haditechnikai beszàllitó. Pillanatok alatt előfordulhat, hogy nem szállitanak nekûnk,mert itt " diktatura " van, ellenezzûk a migrànsok tömeges befogadását, vagy mert a család itt maradi módon fèrfi, nő, gyerek stb.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 276
13 883
113
Szerintem hiba ilyen nagy mertèkben német technikára tàmaszkodni. Egyrészt szerintem ezek a cuccok árban a piac felső részén vannak, tehàt kevesebbet tudunk belőlük venni, drágább az eltartásuk is. Kicsit emlekeztet a nèmet un " prémium" kocsik imàdatára itthon. A legjobb ár ellenértèkű cuccokat kellene venni, nem szabad belőle presztizskèrdést csinàlni. Màsrészt a német politika sajátos erkölcsi, "európai értékekre" alapozódik, ami őket elèggé kockázatosnak teszi mint ennyire domináns haditechnikai beszàllitó. Pillanatok alatt előfordulhat, hogy nem szállitanak nekûnk,mert itt " diktatura " van, ellenezzûk a migrànsok tömeges befogadását, vagy mert a család itt maradi módon fèrfi, nő, gyerek stb.

Ok, akkor irj mas konkret megoldast IFV-re, APC-re.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 813
39 254
113
Meg ember aki kezeli.. elhivatottság, stb.
Kicsit győri program feeling megint... kihagyott 30 évet az MH történetében nem lehet nem megtörténté tenni...

Egyébként is kimondta, hogy igény van erős magyar honvédségre? Ez csak magyar érdek ezt soha ne felejtsük el. Nem a semmiért kellett a létező hadseregünket szétbarmolni. Nyugati igény volt, ennyi.

Aki gyenge katonailag az nem pattoghat. És még tovább megyek. A németek ennél a veszélyhelyzetesdinél bemutatták, hogy még a maszkjainkat sem adták át, nemhogy háború esetén majd a gyártósoron lévő magyar Lynxeket, Leokat.

Merkel megmondta 2010-ben, hogy 2030-ra Európában háború lesz!

És nem vok elégedetlen, ne menjen el ebbe az irányba a dolog, de ha be is jön minden 2026-ra, már most sejthető, hogy az sem elegendő valós ès önálló országvédelemre. Csak jelentős lépés lenne előre.

Megoldás, hogy a fejlesztéseket tovább kell vinni, kimaradni amiből csak lehet, és önállósulni mind gazdasági, mind technika gyártásában amiben csak lehet. Vannak erre utaló jelek.
A Merkelnek LÓ...SZ a seggébe.
Bele kell húzni a hadiipari fejlesztésekbe mert a megmaradásunk a tét és ha nem akarjuk, hogy Szeged ősi román várossá váljon azért harcolni kell.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Hja csak szólok, hogyha mi APC verziót akarunk, akkor akár a török tornyot is rátehetjük, 0 deszanttérbe nyúlással. Ezzel akar az áhított 3+8-as konfig is lazán összehozható, ha nagyon akarnánk, de ugye jelenleg sem használ a MH ekkora rajokat! ;)
Na nagyon gyorsan felejts el bármiféle török tornyot a német gépeken, pfejj.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 525
16 444
113
Szerintem hiba ilyen nagy mertèkben német technikára tàmaszkodni. Egyrészt szerintem ezek a cuccok árban a piac felső részén vannak, tehàt kevesebbet tudunk belőlük venni, drágább az eltartásuk is. Kicsit emlekeztet a nèmet un " prémium" kocsik imàdatára itthon. A legjobb ár ellenértèkű cuccokat kellene venni, nem szabad belőle presztizskèrdést csinàlni. Màsrészt a német politika sajátos erkölcsi, "európai értékekre" alapozódik, ami őket elèggé kockázatosnak teszi mint ennyire domináns haditechnikai beszàllitó. Pillanatok alatt előfordulhat, hogy nem szállitanak nekûnk,mert itt " diktatura " van, ellenezzûk a migrànsok tömeges befogadását, vagy mert a család itt maradi módon fèrfi, nő, gyerek stb.
Elképzelésnek nem rossz, de a valóság az, hogy ezer szálon függünk a Német csöcsön így is, ha tetszik ha nem. Ők pedig amolyan gyarmatként tekinthetnek ránk. Egyik félnek sem érdeke a rossz viszony.

Amúgy én a legjobb ár-érték helyett inkább a legjobban autómatizáltat rendszereket részesíteném előnyben, pont a korlátozottan rendelkezésre álló katona miatt.
Pl. Tök jó az Új leó tank, de van a piacon Leo alapú de autótöltős tornyú is amivel min 1ember/fő/tank megspórolható, ami ugyan nem tűnik soknak. De ha hozzàvesszük, hogy mondjuk egy autómatizált arty rendszeren is lehetett volna személyzeten spórolni bármennyire is szuper a pzh2000 a sok kicsiből összejön lassan egyre nagyobb szám, és ha csak a bérezést nézed idővel visszahozza az àrát, vagy amit így megspórolunk költhetjük a katonákra, stb
 
K

kamm

Guest
Nagy találat @Terminator!!!
De van abban a szövegben még érdekesség!
Velünk és Ausztráliával együtt 10 Mrd-os pipeline-ot emleget meg " big ticket"-tet. Az pedig gyártósor értelemben fordítanám.
Mondjuk ez azért érdekes mert az ausztrál land 400 phase 3 maga ennyit kitesz.
A phase 2-t nem hinném, hogy új biznisznek titulálnák.
Mindenesetre van még valami:
Mindkét big ticket-et "transactional business" kategóriába teszi, amit nem igazán tudok értelmezni ebben a kőrnyezetben. (Talán azt jelenti, hogy nem önálló üzlet lesz nekik. Mert ebben az esetben csak a PUMA lehet a szóban forgó "big ticket)
Szerintem kérdezzük meg @kamm -ot!
Hol van az eredeti szöveg, belinkeled avagy idemasolod? A context sokat számít, tudod...
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
KMW gyártmány, nyilván az RM tornya helyett a Pumához és a Boxerhez:
IWS35+4.jpg

Ez nagyon tetszik.
A KMW-nek meg kellene mondani, hogy úgysem gyártja még, gyártsa nálunk, mi meg veszünk alá Pumát, és nekünk lenne először Puma 2 IFV-nk!
Az optikai rész német (Hensoldt optik, valami Zeiss volt korábban :)), ugyan az mint a Puma mostani RM tornyában van, szerintem nem lehet nagy dolog az integráció. Spike kell az oldalára és kész.
Valaki azt írta, hogy valamelyik dunántúli városunkban valamilyen védelmi célú zöldmezős beruházás van tervezve, egy ilyen tornyot pont tudnánk is gyártani a saját Pumánkhoz. Ennyi magyar hozzáadott értéknél nem nagyon tudnánk többet így elsőre, de az nagyon innovatív dolog lenne végre.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Hol van az eredeti szöveg, belinkeled avagy idemasolod? A context sokat számít, tudod...
Ebben a .pdf-ben.
Kiemelem:
Okay, that makes sense. The second question obviously is more on the defense
side. And when I look at your share price development, obviously the market is
now telling us that after all the saving measures of the governments globally,
there is no money left for defense. It seems like ... so I was just curious in terms of
your Defence business, obviously you have a deviation between let's say more
your transactional business and the big tickets in your pipeline. Obviously you've
spoke about the 10 billion pipeline for infantry fighting vehicles, so I was just
curious on those two items, both on the transactional business. I mean, do you see
any disruption there or would you expect it? I mean these are certainly not the
first crisis we have, so I would maybe be curious how that went maybe after
Lehman and after the Euro crisis. And also on your big tickets, if you look at the
countries where they are located, I guess we all know there's Hungary, we still
have Australia, we still have a lot of big tickets from Germany. So how would you
look at those in the current environment?

De ha van időd, akkor az egészet nézd át! Hátha találsz még érdekességet! ;)

@Terminator : betennéd ide a linkjét a masik transcriptnek is? Mert kívancsi vagyok a Lynxes utalásra.
 
K

kamm

Guest
Emlékeztetőül pár szám, amit még egy hete kb osszeszedtem, mind korábbi üzletek vagy ismert árak alapján:

  • NASAMS w/ uj radarrendszer - 180 milliard ($550M) - finnek 10 eve kb ennyiert csereltek le a Bukjaikat NASAMS-II-re es vadonatuj radarokra
  • (200) Puma SPz - 660 milliard ($2B) - a keves elerheto arbecsles alapjan felszerelve stb ~3.3 milliard darabja ($10M)
  • (400) Patria AMV/XP - 340 milliard ($1B) - a svedek stb kisebb mennyiseget vettek ilyesmi arakon, ekkora szamnal olcsobban kapnank, de az meg elmenne a fegyverzetre, igy atlag 800 milliora jo ki a finn avagy lengyel kerekes IFV ($2.5M)
  • (3) A400M - 150 milliard ($450M) vagy
  • (3) C-390 - 100 milliard ($300M)
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Én arra használnám ezt a lehetőséget, hogy javítsák a konstrukciós hibákat. A test magasságát csökkenteném alacsonyabbra tervezettnél, távirányítót toronnyal a túlélőkepesseg fokozása és a tömeg csökkentése érdekében. Korábban betettem ide képeket a relatív celfeluletek összehasonlítása miatt, de nem találom.

Nekem a Lynx eleg zsakbamacska feeling, ha csak nem adjak felaron nincs min gondolkodni szerintem.

Nem hiszem, hogy ennyire bele lehetne nyúlni egy fejlesztésbe. A test olyan, mint egy karosszéria. Méretezve van, minden részegység el van benn helyezve. Ha alacsonyabbra terveznék, nagyon át kellene tervezni a belsejét. Az igaz, hogy nagyon sok tömeget meg lehetne spórolni egy laposabb, a Pumához hasonló testtel.
Az biztos, hogy a képek alapján egy hihetetlen magas szörnyeteg, de szerintem emiatt is gyengébb a páncélvédelme, mint a kisebb, de közel ekkora tömegű Pumának.
Nekem sem tetszik egyébként, szerintem is kudarcra van ítélve, különösen a két fős hatalmas torony miatt. Egyszer már okoskodott itt valaki, hogy miért nem jó az emberes torony, meg, hogy mekkora célpont.
Sugárzik róla, hogy nincs még kifejlesztve. Amíg nem látni róla sáros, karcos, leszakadt kötényű képeket, addig olyan mint a modellautók a szélcsatornateszthez. Csak a külsőség a lényeg, a beltartalom majd később lesz kialakítva. Nagy bátorság kell egy ilyen jármű megvételéhez.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999
K

kamm

Guest
Koszi.
Transactional itt regulat salest jelent, azaz bemesz, veszel extra harom harckocsit, ket hidvetot, fizetsz, kijossz. :)
Egy cegnel mondjuk ilyen, ha vesztek par switchet levaltani regiket, tudjatok, hogy mondjuk 6-7 ezer dollar darabja, kell harom, az lesz mondjuk 20 rugo, megrendeled, ahol olcsobb es gyorsabb, nincs vele munka.

Big ticket mindig egyeni alkut jelent, a cegeknel eleve elore tervezzuk a big ticket itemeket, azokhoz procurement/RFP tarsul, alkudozunk, komplex deal is johet stb.

A RM oldalarol nezve az elso viszonylag fix sales revenue, a masodik viszont meg ismeretlen item price, de nagysagrendekkel nagyobb, komoly pipeline a kov par evre, az tutira megnyomja a reszvenyarat majd (ezek ugye befektetok egy earnings stb calcallon, lasd a share price utalást.)

Majd delutan atnezem, ha lesz idom.

.
Ebben a .pdf-ben.
Kiemelem:
Okay, that makes sense. The second question obviously is more on the defense
side. And when I look at your share price development, obviously the market is
now telling us that after all the saving measures of the governments globally,
there is no money left for defense. It seems like ... so I was just curious in terms of
your Defence business, obviously you have a deviation between let's say more
your transactional business and the big tickets in your pipeline. Obviously you've
spoke about the 10 billion pipeline for infantry fighting vehicles, so I was just
curious on those two items, both on the transactional business. I mean, do you see
any disruption there or would you expect it? I mean these are certainly not the
first crisis we have, so I would maybe be curious how that went maybe after
Lehman and after the Euro crisis. And also on your big tickets, if you look at the
countries where they are located, I guess we all know there's Hungary, we still
have Australia, we still have a lot of big tickets from Germany. So how would you
look at those in the current environment?

De ha van időd, akkor az egészet nézd át! Hátha találsz még érdekességet! ;)

@Terminator : betennéd ide a linkjét a masik transcriptnek is? Mert kívancsi vagyok a Lynxes utalásra.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
K

kamm

Guest
Lynxet csak akkor tudom elképzelni, ha valami eszement jo ajánlatot adtak Benkoeknek pl odaviszik a gyártást, máskülönben ostobaság lenne szerintem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Ok, akkor irj mas konkret megoldast IFV-re, APC-re.

?
Láncosból, kerekesből csak a Naton belül gond nélkül találhatsz 5-5 friss fejlesztést, mai elvárásokhoz igazított 1-2 évtizede gyártásban lévő típusokat.
Ha picit szélesebbre vesszük a figurát és Nato barát országokat is bele vesszük akkor megint van egy raklap típus.