A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Akkor a lengyel haderőt is vki értesítse, hogy mit ugrálnak a szar Twardyjukkal. Bezzeg 44(56) Leo majd mindent megold. Fogadok, ha harckocsi modernizálásra alkalmas céget vettünk volna, sokan itt áradoznának. És ezt nem is pejoratíve mondom.

Azért mert van 1000 darab t-72-jük amivel érdemes foglalkozni de attól még a katonatisztek jó része kibaszná őket a kukába évek óta, csak nincs pénzük kicserélni ennyit, valamint a politika erőlteti a hazai hadiipar megrendelései miatt. A szakma ellenzi elég erősen náluk. Addig tartják őket amíg be nem érik a Wolf harkocsibeszerzési programjuk valamint a Gepard lövész tűztámogató jármű programjuk.

 

[Schurrer]

Azért mert van 1000 darab t-72-jük amivel érdemes foglalkozni de attól még a katonatisztek jó része kibaszná őket a kukába évek óta, csak nincs pénzük kicserélni ennyit, valamint a politika erőlteti a hazai hadiipar megrendelései miatt. A szakma ellenzi elég erősen náluk. Addig tartják őket amíg be nem érik a Wolf harkocsibeszerzési programjuk valamint a Gepard lövész tűztámogató jármű programjuk.

Köszi a választ.

 

[dudi]

Aselsan meg kazah T-72 Mbt-ket modernizált. Ott gondolom a kazah katonák lázadoznak...A válaszod teljesen inadekvát volt arra amit írtam. Ha, tegyük fel, modernizálhatnánk, azt ami van, az miért ördögtől való? Rosszabb lesz a helyzetünk?

Mert annyira elvultak,hogy pénzkidobás lenne a modernizáció.Autós példával élve olyan mintha egy Wartburgot próbálnál modernizálni azért,hogy 2020-ban elfogadható legyen.

 

[fedett_mókus]

Pénzbe kerül a hadsereg, az biztos. Ha van létező terv, hogy veszünk még Leopardokat, akkor én is azt mondom, felejtsük el az upgradet. Csak hát nem tudunk semmit.

nem is kell, bármi kijön akkor kb mindenki rögtön olyan következtetéseket von le ami tök más irányba visz, épp azért kell elfelejteni az upgrade-et mert pénzbe kerül a hadsereg...

 

[Tegin]

Mert annyira elvultak,hogy pénzkidobás lenne a modernizáció.Autós példával élve olyan mintha egy Wartburgot próbálnál modernizálni azért,hogy 2020-ban elfogadható legyen.

Ha már témánál vagyunk, a türkmének épp mostanában modernizálják a Btr-80 gépeiket.
És éppen az Aselsan SARP toronnyal, amit mi is megvettünk.

https://www.armyrecognition.com/sep...ndustry/turkmenistan_upgrades_btr-80_apc.html

Azért ezt most bűnös élvezet belinkelni ide

 

[Szittya]

A 122 mm nek akkor lenne ertelme ha levinnek 4-6 csore raraknak egy yalcinhoz hasonlo vagy meginkabb egy nms tipusu 4x4 re amit be lehet mar vinni a front kozelebe es iranyitott raketakkal onnan operalna 30-35 km es melysegig. De az mar irtora nem bm21 es igen csak a csoves tuzerseg jatszoteren bellul jatszik pont celra. /mikozben az iranyitott tuzersegi granat olcsobb./ de a csives tuzerseg iranyitott nelkul is lerendez ebbe a tavolsagban kb mindent az uj granatokkal plane./csak mert ott sem allt meg az ido./

 

[dudi]

Ha már témánál vagyunk, a türkmének épp mostanában modernizálják a Btr-80 gépeiket.
És éppen az Aselsan SARP toronnyal, amit mi is megvettünk.

https://www.armyrecognition.com/sep...ndustry/turkmenistan_upgrades_btr-80_apc.html

Azért ezt most bűnös élvezet belinkelni ide

Használjaknőket egészseggel...

 

[Wilson]

Aselsan meg kazah T-72 Mbt-ket modernizált. Ott gondolom a kazah katonák lázadoznak...A válaszod teljesen inadekvát volt arra amit írtam. Ha, tegyük fel, modernizálhatnánk, azt ami van, az miért ördögtől való? Rosszabb lesz a helyzetünk?

A kazah katona ha választhatna a turul2 szintre fejlesztett T-72 és a Leo2A7 között biztos lehetsz benne,hogy nem a T-72-l fog belerongyolni a nagy büdös kazah pusztába.

 

[Szittya]

Eredeti raketakkal meg tud 20 km ert a bm21 es... Egyedul arra eleg hogy a tamadas elokeszitesekor a frontot jol megveressek es a vedelmi allasaikba szoritsak vissza az ellent /esetleg bunkerekbe ovohelyekre./ es az epp kovajgokat kiuzzek a teruletrol hogy ne okoskodjanak vagy zavarjanak az attores folyaman... Kozvetlen az ellenseges frontvonal kiepitett allasaiban kart nemigen tesz mert olyan aprok a repeszek es kiserejuek hogy egy homokzsaksor is megfogja a nagy pontatlansagnak hala a nagyresze be sem talal cserebe jol szetcseszi ha erdos a terulet es neheziti az elorrejutast... Plane hogy a mai frontvonalak meg annyira sem egysegesek es tagoltak hogy ilyentre szukseg legyen... On es korvedo kepes allasok jaror utakkal van ma jobb esetven 3 sorba rendezve... De altalaba az elitizmusnak hala 1 soros vedelemnel erosebbre nem futja /kb a donnal erosebb vedelmunk volt.../ az ilyen on es korvedo kepes allasok tamadasa eseten ha legalabb 2 vonal van a tuzersegnek gyerekjatek a gradok kikapasa meg mielott az allasokba komolyabb kart tehetne... De az ilyen allasoknak is kell hogy rendelkezzenek a mai vilagba komolyabb tuzersegi fegyverrel ha ninvs tamogatas. Es mivel a grad egy igen pontatlan fegyver a hatotavolsaga vegen ez fokozottan igaz kozelebn kell mennie ahol konnyen belefuthat egy ilyen allas ellentuzebe....

Nem is hasznaltak masra mint amire kitalaltak a tamadas elokeszitesere es az ellenseg idegeinek felorlesere... Nem okoz valos pusztitast mr a 2. Vh ba se okozott es utanna sem nem a pusztitto hatasa miatt szerettek hanem a demoralizalo hatas miatt es hogy viszonylag kis erokkel is elo lehet kesziteni a terepet egy tamadasra... /persze nem a pontcelok kiiktatasara ttehat mindig is csoves tuzerseggel kombinalva./

 

[Szittya]

Szerintem a kazah katona ha választhatna a turul2 szintre fejlesztett T-72 és a Leo2A7 között biztos lehetsz benne,hogy nem a T-72-l fog belerongyolni a nagy büdös kazah pusztába.

Csak a kazah ktona nem a leo es a 72 kozott valaszt hanem az apc ifv kontra 72 kozott /es a kazah pusztan 72 be ulve is 100x tobb eselye van tulelni mint ifv be apc ba./

Az o termionologiajuk a parthus nehezlovassaghoz hasonlithato... /lovasnep amugy sem gyalogol./ tankot mindenre ha oreg is akkor is tank az... Van boven keves emberrel nagy harcertek megha oreg is. /mond azt hogy nincs igazu /

 

[Szittya]

A turkmemeknek meg azert felel meg a btr modernizalva mert kirakja a nagy budos semmibe az embereket aztan lelep onnet nehogy celponta valjon a semmi kozepen... Az emberek meg beassak magukat majd le le csapdosnak a nagy budos semmibe halado messzirol kiszurhato konvolyokon ellenseges utanpotlason amikor mar ugy bent vannak a semmibe hogy egymas izzadsagat nyalogatjak csak hogy vizhez jussanak.

 

[LMzek 2.0]

Ha már témánál vagyunk, a türkmének épp mostanában modernizálják a Btr-80 gépeiket. És éppen az Aselsan SARP toronnyal, amit mi is megvettünk. https://www.armyrecognition.com/sep...ndustry/turkmenistan_upgrades_btr-80_apc.html Azért ezt most bűnös élvezet belinkelni ide

Nálam is esélyes ez a Törők-torony+BTR kombináció. Egy fél Grad+BTR-t is szívesen látnék.
...akkor már valami aknavetővel is egy "mix".
Meg lehet jól is csinálni.

 

[Schurrer]

Szerintem a kazah katona ha választhatna a turul2 szintre fejlesztett T-72 és a Leo2A7 között biztos lehetsz benne,hogy nem a T-72-l fog belerongyolni a nagy büdös kazah pusztába.

Én már letudtam volna ezt, de akkor csak egy kérdés : 300 Aselsan T-72 vagy 44 Leo? Kazahokat kérdezd a válaszért. Én lezártam ezt magyar hadsereg részről. Kaptam egy normális, érthető választ.

 

[Szittya]

A 72 es oreg mint tank tank tank ellen le lehet nezni van mire szegyenkeznie de ha nem klasszikus harckocsikent van alkalmazva /nem mbt nek van felfogva./ sokkal nagyobb az eselye valakinek tulelni egy modernizalt 72 be mint egy apc be vagy ifv be... Persze egy leo a7 hez kepest kevesebb.,., de apc ivn nel joval tobb plane mondjuj az alfoldon. Beasva is a kezszem ugyanugy bent mard az apc be ifv be is mint a 72 be./

 

[Wilson]

Csak a kazah ktona nem a leo es a 72 kozott valaszt hanem az apc ifv kontra 72 kozott /es a kazah pusztan 72 be ulve is 100x tobb eselye van tulelni mint ifv be apc ba./

Az o termionologiajuk a parthus nehezlovassaghoz hasonlithato... /lovasnep amugy sem gyalogol./

Félreérted a példa azt szemlélteti,hogy a csóri kazah katonának nincs választási lehetősége vagy beül a turul2 T-72-e vagy mehet vissza kumiszt inni a jurtába.A képlet nagyon egyszerű csak azokban a haderőkben nyúlnak az elavult tankok modernizálásához ahol nincs pénz kellő számú modern mbt vásárlására és pluszban(ha van) még megrendeléshez akarják jutattni a hazai hadiipart.

 

[krisss]

Én már letudtam volna ezt, de akkor csak egy kérdés : 300 Aselsan T-72 vagy 44 Leo? Kazahokat kérdezd a válaszért. Én lezártam ezt magyar hadsereg részről. Kaptam egy normális, érthető választ.

Akkor lenne értelme erről beszélgetni ha értelmes mennyiségű t-72 lenne itthon raktáron.

 

[Szittya]

Félreérted a példa azt szemlélteti,hogy a csóri kazah katonának nincs választási lehetősége vagy beül a turul2 T-72-e vagy mehet vissza kumiszt inni a jurtába.A képlet nagyon egyszerű csak azokban a haderőkben nyúlnak az elavult tankok modernizálásához ahol nincs pénz kellő számú modern mbt vásárlására és pluszban(ha van) még megrendeléshez akarják jutattni a hazai hadiipart.

A kazahoknak tobb penzuk van mint sok europai orszagnak gaznagyhatalom irdatlan nagy terulettel allatallomammyal

Nem te nem erted a kazah nem ul ifv be apc be mert a legmodernebb ifv be apc be is nagyobb veszelybe van a kazah pusztan mint egy modernizat t72 be.

Nekik jut arra amire mas seregnek nem hogy a hadsereg nagyresze tankba uljon. Ehhez a terpi adottsagaik is megvannak...

Mert a sztyeppen az lenne az optimalis ha minden katona tankba ul. Ifv apc ott felesleges./ezert is rendeltek terminatorokat./ oda nem kell gyalogos

 

[Szittya]

A kazahoknak tobb penzuk van mint sok europai orszagnak gaznagyhatalom irdatlan nagy terulettel allatallomammyal

Nem te nem erted a kazah nem ul ifv be apc be mert a legmodernebb ifv be apc be is nagyobb veszelybe van a kazah pusztan mint egy modernizat t72 be.

Nekik jut arra amire mas seregnek nem hogy a hadsereg nagyresze tankba uljon. Ehhez a terpi adottsagaik is megvannak...

Mert a sztyeppen az lenne az optimalis ha minden katona tankba ul. Ifv apc ott felesleges./ezert is rendeltek terminatorokat./ oda nem kell gyalogos

Mert elarulok egy nagyon nagy titkot sik teruletu orszagoknak a teljes tank hadsereg a legoptimalisabb /az az elerendo cel csak nincs ra penz..,/

 

[Szittya]

A legmodernebb ifv vel apc vel felszerelt hadsereg /ha massal nem rendelkezik./ ugy verezne el a kazh sztyepen a modernizalt 72 tol hogy meg a kazhkok is megsiratnak oket.

 

[pöcshuszár]

De van az hogy eljart feletruk az ido.
A nagyobb labu atgmek tudnak 20-25 km rt.
Ezek altalaba a frontvonal kozelebe helyezkednek el igy 15-20 km re kepesek bemyulni az ellenseges vonalak moge.
Egy bm 21 tud 40 km rt. De nem rakhato a front kozelebe mar amikor elkezdene loni a sorozatot kapna a pofonokat...
Mit lehet tenni hatravinni 20 km rt meddig er be? 20 at....

Megnovelik a hatotavot a raketaknak... Akkor csak pontatlanabb lessz... Akkor is a teljes tar kiuritesevel sem biztos a siker...,

Iranyitott raketat aplikalnak a megnovelt hatotavu raketahoz... Ok ugy tunik tok jo...
Csak jon a bibi ugyan annyiba kerul a 122 est irnyithatova. Tenni mint a 230 ast /a 230 ast meg gyszerubb es olcsobb is mert tobbhely van nem kell a repeszeket vagy a toltetet grammokra szamolni hogy megmaradjon a pusztitohatas.., mert az iranyitas aranyaiba toredeket veszi el a 122 es iranytorendszerehez kepest.

Hát ez nem igazán így van.
Pl. a szerbeknél az EDEpro gyárt G2000/52-es típusú nem irányított 122mm-es rakétát. Az a korábbi 40km helyett - ahogy a neve is írja - 52km-es hatótávolsággal rendelkezik. Ráadásul ebben az esetben a közel egy időben (1/s gyakorisággal indítva) indított rakéták a fejlesztett gyártástechnológia hatására nagyobb pontosságúak a maximális hatótávolságon, mint a korábbi rakéták a jóval kisebb távolságon.
Ha ehhez még hozzáveszed, hogy itt minden egy időben indított rakéta tudja a maximális távolságot, akkor azért nem nagyon van miért szégyenkezni.
Nem véletlenül találták ki az MRSI lövési technikát a csöveseknél, hogy szimulálják a rakétatüzérség képességeit. Csakhogy az MRSI problémája pont a technikából adódóan az, hogy közel sem lehet ezzel a technikával az elméleti hatótávolságra csapást mérni, mivel ugyan akkor kell a kilőtt lövedékeknek becsapódni.
Egy Excalibur irányított 155-ös lövedék 112.000 USD!!!! A szerb rakétáét nem tudom, de egy sima orosz BM-22-es (tehát a 220mm -es jóval nagyobb!!!) 9M27-re 5.600 USD árat találtam. A 122 mm bizonyára ennél jóval kellemesebb árú!
Egy 120mm-es aknavető gránát 14,6kg, egy 122-es rakéta (csak a !!!)robbanófeje meg 18,4kg.
Itt jegyzem meg, hogy érdekes lenne összekombinálni a Hirtenberger nagy robbanóerejű HE képességét mondjuk egy ilyen fejlesztett 122mm-es rakétával! A drága "mama" sem ismerne rá!
Mindenesetre itt egy kis szíriai - valószínűleg Grad - csapás: