A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 984
29 466
113
Mindkettő. Közepesdandár 2023-ra, míg a nehézdandár 2028-ra. A teljes harcoló magyar haderő egy NATO segédcsapat csak.
Te orvos vagy? Nem biztos, hogy a Sziget Fesztiválból kell levonni a következtetéseket. Egészen biztosan Toborzó Központban dolgozol, hogy ilyen hiteles információid vannak.
Nem én dolgozok egyedül olyan helyen, ahová jó pénzért keresnek épképzláb embereket és nem igazán találnak. Ez általános tapasztalat, különösen az iparban, aminek a munkaerejével a haderő leginkább konkurál! Ráadásul az alkalmas munkaerő java harmincas-negyvenes már!
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Mindkettő. Közepesdandár 2023-ra, míg a nehézdandár 2028-ra. A teljes harcoló magyar haderő egy NATO segédcsapat csak.

Nem én dolgozok egyedül olyan helyen, ahová jó pénzért keresnek épképzláb embereket és nem igazán találnak. Ez általános tapasztalat, különösen az iparban, aminek a munkaerejével a haderő leginkább konkurál! Ráadásul az alkalmas munkaerő java harmincas-negyvenes már!
Szerintem ez félreértés a részedről, 2023-ra lesz egy közepes dandár, 2028_ra ebből lesz egy nehéz dd.
 
T

Törölt tag 2577

Guest
Ez nem mérnökök kérdése, hanem az ipari lehetőség eke..A legjobb mérnökeinek egyébként is lépnek az óperenciáson túlra
Az igazság meg az,hogy a mi iparunk a cseh iparhoz képest is másodrangú,nemethez z képest még lofax és estifeny
Sajnálom,de ez van.Onamitastol még nem leszünk meg meg kepesek fegyvercsovet gyártani.Ahoz nemesacelmu kell és csogyarto gépsor.
A haditechnikai tudásod számomra tiszteletre és irigylésre méltó, de ebben tévedsz. Ez nyersanyag, szaktudás és gazdaságosság kérdése. Az ipar (gyárak-eszközök) telepíthetők, relatív rövid időn belül megvalósíthatók, amennyiben van rá anyagi keret. A szaktudás megszerzése már időigényes (attól, hogy lediplomázol még nem leszel profi), a nyersanyag beszerzése és a gazdasági megtérülés pedig az igazi szűk keresztmetszet.
 
  • Tetszik
Reactions: vata and kamm

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Mindkettő. Közepesdandár 2023-ra, míg a nehézdandár 2028-ra. A teljes harcoló magyar haderő egy NATO segédcsapat csak.

Nem én dolgozok egyedül olyan helyen, ahová jó pénzért keresnek épképzláb embereket és nem igazán találnak. Ez általános tapasztalat, különösen az iparban, aminek a munkaerejével a haderő leginkább konkurál! Ráadásul az alkalmas munkaerő java harmincas-negyvenes már!
Ismétlem, tessék olvasgatni! Tata gépesített lövész dandárként fog funkcionálni 2028-tól. Amikor Tata felkészült, Debrecen következik, mint gépesített lövész dandár (ezt lehet közepesnek nevezni). A különlegesekről kevés szó esik, mivel nagyrészt az usákok támogatását élévezik. A Z2026-ban szó sincs nehéz dandárról, vagy közepesről. Ne az Indexet tessék olvasgatni ezekről a tényekről.
 
  • Tetszik
Reactions: Schurrer

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 984
29 466
113
Ismétlem, tessék olvasgatni! Tata gépesített lövész dandárként fog funkcionálni 2028-tól. Amikor Tata felkészült, Debrecen következik, mint gépesített lövész dandár (ezt lehet közepesnek nevezni). A különlegesekről kevés szó esik, mivel nagyrészt az usákok támogatását élévezik. A Z2026-ban szó sincs nehéz dandárról, vagy közepesről. Ne az Indexet tessék olvasgatni ezekről a tényekről.
Debrecen már jobbára elkészült (ők adják a zászlóalj szintű felajánlást is, az MH Zászlóalj Harccsoport formájában, az már megvan), ők még a BTR-el lesznek felajánlva és csak aztán kerül cserére a szovjet technika náluk. Azért kezdik a tataiakkal az átfegyverzést, mert ott a felajánlás határidejének tartását nem akadályozza, meg lehet csinálni előtte! Lényegében 2022/23 előtt nem lesz Boxer bejelentés se ez alapján, mert jobb dolguk is van, mint új fegyverre felkészülni!

A Zrínyi2026-ban pedig szó szerint említik a háromdandáros koncepció elemeit:

"HÁROMDANDÁROS FEJLESZTÉS
A háromdandáros fejlesztési koncepció részeként megvalósul a nehéz, közepes és könnyű lövészdandár szervezet, amelynek elemei felszerelésükben és képességeikben megfelelnek mind az országvédelmi, mind a szövetségesi elvárásoknak. Az eszközeiket a Zrínyi 2026 program keretében új, modern fegyverzet beszerzésével biztosítjuk."
Zrínyi2026

Próbálj meg minimálisan képben lenni!
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Szerintem ezt hanyagold.
Oké, lehet benéztem, de én annak az egy tényleges nehéz ddnek is örülnék. Való igaz tervben van addigra egy közepes és egy könnyű dd is, csak most még bejelentések híján nehéz ezt elképzelni realitásként. Legyen így, örülnék neki. Mondjuk az új eszközökre való megfelelő kiképzés vagy a kellő létszám erre nekem időben kevésnek tűnik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 820
47 143
113
Mindkettő. Közepesdandár 2023-ra, míg a nehézdandár 2028-ra. A teljes harcoló magyar haderő egy NATO segédcsapat csak.
Nem ezt állítja Benkő.
Magyarország vállalta: 2023-ra egy közepes, 2028-ra egy nehéz dandárt ajánl fel a NATO kötelékébe. Ehhez a katonák mellett tüzéreszközök, harckocsik, légvédelmi eszközök, csapatszállító repülők, helikopterek is kellenek.
Nincs a két meghatározás között "ÉS".
Azaz ez lehet egy és ugyan az is.
Te tényleg azt gondoltad, hogy először 2023-ban egyet majd 2028-tól a maradék 1 gépesített lövészdandárt is bedobjuk a közösbe? :)
 
  • Tetszik
Reactions: Schurrer

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 984
29 466
113
Nem ezt állítja Benkő.
Nincs a két meghatározás között "ÉS".
Azaz ez lehet egy és ugyan az is.
Te tényleg azt gondoltad, hogy először 2023-ban egyet majd 2028-tól a maradék 1 gépesített lövészdandárt is bedobjuk a közösbe? :)
Nem én gondolom, így van. Kicsit késő rácsodálkozni erre... :D

Egyébként ha ez van már több mint egy évtizede, a tatai féldandár és a debreceni viszonylag teljes a magyar felajánlásnak felelt meg, már 2004-ben eldöntötték, hogy a haderő maximális mérete a felajánlott erő méretével lesz azonos és úgy is lett (2007: "az ország határain kívül folytatott műveletekben egyidejűleg egy dandár méretű erő hat havi harci és egy zászlóalj méretű erő tartós (hat hónapon túli) nem harci körülmények közötti alkalmazására; vagy egy zászlóalj méretű erő tartós (hat hónapon túli) harci és egy zászlóalj méretű erő tartós (hat hónapon túli) nem harci jellegű tevékenységére")

Annyi a különbség most, hogy ugyanezt nem szovjet technikával fogjuk csinálni és a felajánláshoz két teljes dandárt mellékelünk.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Nem én gondolom, így van. Kicsit késő rácsodálkozni erre... :D

Egyébként ha ez van már több mint egy évtizede, a tatai féldandár és a debreceni viszonylag teljes a magyar felajánlásnak felelt meg, már 2004-ben eldöntötték, hogy a haderő maximális mérete a felajánlott erő méretével lesz azonos és úgy is lett (2007: "az ország határain kívül folytatott műveletekben egyidejűleg egy dandár méretű erő hat havi harci és egy zászlóalj méretű erő tartós (hat hónapon túli) nem harci körülmények közötti alkalmazására; vagy egy zászlóalj méretű erő tartós (hat hónapon túli) harci és egy zászlóalj méretű erő tartós (hat hónapon túli) nem harci jellegű tevékenységére")

Annyi a különbség most, hogy ugyanezt nem szovjet technikával fogjuk csinálni és a felajánláshoz két teljes dandárt mellékelünk.
Azért más felajánlani(amit ugye egyszer már nem tartottunk be), meg más a valóság. Olvasd el amit linkeltem, remélem egy ezredes talán hiteles számodra is. Ő max két közepes dandárt tart reálisnak, ha minden stimmel. De egy nehéz dd már jó lenne mindenkinek kb.
 
K

kamm

Guest
Ez nem mérnökök kérdése, hanem az ipari lehetőség eke..A legjobb mérnökeinek egyébként is lépnek az óperenciáson túlra
Az igazság meg az,hogy a mi iparunk a cseh iparhoz képest is másodrangú,nemethez z képest még lofax és estifeny
Sajnálom,de ez van.Onamitastol még nem leszünk meg meg kepesek fegyvercsovet gyártani.Ahoz nemesacelmu kell és csogyarto gépsor.


Ugyan, hagyjuk mar ezt. A magyar ipart - ami egyebkent a Monarchian belul joval nagyobb volt, mint a cseheke, hiaba hiszik sokan az ellenkezojet - gyakorlatilag modszeresen szetvertek, eloszor Trianonnal, azutan a ruszkik-komcsik, majd a rendszervaltas utan eloszor az Antallek, majd Hornek, utobbiak az agrariummal egyetemben, pedig azt a teeszesites, majd 1956 utan beken hagytak a komcsik es vilagszinvonalu agrarfejleszteseket dolgokat produkaltak. Mindezt a 10-20 evvel korabban romma lott orszagban. Ehhez kepest a csehek, akiknel szinte semmi nem lett szetverve, az "elsorangu" iparuk ott tart, hogy beletort a bicskaja meg abba is, hogy a T72-esek felujitasat megtervezze, a sajat IFV avagty fegyvertorony hekkelesrol mar nem is beszelve.
Az autoiparuk ugyanugy teljesen nemet, mint a magyar.
Naluk a lengyelek is sokkal elorebb jarnak, ok lassan az ezredik legyartott Patrianal jarnak (Rosomak), es az oregecske 2A4-eket sajat maguk upgradelik 2A5 szintre, megha aranyarba is kerul (vegul is otthon marad.)

Az teny, hogy rengetegen eljottek, viszont joval kevesebben kotottunk ki ideat, a tobbseg Europaban maradt, ami - elarulom - azt jelzi, hogy nem zarta ki, hogy hazatelepul 10-20 utan.
Teremts nekik helyzetet, megfelelo, vonzo korulmenyeket es lesz boven, aki hazakoltozik - mondjuk kezdesnek ehhez el kellene engedni a Meszaros Lol-fele rablokommunizmust, halkan megjegyzem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 984
29 466
113
Azért más felajánlani(amit ugye egyszer már nem tartottunk be), meg más a valóság. Olvasd el amit linkeltem, remélem egy ezredes talán hiteles számodra is. Ő max két közepes dandárt tart reálisnak, ha minden stimmel. De egy nehéz dd már jó lenne mindenkinek kb.
Olvass vissza pár évet, hogy ki az a fickó és ez a tanulmány miért nem aktuális már a megállapításait tekintve, aktuális viszont a hadszervezet tekintetében! Annyit segítek, hogy lényegében ő tervezte azt a nehézdandárt és közepes dandárt, amit most megvalósítanak.
 
K

kamm

Guest
Tudnék mesélni a nyugati termékek minőségéről és a mérnökök szakértelméről is, de most fáradt vagyok. Semmivel sem vagyunk rosszabbak, mint a nyugati cégek, de ha az olaszokat is a nyugathoz vesszük akkor meg nagyon jók vagyunk. Ez csak egy mítosz, hogy Óperencián túl bezzeg milyen jók, Óperencián innen meg csak a rohadás és a kulimunka van. Nálunk is vannak kiváló mérnökök és szakemberek, meg a németeknél is olyanok, akiknek csak malteres lapát való a kezükbe.

Nagyon igaz. Errol amugy orakat tudnek en is meselni, hogy milyen katasztrofalis ma mar az oktatas, beleertve a mernokkepzest is Amerikaban, hogyan karomkodik keseruen az 50-60 kozotti kollega avagy ugyfel, akivel elmegyunk egy vacsorara, hogy ez az orszag (US) keptelen mar megfelelo mennyisegu es minosegu, normalis muszaki embereket kepezni, barmit epiteni avagy legyartani, semmihez sem erto, nagyhangu, 'liberal arts' marketingesek meg onmegvalosito 'muveszek' meg gatlastalan profitehes penzugyesek meg politikusok iranyitanak mindent.
En csak husz eve elek itt, ok 50-60, de mar nekem is feltunt, milyen felkeszuletlenek sokszor, meg puszta logikaban is sokszor borzaszto lassuak hozzank kepest, az absztrakciokkal meg vegkepp bajban vannak, fel eletem azon megy el, hogy alt. isk. szintu vizualis dolgokat krealok ahhoz, hogy megertessek dolgokat donteshozokkal.
 
K

kamm

Guest
Nincs a két meghatározás között "ÉS".
Azaz ez lehet egy és ugyan az is.

Dehogy, ez magyarul vilagosan ket kulonbozo egyseget jelent.

Te tényleg azt gondoltad, hogy először 2023-ban egyet majd 2028-tól a maradék 1 gépesített lövészdandárt is bedobjuk a közösbe? :)

Nem "bedobunk", hanem azokkal rendelkezhet majd a NATO bizonyos korulmenyek kozott. Ezzel nem szunnek meg a HM resze lenni, de ezt vallaltuk, ezt teljesitjuk, de mellettuk lesz meg legalabb 1-2 dandar, ha jol ertem..