A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Masztiff]

Egy katona nem politizálhat.
Ha pedig valamelyik katona odamenne a Kósához, vagy a Szilárdhoz ezzel az ötlettel, akkor rögtön ferdén néznének rá miért akar az ellenzékkel bratyizni.
Hiszen jó ez így ahogy van. Ha nem így gondolnák, nem így csinálnák.
Szerintem simán elvághatná a karrierjét ha ezek az urak félreértenék.

A katonák szerintem egy Budaörsi haditechnikai vagy Kecskeméti repülőnapokkal elég sokat tettek pozitív irányba a közvélemény felé.

A katona nem politizálhat, éppen ezért fordulhat pártsemlegesen minden parlamenti párthoz azzal, hogy tájékoztatni szeretné a pártok honvédelemért felelős szakértőit, a honvédelmi bizottság tagjait - párt hovatartozástól függetlenül. Ha a katonák nem próbálják meg "eladni" a honvédelem szükségességét, akkor ne is várjanak el semmit. Ők nem tehetik ignore-ra még Vadait sem. Sőt! Őt kellene legjobban megpuhítani.....

 

[Masztiff]

Én a parlamenti válaszaiból nem tudom eldönteni, hogy ennyire rühelli ezt a bandát(van miért), vagy csak a Fidesznek akár megfelelni.

Benkő már fideszes politikus jó ideje.

 

[Negan]

@molnibalage
ismét egy jol megirt szösszenet.Gratula!Akkor is,ha a fele "csak" frissités.
Pár hozzáfűzés.Mi a Biszekhez nem az oláhok LanceR programját kaptuk volna,egy valamivel komolyabbat.Minden gépünk lokátoros,többfeladatú gép lett volna.
A zsidó MiG21 upgrade is kaphatott volna ARH rakétát,a Derbyt.Nekünk is fel lett ajálva,késöbb a romulánoknak is.
Sokadszorra irom,de elindult a 90es években egy haderő modernizáció.Ezt OV első országlásának idelyén,röktön az elején lehúzta.Innentől kezdve az addig se rózsás helyzet átfordult xarviharba.
A mostani irásod is azt a meggyőződést erősiti bennem,hogy mindenekelőtt a hadszervezet intézményes működési-szervezeti rendszerét kéne rendbe tenni.(meg az államét).Az,hogy ilyen szintű felelőtlen,hanyag tevékenység mindennemű retorzió nélkül permanensen folytatódhat,szerintem a szervezeti rendszer fundamentális hibáját mutatja.Szerintem a mihu restaurálás puszta ténye arra utal,hogy ez nincs megoldva,kijavitva.
Ma sem tudunk semmit,a beszerzett eszközök kiválasztási menetéről,módjárol,okságárol.semmiféle tenderről,összehasonlitó próbákrol nincs nyilvános adat.
Aztán sok a félinformáció,megvezetés.Pl a közhiedelemmel ellentétben a CG egy valóban korszerű hk-val szemben szinte tehetetlen.1 nehéz tandemfejes lőszere van,mivel van esélye,de annak lőtávja fele a többi lőszerének.és nem éri el az RPG-7 tandemfejes lőszerének átütőképességét.(aminek lőtávja különben szintén jóval kisebb,mint a vető többi rakétájáé)
Sok a pr,az agitprop,de kevés a tény és a hiteles tájékoztatás.
E miatt fontos a Te és társaid hiánypótló ténykedése.Ne hagyjátok abba.Szükség van rá.

 

[Szittya]

Nagyon primitiven fogok szamolni es kerdest feltenni egy kis utannajarassal mindenki rajon hogy az a tobbszaz jarmu nem is olyan sok.
Hany aktiv helyorsege van magyarorszagnak?
Egy helyorsegnek 10 db jarmu sok vagy nem sok. /kb 1 szakasz t szallit cumoval./meg esetleg marad a helyorsegbe egy ket db.
A kesobbi muveletekre.

Maris tobb mint szaz db rol van szo joval tobb mint szaz db rol.

Vannak e olyan alegysegek amik dedikaltan ilyen jarmuvet igenyelnek. /egy a rendeszek mindenfele keppen./

Van e olyan alegyeeg ami nagy aranyba igenyel ilyen eszkozoket? Bp helyorseg dd be pl tobb is akad.

Van e olyan alegyseg/egyseg ami a fenti 10 db on fellul tovabbi ilyen tipusu jarmuveket igenyel. /van pl kecskemet kaposvar a logisztikat biztositani kell./

Es ez nagyon minimalis sehol nincs szo dd szintu felhasznalasrol vagy kenyszerhasznalatrol de mar tobb szazas nagysagrendnel tarunk 200 db folott....

Alkalmas e specialis jarmu alapplatformjanak panceltoro legelharito mobil radar felderitoknek automata aknavetoknek stb? Egyertelmuen igen.

Szukseg van e hasonlo kategorias jarmuvekre missziokra. /a balkani szerepvallalasunk nagy mertekben novekedett novekedik es novekedni fog tehat a gepjarmu igeny is nolni fog./

Igazabol konnyu dd ilyen tipusu jarmuvekkel valo felszerelese meg sehol sincs kepbe de mar most tobbszaz db os tetelekrol van szo.

Es hol vannak az iskolak es az egyeb kikepzo jarmu igeny...

 

[Szittya]

Itt a jarvanyhelyzet. Siman elofordulhat hogy egyszer egy orszagreszt vahy egy megyet kell lezarni es a honvedseg segitseget keriik ehhez... /by olaszorszag./ melyik az alkalmasabb erre a celra /eapra./ a raba teherauto? Egy ifv? Egy g merci vagy egy ilyen jarmu?

Terror helyzet is van mostanaba nincs annyi merenylet de ez reszben a kijarasi tilalmaknak is koszonheto.
A belugyi szervek egy teszam azt sorozatos teherautos terror cselekmeny hatasara a mh segitseget keri. /kerheti fenn foroghat e ilyen eset? Szerintem abszolut nem kizart./ bar egy utcai rendezvenyen a rendezveny helyet biztositani lehet ilyenekre betontombokkel viragkaspokkal stb akadalyokkal de a megkozelitesi utvonalakat? Azokat nem lehet lezarni es megbenitani egy teljes varost mert ha nagyobb kor van lezarva tavolabb parkolnak tobbet gyalogolnak nagyobb a kockazat stb /de legalabbis nem csokken./

Teherauto ellen nem art a nagy tuzerelyu fegyver. Mondjuk nehezgeppuska. Ifv over kill a civileket is veszelyeztetei emellett panikot kelthet egy ilyen kis jarmu viszont siman ferre tud allni valahol ahol nincs akkora tomeg es ha kell ki tud gurulni de akar az utszelen is elparkirozhat demonstralni.... Stb...,
Vagy terrorcselekmeny tortenik es ki kell vonulni a teroristak meg mindig lovoldoznek egy varps kozpontjaba.., melyik alkalmasabb jarmu egy ifv vagy egy ilyen konnyu vas kivonulni? Vagy hagyni a pcsba majd csak elfogy a loszeruk... A helyorsegekbe 10 db egyaltalan nem sok..,

Kszksz /kozuti szallitasu keszenleti szakasz oknak./ pl ilyen esetre is kesszen kell allni... Nem biztos sot egyaltalan nem biztos hogy a honvedseg csak es kizarolag konvencionalis ellenfelel fog talalkozni...,

Vagy vegyunk egy hatarzar ostromot.., gorogprszag bulgaria macedonia szamara nem ujdonsag volt mar benne es hasonliba reszuk... Oda lehet kuldeni az ifv ket csak az lehet nem mertekes tehat hogy a sajto ne gyilkolaszas elokesziteserol irogasson ideje koran lehet eleg par ilyen konnyu jarmu levezenylese ami meg a nemzetkozi kozvelememy ingerkuszobet nem tapoossa meg es a remuletkeltesi kiserletek hamar elhallnak ifv vezenylessel szembe. Vagy ameddig ver nem folyik hagymi had fajuljon a dolog hisz ifvt nem lehet kuldeni sajto miatt de ilyen konnyu jarmuvunk hijjan marad a ver folyasanak varasa....

De szamtalan valtozatot irhatnak ami boven belefer a lehetseges varhato esememyek kategoriajaba es abszolut de nem foldtol elrugaszkodott es ahol szerepe lehet par ilyen jarmure helyorsegenkent.

 

[Baxee]

Olvasva a beszélgetéseket lassan kell egy új értelmező kézi szótár vagy egy kód fejtő:
Kebabos kocsi - ejdar yalcin
Gripen- Svéd húsgolyó
Leopard - knödl (zsemlegombóc)
Pzh - bratwurst (grill kolbász)
Puma - sauer kraut (savanyú káposzta)
Végén nekünk ezekből lesz egy hortobágyi palacsintánk (mindenből kevés, maradék ledarálva)

 

[dkes]

Akkor is az a megoldás, hogy a Honvédség (nem a kormánypárt(ok)) kapcsolatot épít ki minden parlamenti párttal, mondjuk negyedévente tartanak valamelyik helyőrségben a honvédelmi bizottságnak (esetleg a pártok kijelölt "szakértőinek", vagy a vezetésének) smúzpartit, és közben adagolják intravénásan két fröccs vagy feles között, hogy ez ezért kell, az meg azért, és próbálják beléjük verni, hogy ez nem pártpolitika, hanem honvédelem, közös ügy. Előbb-utóbb, a jó kapcsolatok miatt (meg az agymosás is működne) nem lenne célkeresztben a sereg, és sokat lendítene a társadalmon belüli elfogadottságon is. És ezt NEM a kormánypártoknak kellene kezdeményezni, hanem a katonáknak.

Kicsit 'rudi' -nak is szól ...

Nem, nem és nem! Írtad még korábban, hogy az ellenzéknek a "fékek és ellensúlyok meg ilyesmi" (aka csak és kizárólag a folyamatos "sugárban epét hányás") lenne a feladata. Én nem így képzelek el egy ellenzékiséget - és ezt írom eredendően és mélyen "baloldali érzelmű" emberként.

Az én elképzelésem a "konstruktív ellenzékiségről" (tudom bilibe lóg a kezem, de a mikulásban már nem hiszek - csak megnyugtatásul) az az, hogy együttműködik a kormányzattal pl. szakpolitikai kérdésekben. Elvárásokat fogalmaz meg, víziókat vázol fel és ez alapján követelményeket támaszt. Egy "nemzeti minimum" -ot tartva el is várja az együttműködést. Igyekszik szakmai (részlet)kérdésekben értelmezhető segítséget nyújtani - akár a saját belföldi- és külhoni kapcsolatait is felhasználva (már, ha van és az olyan-amilyen). Én kormányzati félként, akár - főleg a megvalósítással kapcsolatos - részprojekteket is rá tudnék bízni az ellenzékre, persze megfelelő elszámoltatással. Azaz pl. leegyszerűsítve egy bizottsági munka nem (csak) az egymás "köldökének nézegetésével" telne ...

Figyeltél - azért ez nem kevés kötelezettséget illetve feladatvállalást és mentalitásbeli elvárásokat is fogalmaz meg az ellenzék felé. Ugyanakkor ez az "átlag kisemberek" felé is segítené az adott szakpolitikai kérdésekben az ellenzéki programok, álláspontok és politikai akarat kirajzolódását (azaz nem csak a "duma lenne") ...

Na most ehhez képest. Borzalmas szakmaitlanság, szándékos szivárogtatások dögivel, a "sugárban epét hányás" folyamatosan, gáncsoskodás stb. stb. Namost az érdekes helyzet, hogy lényegében (részletekben lehet, hogy itt-ott kicsit máshogy) én is ugyanazt csinálnám, mint a mostani kormányzat. "Ott rohadjanak meg" ...

(elnézést kérek a felindultságomért - talán az "orientációm" ment egy kicsit.)

 

[molnibalage]

Pl a közhiedelemmel ellentétben a CG egy valóban korszerű hk-val szemben szinte tehetetlen.1 nehéz tandemfejes lőszere van,mivel van esélye,de annak lőtávja fele a többi lőszerének.és nem éri el az RPG-7 tandemfejes lőszerének átütőképességét.(aminek lőtávja különben szintén jóval kisebb,mint a vető többi rakétájáé)

És ki mondta, hogy hk ellen van? Az IFV is páncélos. Nem csak hk. ellen értelmezhető a páncéltörő képesség.
Mellesleg oldalról még egy korszerű páncélos sem annyira erős.

Ezen felül nem minden fegyvernek kell tudni a totális megsemmisítést minden ellen is. Ha egy hk elveszti lánctalpát, akkor harcértéke nagy részét is. Arra meg pont jó a CG és sokkal, de sokkal többet tud lőtávolságban, mint - már elnézést - egy szaros RPG-7. Egy RPG-7 álló cél ellen is dísz 300 méter felett. A CG totál más kategória.És senki nem mondta, hogy csak azért van. Még a HM oldalán sem, nem viccből van a link betéve.

https://honvedelem.hu/galeriak/panceltoro-rendszervaltas/
Miközben a svéd oktatók elismeréssel irányították az éleslövészetet – mondván, a magyarok igen jó lövők –, lássuk dióhéjban, mivel is tud többet ez a fegyver, mint a fent említett RPG. Amellett, hogy az M4-es páncélátütő képessége körülbelül duplája a jelenleg rendszerben lévő RPG-nek, a hatótávolsága is nagyobb. Legnagyobb előnye azonban talán az, hogy több típusú gránát is használható hozzá (kifejezetten harckocsik, vagy lesállások, illetve különféle speciális védelmi rendszerek elleni változatok), és akár kisebb belső térből is indítható, ami helyiségharc során kifejezetten előnyös.

Tehát az, amit kiemeltek flexibilitása főleg úgy, hogy RPG épületből bizony nem indítható....

És akkor innen OFF

E miatt fontos a Te és társaid hiánypótló ténykedése.Ne hagyjátok abba.Szükség van rá.

Már pedig én tervezem beszüntetni az írást. Nincs mindenre is időm. Ez van.
És mivel nem fizetnek érte és ebből nem lehet megélni sem, viszont akkor legalább olyat csinálok ami remélhetőleg, ami több embert elér, majd Y T videók, ha bejönnek, akkor azt fogom.

A Repszim történelmet is kb. becsületből tolom majd le, de lehet, hogy a következő részek nem fogják megütni az első kettő színvonalát.

Mivel részben függőség szerű tüneteket is mutat az írás, annak minden negatív következményeivel is, ezért bizonyos szempontból jobb, ha nem kezdek bele egyes dolgokba és nem "projekt szerűen" csinálom. Ami van azt megpróbálom lezárni és befejezni, de aztán teljesen eseti jelleggel lesz valami.
Legalábbis ez a terv...
Meglátjuk...

Gondolom nem a véletlen műve, hogy a HTKA egyetlen korábbi szerzője sem aktív már 3+ éve. 2017 tavasza óta kb. kettő kivételtől eltekintve nem nagyon írt más cikket az oldalra, csak én. Abból az egyik Hpasp hosszú komment folyamának összefoglalása pdf-be. Lényegében a Jeff Guinn féle F-111 interjú sorozatot is azért olvashatjátok darabokban, mert ha meg kellene várni az egészet egybe, az 2 hónap... Gondoltam megpróbálom a Hpasp féle módon. Kijön majd pdf-ben többel összefogva nagyon picit felpolírozva a többivel, de még ez is nagyon sok időt vesz el, mert a kommentálás, magyarázat és adott esetben a tévedések javítása, idő, idő, idő...

Maga Lenin pl. nem tudom, hogy technikailag hogyan tudja vinni a cikksorozatait, mert nekem minden eddigi tapasztalatom az volt, hogy egy hosszabb cikk/könyv megírásának a végén is gyak. bárhol vissza korábban belenyúltam volna a tartalmába. Csak így meg mire megírsz valamit az 1+ év = projekt szerű, csá, ez kilőve. Az F-15 és HTÖ esetén ment. De emiatt nincs F-111 ráncfelvarrás. Pedig az F-111 interjú sorozatból látható, hogy mennyire durván fel lehetne bővíteni... Főleg, ha mindazt megvenném és elolvasnám, amit terveztem. Csak akkor egy évig semmi mást nem csinálnék. Fájdalom, de akkor nem. Én tudni fogom, de másnak nem fogom tudni leírni. És mivel ebből megélni nem lehet. Sakk, matt...

Az, hogy kb. 10 évig volt erre időm, az több dolog miatt volt, de ez nem fog mindig így maradni...
Ennek az írásnak a frissítésére is félig-meddig úgy kellett rávenni magam. Kérdés, hogy lesz-e erőm 2-3 év múlva megírni, hogy a Z2026-ból akkor mi lett...

ON

 

[dudi]

És ki mondta, hogy hk ellen van? Az IFV is páncélos. Nem csak hk. ellen értelmezhető a páncéltörő képesség.
Mellesleg oldalról még egy korszerű páncélos sem annyira erős.

Ezen felül nem minden fegyvernek kell tudni a totális megsemmisítést minden ellen is. Ha egy hk elveszti lánctalpát, akkor harcértéke nagy részét is. Arra meg pont jó a CG és sokkal, de sokkal többet tud lőtávolságban, mint - már elnézést - egy szaros RPG-7. Egy RPG-7 álló cél ellen is dísz 300 méter felett. A CG totál más kategória.És senki nem mondta, hogy csak azért van. Még a HM oldalán sem, nem viccből van a link betéve.

https://honvedelem.hu/galeriak/panceltoro-rendszervaltas/
Miközben a svéd oktatók elismeréssel irányították az éleslövészetet – mondván, a magyarok igen jó lövők –, lássuk dióhéjban, mivel is tud többet ez a fegyver, mint a fent említett RPG. Amellett, hogy az M4-es páncélátütő képessége körülbelül duplája a jelenleg rendszerben lévő RPG-nek, a hatótávolsága is nagyobb. Legnagyobb előnye azonban talán az, hogy több típusú gránát is használható hozzá (kifejezetten harckocsik, vagy lesállások, illetve különféle speciális védelmi rendszerek elleni változatok), és akár kisebb belső térből is indítható, ami helyiségharc során kifejezetten előnyös.

Tehát az, amit kiemeltek flexibilitása főleg úgy, hogy RPG épületből bizony nem indítható....

És akkor innen OFF


Már pedig én tervezem beszüntetni az írást. Nincs mindenre is időm. Ez van.
És mivel nem fizetnek érte és ebből nem lehet megélni sem, viszont akkor legalább olyat csinálok ami remélhetőleg, ami több embert elér, majd Y T videók, ha bejönnek, akkor azt fogom.

A Repszim történelmet is kb. becsületből tolom majd le, de lehet, hogy a következő részek nem fogják megütni az első kettő színvonalát.

Mivel részben függőség szerű tüneteket is mutat az írás, annak minden negatív következményeivel is, ezért bizonyos szempontból jobb, ha nem kezdek bele egyes dolgokba és nem "projekt szerűen" csinálom. Ami van azt megpróbálom lezárni és befejezni, de aztán teljesen eseti jelleggel lesz valami.
Legalábbis ez a terv...
Meglátjuk...

Gondolom nem a véletlen műve, hogy a HTKA egyetlen korábbi szerzője sem aktív már 3+ éve. 2017 tavasza óta kb. kettő kivételtől eltekintve nem nagyon írt más cikket az oldalra, csak én. Abból az egyik Hpasp hosszú komment folyamának összefoglalása pdf-be. Lényegében a Jeff Guinn féle F-111 interjú sorozatot is azért olvashatjátok darabokban, mert ha meg kellene várni az egészet egybe, az 2 hónap... Gondoltam megpróbálom a Hpasp féle módon. Kijön majd pdf-ben többel összefogva nagyon picit felpolírozva a többivel, de még ez is nagyon sok időt vesz el, mert a kommentálás, magyarázat és adott esetben a tévedések javítása, idő, idő, idő...

Maga Lenin pl. nem tudom, hogy technikailag hogyan tudja vinni a cikksorozatait, mert nekem minden eddigi tapasztalatom az volt, hogy egy hosszabb cikk/könyv megírásának a végén is gyak. bárhol vissza korábban belenyúltam volna a tartalmába. Csak így meg mire megírsz valamit az 1+ év = projekt szerű, csá, ez kilőve. Az F-15 és HTÖ esetén ment. De emiatt nincs F-111 ráncfelvarrás. Pedig az F-111 interjú sorozatból látható, hogy mennyire durván fel lehetne bővíteni... Főleg, ha mindazt megvenném és elolvasnám, amit terveztem. Csak akkor egy évig semmi mást nem csinálnék. Fájdalom, de akkor nem. Én tudni fogom, de másnak nem fogom tudni leírni. És mivel ebből megélni nem lehet. Sakk, matt...

Az, hogy kb. 10 évig volt erre időm, az több dolog miatt volt, de ez nem fog mindig így maradni...
Ennek az írásnak a frissítésére is félig-meddig úgy kellett rávenni magam. Kérdés, hogy lesz-e erőm 2-3 év múlva megírni, hogy a Z2026-ból akkor mi lett...

ON

Igazaból csak nálunk van egy gránat(az is a legelavultabb) az RPG-7-hez.Szóval az is egy flexibilis fegyver (meg ha nem is annyira mint a CG) csak nem nekünk.Amit én nagy előnynek látok az a pontosság és a nagyobb lőtáv.Viszont ezért tömeggel fizet a katonabacsi.De ennek ellenére egy alapvetően jobb fegyverről beszélünk mint az RPG-7.

 

[molnibalage]

Igazaból csak nálunk van egy gránat(az is a legelavultabb) az RPG-7-hez.Szóval az is egy flexibilis fegyver (meg ha nem is annyira mint a CG) csak nem nekünk.Amit én nagy előnynek látok az a pontosság és a nagyobb lőtáv.Viszont ezért tömeggel fizet a katonabacsi.De ennek ellenére egy alapvetően jobb fegyverről beszélünk mint az RPG-7.

Igen, tudom, hogy az RPG-7 is több fejes és filléred tűztámogató, csak két nagyon komoly korlátja van, amit az átlagember nem tud valahogy és évekkel ezelőttig én sem.

• Mozgó jármű ellen úgy kb. 150 méterig effektív és ez is inkább lőtéri, semmint harctéri adat. 300 méter felett kb. lőszerpazarlás használni. Még 5 db tüzelés esetén is a kumulatív valószínűsége a legalább egy találatnak 25% találati aránnyal csak 76%.
  
  
• Épületből nem indítható. Nesze neked városi harc, ahol mehetsz a tetőre. Már, ha van. Már ha te vagy a legmagasabban és nem lát senki tartósan...

Ehhez képest a CG-val asszem 1 km tájára is lehet tüzelni álló cél ellen és mozgó cél ellen is legalább az RPG-7 3-4-szeresét tudja.
Az RPG-7 egy kicsit felpumpált Panzerfaust erős túlzással, semmi több, még akkor is, ha rakéta hajtása miatt azért ez tényleg erős túlzás. Kicsit áramvonalasabb, jobban repül, de nem sokkal több annál.

A CG úgy néz ki, ahogy, ezért az átlagember nem tudja, hogy valójában egy miniautűr HSN löveg. Már, ha tudná egyáltalán, mint az a HSN...

 

[Terminator]

Nem segítenek az előrelépésben a parlamenti írásbeli válaszai sem...

Én Vadait ignorálnám, Demeter meg úgyis kirakatta magát, a többivel meg lehetne beszélni. Hajrá!!!!

Elég valószínű, hogy azokat nem ő írja/fogalmazza, csak rajta van az aláírása.

Felejts el minden részinformációt, amit az elmúlt néhány évben (vagy akár az elmúlt 30 évben) az ellenzéki- politikusoknak és médiának "köszönhetően" derült ki.
Mi maradna? Mit tudnánk a Honvédségről vagy a Z2026-ról? Ha a közlés módjával és céljával van is probléma, azért egy-két dolgot csak megtudunk így is. Az más kérdés, hogy kell-e tudnunk.. A másik oldalnak meg az az álláspontja, hogy ők mindent jobban tudnak, akkor meg másnak minek tudni. Nem kell tudnod. És ha ezért nem tudsz valamit, akkor "még hülye is vagy"... Hiteles Z2026 kommunikáció kellene, hogy ne lehessen megkérdőjelezni a beszerzések célját és a kiválasztott eszközöket. Úgy legyen, ahogy mondták, az a konfiguráció legyen a képen amit korábban mondtak hogy lesz stb. Ne kelljen utólag kimagyarázni. De sokszor a miniszterelnök beszédei sem segítik a haderőfejlesztés indokának a megértését...

 

[Negan]

És ki mondta, hogy hk ellen van? Az IFV is páncélos. Nem csak hk. ellen értelmezhető a páncéltörő képesség.
Mellesleg oldalról még egy korszerű páncélos sem annyira erős.

Ezen felül nem minden fegyvernek kell tudni a totális megsemmisítést minden ellen is. Ha egy hk elveszti lánctalpát, akkor harcértéke nagy részét is. Arra meg pont jó a CG és sokkal, de sokkal többet tud lőtávolságban, mint - már elnézést - egy szaros RPG-7. Egy RPG-7 álló cél ellen is dísz 300 méter felett. A CG totál más kategória.És senki nem mondta, hogy csak azért van. Még a HM oldalán sem, nem viccből van a link betéve.

https://honvedelem.hu/galeriak/panceltoro-rendszervaltas/
Miközben a svéd oktatók elismeréssel irányították az éleslövészetet – mondván, a magyarok igen jó lövők –, lássuk dióhéjban, mivel is tud többet ez a fegyver, mint a fent említett RPG. Amellett, hogy az M4-es páncélátütő képessége körülbelül duplája a jelenleg rendszerben lévő RPG-nek, a hatótávolsága is nagyobb. Legnagyobb előnye azonban talán az, hogy több típusú gránát is használható hozzá (kifejezetten harckocsik, vagy lesállások, illetve különféle speciális védelmi rendszerek elleni változatok), és akár kisebb belső térből is indítható, ami helyiségharc során kifejezetten előnyös.

Tehát az, amit kiemeltek flexibilitása főleg úgy, hogy RPG épületből bizony nem indítható....

És akkor innen OFF


Már pedig én tervezem beszüntetni az írást. Nincs mindenre is időm. Ez van.
És mivel nem fizetnek érte és ebből nem lehet megélni sem, viszont akkor legalább olyat csinálok ami remélhetőleg, ami több embert elér, majd Y T videók, ha bejönnek, akkor azt fogom.

A Repszim történelmet is kb. becsületből tolom majd le, de lehet, hogy a következő részek nem fogják megütni az első kettő színvonalát.

Mivel részben függőség szerű tüneteket is mutat az írás, annak minden negatív következményeivel is, ezért bizonyos szempontból jobb, ha nem kezdek bele egyes dolgokba és nem "projekt szerűen" csinálom. Ami van azt megpróbálom lezárni és befejezni, de aztán teljesen eseti jelleggel lesz valami.
Legalábbis ez a terv...
Meglátjuk...

Gondolom nem a véletlen műve, hogy a HTKA egyetlen korábbi szerzője sem aktív már 3+ éve. 2017 tavasza óta kb. kettő kivételtől eltekintve nem nagyon írt más cikket az oldalra, csak én. Abból az egyik Hpasp hosszú komment folyamának összefoglalása pdf-be. Lényegében a Jeff Guinn féle F-111 interjú sorozatot is azért olvashatjátok darabokban, mert ha meg kellene várni az egészet egybe, az 2 hónap... Gondoltam megpróbálom a Hpasp féle módon. Kijön majd pdf-ben többel összefogva nagyon picit felpolírozva a többivel, de még ez is nagyon sok időt vesz el, mert a kommentálás, magyarázat és adott esetben a tévedések javítása, idő, idő, idő...

Maga Lenin pl. nem tudom, hogy technikailag hogyan tudja vinni a cikksorozatait, mert nekem minden eddigi tapasztalatom az volt, hogy egy hosszabb cikk/könyv megírásának a végén is gyak. bárhol vissza korábban belenyúltam volna a tartalmába. Csak így meg mire megírsz valamit az 1+ év = projekt szerű, csá, ez kilőve. Az F-15 és HTÖ esetén ment. De emiatt nincs F-111 ráncfelvarrás. Pedig az F-111 interjú sorozatból látható, hogy mennyire durván fel lehetne bővíteni... Főleg, ha mindazt megvenném és elolvasnám, amit terveztem. Csak akkor egy évig semmi mást nem csinálnék. Fájdalom, de akkor nem. Én tudni fogom, de másnak nem fogom tudni leírni. És mivel ebből megélni nem lehet. Sakk, matt...

Az, hogy kb. 10 évig volt erre időm, az több dolog miatt volt, de ez nem fog mindig így maradni...
Ennek az írásnak a frissítésére is félig-meddig úgy kellett rávenni magam. Kérdés, hogy lesz-e erőm 2-3 év múlva megírni, hogy a Z2026-ból akkor mi lett...

ON

Irtam:közhiedelem.Ez a közhiedelem itt a fórumon is tetten érhető.Aminek egyik visszatérő eleme,hogy Benkő a páncélelháritást megoldó eszközként nevezi meg.Eredetileg tényleg egy dedikált hk elháritó eszköz volt(60 éve),de ma már inkább egy szakasz/raj szintű gyalogsági támogató HSN lövegként funkcionál.
Merkava,Abrams RPG29 és Kornet találatokat is kibirtak oldalrol.CGhez terveztek ugyan egy ürméret feletti pct gránátot,hogy lépést tartson a hk-k páncélvédelmének növekedésével,de nem vált be.CG zárt térből csak speciálisan erre kondicionált lőszerrel tüzelhet,aminek kisebb a hatótávja.És az a zárt tér is el kell,hogy érjen egy minimális nagyságot(nincs biztos infom,de minimum kb 4méter tér kell hátrafele).1000méter lőtávja meg kizárólag a világitó lőszernek van.(ill. most készült hozzá egy csőböl inditható rakéta,de az még a próbalövészeteknél tart)
Azért tévedés ne essék,vissza ne küldjük.Kell az a HSN vető nekünk,nagyon is.
Off
Kár.
Zrinyi kiadó feladata lenne,hogy figyelemfelkeltő,ismeretterjesztő és szakmai könyveket jó minőségben kiadjon.Hát,nem áll a helyzet magaslatán.Pedigcsak a régi,bevált recepteket kéne modern köntösben elővenniük.(hadtörténelem tekintetében vannak azért időnként jó tanulmánykötetei,ha nem is viszik túlzásba)
Magam részéről nem találnám ördögtöl valónak,ha a szinvonalas és szakmailag pontos önkéntes ismeretterjesztők valamiféle anyagi támogatásban/jutalmazásban részesűlnének.Egy stadion "alkotmányos költség"-részének miliomodrészéből megoldható lenne a dolog.(bár kishazánkban ez vezethet az iró látásmódjának változásához is,de biztos van rá módszer a világban,hogy jol meg lehessen az ilyet oldani)
On

 

[SilvioD]

Ez volt az a ma reggeli beszélgetés az M1-en, ami alapján a cikk készült:

https://mediaklikk.hu/video/ma-reggel-2020-07-06-i-adas/

Ez az interjú már - már haderőfejlesztési mentegetőzés volt.
Az utolsó 2 perc volt a lényeg, mi jön még a Leokon kívül. H145M, Zlin, légvédelmi rendszer. Ebből az uccsó az izgi.

 

[Szittya]

Irtam:közhiedelem.Ez a közhiedelem itt a fórumon is tetten érhető.Aminek egyik visszatérő eleme,hogy Benkő a páncélelháritást megoldó eszközként nevezi meg.Eredetileg tényleg egy dedikált hk elháritó eszköz volt(60 éve),de ma már inkább egy szakasz/raj szintű gyalogsági támogató HSN lövegként funkcionál.
Merkava,Abrams RPG29 és Kornet találatokat is kibirtak oldalrol.CGhez terveztek ugyan egy ürméret feletti pct gránátot,hogy lépést tartson a hk-k páncélvédelmének növekedésével,de nem vált be.CG zárt térből csak speciálisan erre kondicionált lőszerrel tüzelhet,aminek kisebb a hatótávja.És az a zárt tér is el kell,hogy érjen egy minimális nagyságot(nincs biztos infom,de minimum kb 4méter tér kell hátrafele).1000méter lőtávja meg kizárólag a világitó lőszernek van.(ill. most készült hozzá egy csőböl inditható rakéta,de az még a próbalövészeteknél tart)
Azért tévedés ne essék,vissza ne küldjük.Kell az a HSN vető nekünk,nagyon is.
Off
Kár.
Zrinyi kiadó feladata lenne,hogy figyelemfelkeltő,ismeretterjesztő és szakmai könyveket jó minőségben kiadjon.Hát,nem áll a helyzet magaslatán.Pedigcsak a régi,bevált recepteket kéne modern köntösben elővenniük.(hadtörténelem tekintetében vannak azért időnként jó tanulmánykötetei,ha nem is viszik túlzásba)
Magam részéről nem találnám ördögtöl valónak,ha a szinvonalas és szakmailag pontos önkéntes ismeretterjesztők valamiféle anyagi támogatásban/jutalmazásban részesűlnének.Egy stadion "alkotmányos költség"-részének miliomodrészéből megoldható lenne a dolog.(bár kishazánkban ez vezethet az iró látásmódjának változásához is,de biztos van rá módszer a világban,hogy jol meg lehessen az ilyet oldani)
On

Ahhoz hogy a honvedsegrol orhasson es megfiuessek erte legalabb tartalekosnak be kellene vonulnia... Ez esetben mondjuk meg segitseget is kaphatna... Persze a teremtett szellemi ertek a honvedseg tulajdonaba kerulne de ameddig ir vagy ahogy vegez ilyen olyan juttatasban reszesulhetne...
Nem fegyveres szolgalat de attol meg igen csak hasznos... Es kitudja meddig vinne a rendszeren bellul ily modon plane hogy olyan adatokhoz is hozzaferne amik nem nyilvanosak persze azokat az adatokat nem adhatna ki... Mivel nem vegzettsege anmyi hogy mint kozremukodo tarsszerzo lenne nyilvantartva... De ez azt is magaval vonna hogy nem egyedul dolgozna... Egyebkent elobb utobb beerne a gyumolcs ha mas nem a tobbedik elismert mu utan ahol tarsult...

 

[dudi]

Igen, tudom, hogy az RPG-7 is több fejes és filléred tűztámogató, csak két nagyon komoly korlátja van, amit az átlagember nem tud valahogy és évekkel ezelőttig én sem.

• Mozgó jármű ellen úgy kb. 150 méterig effektív és ez is inkább lőtéri, semmint harctéri adat. 300 méter felett kb. lőszerpazarlás használni. Még 5 db tüzelés esetén is a kumulatív valószínűsége a legalább egy találatnak 25% találati aránnyal csak 76%.
  
  
• Épületből nem indítható. Nesze neked városi harc, ahol mehetsz a tetőre. Már, ha van. Már ha te vagy a legmagasabban és nem lát senki tartósan...

Ehhez képest a CG-val asszem 1 km tájára is lehet tüzelni álló cél ellen és mozgó cél ellen is legalább az RPG-7 3-4-szeresét tudja.
Az RPG-7 egy kicsit felpumpált Panzerfaust erős túlzással, semmi több, még akkor is, ha rakéta hajtása miatt azért ez tényleg erős túlzás. Kicsit áramvonalasabb, jobban repül, de nem sokkal több annál.

A CG úgy néz ki, ahogy, ezért az átlagember nem tudja, hogy valójában egy miniautűr HSN löveg. Már, ha tudná egyáltalán, mint az a HSN...

A CG-nél sem minden granát indítható épületből ezen kívül az 1km-es lőtáv is csak bizonyos gránatokra igaz(jellemzően azokra amik vagy nagy méretű álló célok ellen valók vagy terület célok ellen szóval harckocsi ellen pont nem).Irányítatlan gránáttal a CG-vel sem érdemes 400 meternél nagyobb távolságra lőni,persze ez jóval több mint az RPG 200 métere.Nincs új a nap alatt,nézd meg a kumulatív gránát átlagsebességét és számold ki,hogy mennyire kell előretartani egy 30 és egy 50km/h sebességgel 90 fokban haladó járműnek 100,200,300,400 méteren.Hát nem keveset...na ehez vedd majd hozzá azt,hogy harctéren nem lesz mindig pontos a távolságbecslésed a sebesség becslésed és az sem biztos,hogy jól becsülöd meg a szöget.

Jó dolog a CG,nagyon modern a CG es nagyon hatékony( és még jobb a hozzá kaphato ballisztikai számítógepes optika) de azért csodák nincsenek.

 

[dkes]

Irtam:közhiedelem.Ez a közhiedelem itt a fórumon is tetten érhető.Aminek egyik visszatérő eleme,hogy Benkő a páncélelháritást megoldó eszközként nevezi meg.Eredetileg tényleg egy dedikált hk elháritó eszköz volt(60 éve),de ma már inkább egy szakasz/raj szintű gyalogsági támogató HSN lövegként funkcionál.
Merkava,Abrams RPG29 és Kornet találatokat is kibirtak oldalrol.CGhez terveztek ugyan egy ürméret feletti pct gránátot,hogy lépést tartson a hk-k páncélvédelmének növekedésével,de nem vált be.CG zárt térből csak speciálisan erre kondicionált lőszerrel tüzelhet,aminek kisebb a hatótávja.És az a zárt tér is el kell,hogy érjen egy minimális nagyságot(nincs biztos infom,de minimum kb 4méter tér kell hátrafele).1000méter lőtávja meg kizárólag a világitó lőszernek van.(ill. most készült hozzá egy csőböl inditható rakéta,de az még a próbalövészeteknél tart)
Azért tévedés ne essék,vissza ne küldjük.Kell az a HSN vető nekünk,nagyon is.
Off
Kár.
Zrinyi kiadó feladata lenne,hogy figyelemfelkeltő,ismeretterjesztő és szakmai könyveket jó minőségben kiadjon.Hát,nem áll a helyzet magaslatán.Pedigcsak a régi,bevált recepteket kéne modern köntösben elővenniük.(hadtörténelem tekintetében vannak azért időnként jó tanulmánykötetei,ha nem is viszik túlzásba)
Magam részéről nem találnám ördögtöl valónak,ha a szinvonalas és szakmailag pontos önkéntes ismeretterjesztők valamiféle anyagi támogatásban/jutalmazásban részesűlnének.Egy stadion "alkotmányos költség"-részének miliomodrészéből megoldható lenne a dolog.(bár kishazánkban ez vezethet az iró látásmódjának változásához is,de biztos van rá módszer a világban,hogy jol meg lehessen az ilyet oldani)
On

Óvatosan azokkal a nagyságrendekkel ... Egy stadion "alkotmányos költség"-részének (azaz nem magának a stadion árának) miliomodrészéből kb. egy gombóc fagyi - sem - jön ki. Azért ezért túl sokat nem szabad várni ... legfeljebb egy gombóc fagyit (pisztácia elfogyott - csoki nem is vót ).

Az "az iró látásmódjának változás" részét sem értem teljesen. Ez a nagyságrend (kevesebb, mint egy gombóc fagyi ára) valószínűleg egyik oldalon sem tenne csodát. Még a "nagyonfüggetlenobjektív" oldalon sem ...

RPG-CG témakörhöz. Annak idején amikor a CG még csak "nedves álom" volt illetve amikor már relizálódni látszódott, akkor aktív "forró téma" volt itt a HTKA -n is, hogy milyen a CG -t kiegészítő RPG utód jöhet még kifejezetten páncéltörő képességgel (akár MBT -re is - bár ez inkább ugye ATGM kategória már). Volt sok indoklás, találgatás de az érdekes dolog, hogy azóta erről itt a fórumon is méla csönd van. Igaz a Leo -k, meg a repülőgyár vásárlás meg az IFV találgatások mostanában javarészt elviszik a show -t (de még a Leo -k színe is sok oldalnyi érzelemfűtötte eszmecserét eredményez), de akkor is ...

Így az igazi kérdés már nem is a CG (az lesz illetve nagyon is jó, hogy lesz), de mi lesz a kiegészítő fegyvere ennek (legyen az szakasz vagy bármilyen szinten)?

 

[dudi]

Óvatosan azokkal a nagyságrendekkel ... Egy stadion "alkotmányos költség"-részének (azaz nem magának a stadion árának) miliomodrészéből kb. egy gombóc fagyi - sem - jön ki. Azért ezért túl sokat nem szabad várni ... legfeljebb egy gombóc fagyit (pisztácia elfogyott - csoki nem is vót ).

Az "az iró látásmódjának változás" részét sem értem teljesen. Ez a nagyságrend (kevesebb, mint egy gombóc fagyi ára) valószínűleg egyik oldalon sem tenne csodát. Még a "nagyonfüggetlenobjektív" oldalon sem ...

RPG-CG témakörhöz. Annak idején amikor a CG még csak "nedves álom" volt illetve amikor már relizálódni látszódott, akkor aktív "forró téma" volt itt a HTKA -n is, hogy milyen a CG -t kiegészítő RPG utód jöhet még kifejezetten páncéltörő képességgel (akár MBT -re is - bár ez inkább ugye ATGM kategória már). Volt sok indoklás, találgatás de az érdekes dolog, hogy azóta erről itt a fórumon is méla csönd van. Igaz a Leo -k, meg a repülőgyár vásárlás meg az IFV találgatások mostanában javarészt elviszik a show -t (de még a Leo -k színe is sok oldalnyi érzelemfűtötte eszmecserét eredményez), de akkor is ...

Így az igazi kérdés már nem is a CG (az lesz illetve nagyon is jó, hogy lesz), de mi lesz a kiegészítő fegyvere ennek (legyen az szakasz vagy bármilyen szinten)?

Szaksz szinten semmi.Ezen kívül a CG a kiegeszítő fegyver,nem pedig annak van kiegészítő fegyvere.Ha arra vagy kíváncsi,hogy milyen ATGM-lesz akkor azzal várnod kell.

 

[SilvioD]

Megvannak az új osztrák haderőleépítési tervek. Csak ne legyen ragadós a példa. A GDP p. 0,85%-a ment 2018-ban a hadseregre.
Elrettentő példának beteszem.
Az osztrák hadsereg demilitarizálása
https://www.armadninoviny.cz/unser-heer-demilitarizace-rakouske-armady.html
De Ausztria most már teljesen elnyeli a "zöld átalakulást", és nincs politikai akarat vagy pénzügyi források a katonaságba történő beruházáshoz.

A nehézfegyverek helyett az osztrák hadsereg jobb képességeket fog szerezni a kibertérben és a vegyi, biológiai és nukleáris fegyverek elleni védelemben. Az osztrák hadsereg fő feladata tehát a lakosság polgári védelme, különösen természeti katasztrófák esetén.

Végül is a közvélemény támogatja az osztrák hadsereg demilitarizálását. A válaszadók 77% -ának az osztrák hadsereg legfontosabb feladata a polgári védelem, majd (44%) a belső biztonság területén nyújtott segítségnyújtási feladatok, és csak ezt követően (41%) a terület védelme. A válaszadók mindössze 18% -ának van prioritása az osztrák hadsereg külföldi küldetésekben való kiküldése.

A következő tíz évben 8000 szakember hagyja el a hadsereget. A katonák számát tehát csak a természetes távozások révén lehet csökkenteni.

Az osztrák hadsereg jelenleg 20 500 embert foglalkoztat, köztük 15 500 katonát.

Mindenesetre a reform nemcsak az osztrák földi erőkre, hanem a légierőre is kihat majd. Ausztriában most vita folyik arról, hogy mely gépek vagy megoldások lépnek fel a már elavult Saab 105 kiképző repülőgépekre (azok működése ebben az évben véget ér) és 15 Eurofighternek. Mindenesetre a repülésbe történő beruházás nem prioritás a jelenlegi osztrák védelmi minisztérium számára.

Sztem lesz ott még eladó fegyvergyár.

 

[Szittya]

Megvannak az új osztrák haderőleépítési tervek. Csak ne legyen ragadós a példa. A GDP p. 0,85%-a ment 2018-ban a hadseregre.
Elrettentő példának beteszem.
Az osztrák hadsereg demilitarizálása
https://www.armadninoviny.cz/unser-heer-demilitarizace-rakouske-armady.html
De Ausztria most már teljesen elnyeli a "zöld átalakulást", és nincs politikai akarat vagy pénzügyi források a katonaságba történő beruházáshoz.

A nehézfegyverek helyett az osztrák hadsereg jobb képességeket fog szerezni a kibertérben és a vegyi, biológiai és nukleáris fegyverek elleni védelemben. Az osztrák hadsereg fő feladata tehát a lakosság polgári védelme, különösen természeti katasztrófák esetén.

Végül is a közvélemény támogatja az osztrák hadsereg demilitarizálását. A válaszadók 77% -ának az osztrák hadsereg legfontosabb feladata a polgári védelem, majd (44%) a belső biztonság területén nyújtott segítségnyújtási feladatok, és csak ezt követően (41%) a terület védelme. A válaszadók mindössze 18% -ának van prioritása az osztrák hadsereg külföldi küldetésekben való kiküldése.

A következő tíz évben 8000 szakember hagyja el a hadsereget. A katonák számát tehát csak a természetes távozások révén lehet csökkenteni.

Az osztrák hadsereg jelenleg 20 500 embert foglalkoztat, köztük 15 500 katonát.

Mindenesetre a reform nemcsak az osztrák földi erőkre, hanem a légierőre is kihat majd. Ausztriában most vita folyik arról, hogy mely gépek vagy megoldások lépnek fel a már elavult Saab 105 kiképző repülőgépekre (azok működése ebben az évben véget ér) és 15 Eurofighternek. Mindenesetre a repülésbe történő beruházás nem prioritás a jelenlegi osztrák védelmi minisztérium számára.

Sztem lesz ott még eladó fegyvergyár.

Amit nem veszunk meg majd elhozzuk vasuton es kereken. Egy par jo kis portya utan 20 ev mulva persze becs ujboli megsarcolasat nem hagyhatjuk majd ki a hegyeik nem kellenek a lakosaikkal eggyutt megtarthatjak /az uj osztrakokat is./ bar szerintem addig valtozni fog a helyzet...mert a belugyi valsagok felnyitjak a szemuket bar szerintem keson. /100 ev mulva a kulfoldi torikonyvekbe meg a vegen magyarorszag lessz a monarchia fonoke./

 

[dkes]

Szaksz szinten semmi.Ezen kívül a CG a kiegeszítő fegyver,nem pedig annak van kiegészítő fegyvere.Ha arra vagy kíváncsi,hogy milyen ATGM-lesz akkor azzal várnod kell.

Köszönöm szépen a választ. Igen, az nézőpont kérdése is lehet, hogy mi-minek a kiegészítő fegyvere. Példának okáért a CG, mint egy általánosságban használható HSN vető - míg ezt "kiegészítendő" a kívánt páncéltörő képességet ezzel együtt elérhetővé tevő ATGM (persze fordítva is lehet gondolkodni). Igen, ATGM témakörben mostanában aránylag nagy a csend ... Vihar(/bejelentés) előtti csönd?

Megvannak az új osztrák haderőleépítési tervek. Csak ne legyen ragadós a példa. A GDP p. 0,85%-a ment 2018-ban a hadseregre.
Elrettentő példának beteszem.
Az osztrák hadsereg demilitarizálása
https://www.armadninoviny.cz/unser-heer-demilitarizace-rakouske-armady.html
De Ausztria most már teljesen elnyeli a "zöld átalakulást", és nincs politikai akarat vagy pénzügyi források a katonaságba történő beruházáshoz.

A nehézfegyverek helyett az osztrák hadsereg jobb képességeket fog szerezni a kibertérben és a vegyi, biológiai és nukleáris fegyverek elleni védelemben. Az osztrák hadsereg fő feladata tehát a lakosság polgári védelme, különösen természeti katasztrófák esetén.

Végül is a közvélemény támogatja az osztrák hadsereg demilitarizálását. A válaszadók 77% -ának az osztrák hadsereg legfontosabb feladata a polgári védelem, majd (44%) a belső biztonság területén nyújtott segítségnyújtási feladatok, és csak ezt követően (41%) a terület védelme. A válaszadók mindössze 18% -ának van prioritása az osztrák hadsereg külföldi küldetésekben való kiküldése.

A következő tíz évben 8000 szakember hagyja el a hadsereget. A katonák számát tehát csak a természetes távozások révén lehet csökkenteni.

Az osztrák hadsereg jelenleg 20 500 embert foglalkoztat, köztük 15 500 katonát.

Mindenesetre a reform nemcsak az osztrák földi erőkre, hanem a légierőre is kihat majd. Ausztriában most vita folyik arról, hogy mely gépek vagy megoldások lépnek fel a már elavult Saab 105 kiképző repülőgépekre (azok működése ebben az évben véget ér) és 15 Eurofighternek. Mindenesetre a repülésbe történő beruházás nem prioritás a jelenlegi osztrák védelmi minisztérium számára.

Sztem lesz ott még eladó fegyvergyár.

Namost mi lesz az Eurofighter -ekkel? Azt a részét tudom, hogy már az üzemeltetéssel is komoly problémáik (nemcsak anyagiak, de pilótahiány stb. is) illetve a váltótípusnak is lassan körvonalazódnia kellene. Avagy a cseh-magyar tandem lesz a térség air-policing szolgáltatója esetleg?