A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Viszont a 25-30% igazabol kevesebb, mint az eddigi 33% arany... mondjuk 30% is 233 milliard lesz jovore es meg iden nemigen vettunk semmi nagyot az idei 185 milliardos fejlesztési keretbol, nem?
Az áthúzódó programok költségei ebből a 30%-ból jön le. Tavaly ilyenkor, amikor az idei költségvetést készítették, akkor így álltak ezek a projektek:
2020 - 193,6 Mrd
2021 - 102,1 Mrd
2022 - 165,5 Mrd
Ebben vannak benne a helikopterek, a KMW csomag ütemezett részei, a SAMOC, a CG, és maga a Gripen részlet is.
A most áttolt 3000Mrd-os 11 tétel majd ebbe az ütemezésbe fog belépni.
Gyanítható, hogy azok egy jóideig leterhelik a HM költségvetésből az eszközfejlesztési kereteket. :rolleyes:
Szóval ezek már letárgyalt dolgok, amiket sorba fognak bejelenteni, és sorban fognak belekerülni a "táblázatba".
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and Ocses
W

Wilson

Guest
Elöljáróban a gazdasági válságtól lehet félni - ez valós "fenyegetés". Amennyire jól látom, akkor eléggé elkötelezettek a döntéshozók a Z2026 -al kapcsolatban - a lényegi elemekre elképzelhető, hogy nem lesz kihatással. A "gazdasági válság" -al kapcsolatban egy F35 terv esetén jobban félnék. Pláne mivel, ha azt valóban hatékonyan ki szeretnénk használni, akkor:

- a gép ára egy dolog, de az üzemeltetés (nem csak a repóra) az egy "másik dimenzió" a Gripen -hez képest. Új logisztika, hangár, kiképzés, célszerszámok illetve egyéb kompabilitási kérdések,
- minimum 2 században kellene gondolkodni, de inkább több. A mennyiségnek olyan vonatkozása is van. hogy egy század air-policing -re (légtérrendészkedésre) elég. Légifölény kivívásához (+ egyebek) meg sajnos a mennyiségi vonal is kell. Fegyverzetből is (nemcsak AA, de AG is. BVR -estül meg sikló bombástúl ...).
- szenzorfúzió, nagyon modern haderő és az eszközök integrált módon képesek lennének együttdolgozni a hazai F35 a radarrendszerekkel/légvédelemmel/földi egységekkel (más repülőegységekkel - pl. amennyiben a 14 Gripen marad) stb. stb. Drónok (ebből még nemsokminden van). Ugye az F35 mérsékeltebben hatékony - csak a példa kedvéért a tucatnyi T72 -vel, a százas nagyságrendben leledző BTR -ekkel, meg a 6 db D20 -al ...
- igazából légi utántöltés és AWACS -ek egyebek is az "ajánlott" kategóriában vannak.
- amennyiben a Gripen -hez hasonló rendelkezésre állás (harckészséget is ideértve) kell - ráadásul stealth -el, akkor az horror összeg, ráadásul a több százados légierőt alapul véve. Hülye példa (F35 -nél nem tudom pontosan mi újság), de az USA -ban a belföldön állomásoztatott F22 -k közül töredék az ami stealth képes (nekünk kb. ez lenne a fő szempont). Ez bizony jelenti a felületi csavaroktól (abból melyiket) kezdve, a sérült festék javítását stb. de még az eltérő karbantartási- és egyéb feladatokat is. Még egyszer - ez egy USA jellegű (ráadásul Ők a gyártó és a fő üzemeltető ország is) ország számára kérdés ...

Na ezek így együtt már "hümmögésre" adhatnának okot egy gazdasági válság esetén. Pláne, ha alternatívának egy Gripen továbbüzemeltetés van - vagy akár a csehekkel kézzelfogva együtt kezdenénk el alkudni további C/D vagy akár E/F századokra (ugye az is benne van, hogy egyik ország ezt választja - a másik amazt). Ne felejtsük - azért ez a svédeknek két fontos referenciaország és ráadásul európai. Nem vagyok 100% biztos, hogy a brazil Gripen E biznisz ennyire simán összejött volna mondjuk nélkülünk (a Dél-Afrika és a maláj vonal - több érdekes részletkérdés miatt nem nyom akkorát a latba valószínűleg). Akár a finneket is ide lehet venni majd e téren ... Szerintem, ha mindkét fél (cseh/magyar - svéd) érdekelt, akkor ki lehet találni egy értelmes árat ... A kebabos kocsik meg valószínűleg a Gripen -ekhez viszonyítva is nagyságrendileg kerülnének kevesebbe - nemhogy az F35 -nél. Azaz a kebabos kocsik valószínűleg jóval "gazdasági válság állóbbak", mint a vadászgépek (legyen az akár bármely.

Bármilyen F-35 beszerzést meg kell előznie a magyar légierő Sigint/Elint képességeinek illetve az innen beérkező adatok feldolgozására képes infrastruktúra megteremtésének (a feltehetően beérkező Nasamsok miatt ezt valamilyen szinten meg kell teremtenünk már ha tényleg nem adják el nekünk az amcsik a
Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification rendszert).
De könyörgöm először legyen már normális betonfedezéke a meglévő Gripenjeinknek legyen sisakcélzó a pilótáknak és végre fegyverezzék őket fel normálisan a jelenlegi helyzetünkben az F-35 rendszeresítés távoli álom kategóriájába tartozik csupán amiről lehet álmodozni,de szerintem jelenleg sokkal sürgetőbb és reálisabb beszerzéseket és fejlesztéseket kell megvalósítanunk.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 755
5 915
113
Nem felszítva a vitát csak a tények kedvéért. Ez azt jelenti 2024-25-ig a T-72 mindenképpen marad. Ha van is szakmai javaslat, a döntés még nyitott. Szal akár 2025-től 86 tankunk is lehet. 12 Leo A4, 44 Leo A7+ és 30 T-72. Ez utóbbit rendesen fel kellene újítani és tuningolni, ha az a döntés születik, hogy marad.
Itt érdekes kerdes, hogy a csehek és a szlovákok is T-72 felújításban gondolkodnak. Lehet ezért módosult a magyar elképzelés is. De az is lehet, egy nyikatkozatba többet látok bele, mint ami benne van. :)

Szerintem többet látsz bele.
Én minimálisat költenék rájuk, nem modernizálnék, de rendberaknám ôket, legyenek mûködôképesek. Egy tucatot megtartanék aktívnak kiképzési célból (egy esetleges konfliktus során zsákmányolt jármû ne legyen teljesen ismeretlen, vagy ha szövetségeseink ilyen típust tudnak csak küldeni nekünk), meg ellenerônek hadgyakorlatokon.

(A többit meg lezsíroznám és beraknám valami bunkerbe arra az esetre, ha egy nagy világégésnél a többiek már csak kôbaltával küzdenek, nekünk még legyen hova nyúlni.)
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 927
113
Az ellenseg cuccaval az harcol akinek nincs más.Az nem lehet strategia,higy majd az ellenseg cuccát fogjuk használni.Ez kizárólag utolsó utáni opció lehet.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 755
5 915
113
Az ellenseg cuccaval az harcol akinek nincs más.Az nem lehet strategia,higy majd az ellenseg cuccát fogjuk használni.Ez kizárólag utolsó utáni opció lehet.

Ezzel azt akarod mondani, hogy jobb stratégia(?!), ha nem ismerjük az ellenség fegyvereit és nem vagyunk képesek azt használni, hiszen így ez még utolsó utáni opcióként sem merülhet fel.
Vagy mit.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 492
113
Látom még egyeseknél még mindig erdélyi járőrözést viziolnának. Sztem öröljünk majd annak is ha bármilyen konfliktus esetén nem fognak újabb darabot kiszakítani belőlünk. Sajnos a határokat nem mi fogjuk eldönteni, hanem a nagyok és az érdekeik.

Azt a kommentet túl komolyan vetted :) csak próbáltam rávilágítani, hogy sosem tudhatod mikor kellhet 4x4-es páncélozott jármű nagyobb mennyiségben.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 187
113
Bármilyen F-35 beszerzést meg kell előznie a magyar légierő Sigint/Elint képességeinek illetve az innen beérkező adatok feldolgozására képes infrastruktúra megteremtésének (a feltehetően beérkező Nasamsok miatt ezt valamilyen szinten meg kell teremtenünk már ha tényleg nem adják el nekünk az amcsik a
Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification rendszert).
De könyörgöm először legyen már normális betonfedezéke a meglévő Gripenjeinknek legyen sisakcélzó a pilótáknak és végre fegyverezzék őket fel normálisan a jelenlegi helyzetünkben az F-35 rendszeresítés távoli álom kategóriájába tartozik csupán amiről lehet álmodozni,de szerintem jelenleg sokkal sürgetőbb és reálisabb beszerzéseket és fejlesztéseket kell megvalósítanunk.
Ezek meg olyan alapdolgokak kéne lenniük,amiket ha külön kell megemliteni,már eleve baj.
Marha drága dolog egy (jó)hadsereg.Annál drágáb dolog már csak az,ha más hadseregét kell eltartani....
De az F35 beszerzése a jelenlegi helyzetben nem aktuális.ahoz kicsit drága játékszerek,hogy úgy járjanak,mint a MiG29ek.És egyenlőre még a Gripen kisafirungozása is igencsak hiányos.
 
W

Wilson

Guest
Nem felszítva a vitát csak a tények kedvéért. Ez azt jelenti 2024-25-ig a T-72 mindenképpen marad. Ha van is szakmai javaslat, a döntés még nyitott. Szal akár 2025-től 86 tankunk is lehet. 12 Leo A4, 44 Leo A7+ és 30 T-72. Ez utóbbit rendesen fel kellene újítani és tuningolni, ha az a döntés születik, hogy marad.
Itt érdekes kerdes, hogy a csehek és a szlovákok is T-72 felújításban gondolkodnak. Lehet ezért módosult a magyar elképzelés is. De az is lehet, egy nyikatkozatba többet látok bele, mint ami benne van. :)

Szerintem nem kell többet belelátni csupán csak annyit mondott,hogy amíg szolgálatba nem állnak a Leók addig értelemszerűen maradnak a T-72-k.Az,hogy azt mondta,hogy kormányzati döntés lesz majd a T-72-k további sorsáról kb azt jelenti,hogy pl vagy felajánlják a Mozambiki népi felszabadítási szervezetnek vagy irány a Siemens-Martin kemence.
 
W

Wilson

Guest
Ezek meg olyan alapdolgokak kéne lenniük,amiket ha külön kell megemliteni,már eleve baj.
Marha drága dolog egy (jó)hadsereg.Annál drágáb dolog már csak az,ha más hadseregét kell eltartani....
De az F35 beszerzése a jelenlegi helyzetben nem aktuális.ahoz kicsit drága játékszerek,hogy úgy járjanak,mint a MiG29ek.És egyenlőre még a Gripen kisafirungozása is igencsak hiányos.

Remélem a kormányzatban is alapvető fontosságúnak tartják,mert,hogy Benkő papáék annak tartják abban 100%-n biztos vagyok.:)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Az áthúzódó programok költségei ebből a 30%-ból jön le. Tavaly ilyenkor, amikor az idei költségvetést készítették, akkor így álltak ezek a projektek:
2020 - 193,6 Mrd
2021 - 102,1 Mrd
2022 - 165,5 Mrd
Ebben vannak benne a helikopterek, a KMW csomag ütemezett részei, a SAMOC, a CG, és maga a Gripen részlet is.
A most áttolt 3000Mrd-os 11 tétel majd ebbe az ütemezésbe fog belépni.
Gyanítható, hogy azok egy jóideig leterhelik a HM költségvetésből az eszközfejlesztési kereteket. :rolleyes:
Szóval ezek már letárgyalt dolgok, amiket sorba fognak bejelenteni, és sorban fognak belekerülni a "táblázatba".
Ne felejtsük el, hogy idén még kapott a HM egy majd 100 Mrd-os nagyságrendű költségvetési évközi pótlást. Ez évről évre jelen van, csak olyan mint a kutya vacsorája.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Nem felszítva a vitát csak a tények kedvéért. Ez azt jelenti 2024-25-ig a T-72 mindenképpen marad. Ha van is szakmai javaslat, a döntés még nyitott. Szal akár 2025-től 86 tankunk is lehet. 12 Leo A4, 44 Leo A7+ és 30 T-72. Ez utóbbit rendesen fel kellene újítani és tuningolni, ha az a döntés születik, hogy marad.
Itt érdekes kerdes, hogy a csehek és a szlovákok is T-72 felújításban gondolkodnak. Lehet ezért módosult a magyar elképzelés is. De az is lehet, egy nyikatkozatba többet látok bele, mint ami benne van. :)

Két dolog - az egyik, hogy az A7+ -ok 2025 Q3 -ra jönnek be, ha nincs bármilyen okból csúszás (miért lenne). A másik, hogy itt azt szükséges értenünk még, hogy amikor bejönnek az eszközök az nem úgy működik, hogy "készen vagyunk - hátradőlünk". Tulajdonképpen ekkor jön még a "munka dandárja" (kis képzavarral élve).

Pont itt a HTKA -n olvastam valamelyik topikban, hogy a németek pl. egy dandár új PUMA -kkal történő felszerelésekor 8 évvel számolnak amíg az eléri a kívánt képességeket. Ez nem a "combat ready" státuszról szól, hanem amíg az egység az új eszközökkel kapcsolatban kellő mélységben magáévá teszi az elméleti részét a dolognak, gyakorlati oldalról kellő jártasságot szerez a raj, szakasz, század stb. szintű valamint pl. összfegyvernemi harcászkodásban is (kellő számú éleslövészettel és gyakorlatokkal), de akár abban is, hogy sokat sőförködnek (gyakorlatban is látja/tapasztalja hol megy el, hol nem, hogy lehet vele forgolódni stb.). Egész egyszerűen kitapasztalják gyakorlatban is, hogy hol a technika határai, de azt minél teljesebb mértékben ki is tudják használni. Humán oldalról - az állomány részéről (a természetes fluktuációval is kalkulálva) kialakul olyan átlag 4-5 éves tapasztalattal rendelkező állomány, mely már valamilyen szinten szelektálódott is. Esetleg némi tartalékot is tudnak már hozzárendelni. Természetesen a típusüzemeltetés kapcsán az ellátási- és logisztikai lánc kiépült és kellő gyakorlat abban is. Szerelők gyakorlottak - gyakorlatilag minden felmerülhető feladatot műhely- és tábori körülmények között is ismernek valamint a gyakorlatban azt kellő magabiztossággal (és persze szaktudással) művelni is tudják. Parancsnoki állomány - a fentebbiek dettó. Plussz a kellő taktikai és egyéb tervezési feladatokban a kellő színvonal elérése ...

Namost ez a németeknél, ahol eleve a Bundeswehr igényei alapján fejlesztettek, ahol üzemeltetik már típust, ahol ezen fentebb említett feladatok terén a konkrét típussal is vannak tapasztalatok, ahol gyártják a típust és alapvetően létezik az ellátási lánc stb. - sőt még az sem elképzelhetetlen, hogy más alegységekből is kapnak némi parancsnoki, kezelői- illetve üzemeltetői állományt is (azaz nem "töknulláról" indul a mutatvány).

Nálunk a "tikk-takk" ugye 2025 Q3 -tól indul a Leo -kkal kapcsolatban - szerintem az IFV -k és egyéb eszközökkel kapcsolatban sem sokkal korábban, így akár ez az egész (nehéz)dandárra igaz lesz. Nálunk a fentebbieken felül még újdonság lesz maga az "új technika" is. Mind harcászatilag (annak elméleti és gyakorlati ódiumával) - mind az üzemeltetési kultúrát is az alapoktól kell felépíteni (teljesen más igényei vannak ezen új technikáknak). Aztán majd ezután mehetnek a fentebb leírtak is.

Az én véleményem az, hogy ezért van egyelőre ezen eszközök alapján mindenből egy (egy zl. Leo, egy nehézdandár, egy közepes dandár stb. de ez igaz a PzH 2000 -re mindenre is). Ezek "fullosan" reálisan kb. 2035 -re fognak felállni (a "combat ready" státusz meglesz sokkal hamarabb). Aztán félidőben (kicsivel korábban figyelembevéve a gyártási időket is) el lehet gondolkodni mindenből egy másodikon akár - persze a politika illetve anyagiak függvényében is - a meglévő tapasztalatok alapján. Itt már be lehet tervezni, hogy a technikával kellő elméleti- és gyakorlati háttérrel rendelkező parancsnoki, kezelői- és üzemeltetői állományból is néhányan átirányíthatóak (akár előléptetésekkel magasabb pozicíóba) az új zl -be, dandárba stb. Ez így lenne hatékony.

A T72 -t a képbe véve ezen én is gondolkodtam, hogy lenne hatékony a dolog (kivonás). Majd a katonák elmondják mennyire marhaság:

- minimum : az első A7+ teljes század (14 db A7+) felállásáig semmiképpen nem kukáznám a T72 -t. Komoly képességcsökkenés lenne. Addig az új állomány elméleti- és gyakorlati alapkiképzését az A4 -ek segítségével meg lehet ejteni. Azaz nem "zavarnám" el a teljes T72 állományt A4 -re egyből.
- a szerintem optimális : az utolsó A7+ teljes század (14 db A7+) felállásáig. Amikor a zl szervezete (3*14 + 2 db hk.) teljes minimum technikai oldalról. Ekkor ugye már van némi tapasztalat azért az A4 -ekkel meg két századdal (2*14 db) és a kettő db zl parancsnoki hk. üzemeltetésével (ellátási lánc is működik már valamilyen szinten) és harcászatoskodásával kapcsolatban.
- a maximalista (szerintem nem reális): a teljes zl. (3*14 + 2 db hk.) felállását követően + pár év. Ekkor már dandár szinten is lehet némi gyakorlat és persze a hk. zl. terén is már megvan az a minimálisan elvárt szint, hogy "teljesen nyugodtan" engedjük el a T72 -k kezét.

Miért is gondolom ezt? T72 -vel többévtizednyi üzemeltetési/harcászati elméleti- és gyakorlati tapasztalat. Ezt a képességet idő előtt nem tenném a kukába - bármennyivel is jobbak a Leo -k. Pont azért, mert ehhez a "jósághoz" kellenek az állományi (ideértve a parancsnoki- és üzemeltetésit is) tapasztalatok.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 755
5 915
113
De arra alapozol mert azért akarsz megtartani T-72-t,hogy majd ha szerzünk az ellenségtől tudjuk használni.

Azt én hadd tudjam már jobban, hogy mire alapozok.

De még egyszer:
Azért akarom megtartani a T72-t, hogy a tankos csapat ismerje a konstrukciót és képes legyen annak használatára, arra az esetre, ha csak ez állna a rendelkezésre.

Ezzel szemben - ha jól értem -, te nem akarod, hogy ez az ismeret megmaradjon.
Ez a vita tárgya és nem más.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 927
113
Azt én hadd tudjam már jobban, hogy mire alapozok.

De még egyszer:
Azért akarom megtartani a T72-t, hogy a tankos csapat ismerje a konstrukciót és képes legyen annak használatára, arra az esetre, ha csak ez állna a rendelkezésre.

Ezzel szemben - ha jól értem -, te nem akarod, hogy ez az ismeret megmaradjon.
Ez a vita tárgya és nem más.

Minek maradjon meg az ismeret?T-55-öt ne tartsunk meg az ismeretekért?Nem lehet új technikát 100%-osan használni ha visszatekintgetünk az előzőre.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Bármilyen F-35 beszerzést meg kell előznie a magyar légierő Sigint/Elint képességeinek illetve az innen beérkező adatok feldolgozására képes infrastruktúra megteremtésének (a feltehetően beérkező Nasamsok miatt ezt valamilyen szinten meg kell teremtenünk már ha tényleg nem adják el nekünk az amcsik a
Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification rendszert).
De könyörgöm először legyen már normális betonfedezéke a meglévő Gripenjeinknek legyen sisakcélzó a pilótáknak és végre fegyverezzék őket fel normálisan a jelenlegi helyzetünkben az F-35 rendszeresítés távoli álom kategóriájába tartozik csupán amiről lehet álmodozni,de szerintem jelenleg sokkal sürgetőbb és reálisabb beszerzéseket és fejlesztéseket kell megvalósítanunk.

Érdekes módon én - maradva a realitások talaján - "Gripen-párti" vagyok. Ez lehet nem jött át a korábbi kommentemből amire válaszoltál, de azokat a dolgokat, mint "nehézségeket" soroltam fel. Egész egyszerűen az F35 -nek kell a "környezet" is. A Sigint/Elint képességeket kellő mértékben vesézgettem (amennyiben ennél jobban lett volna az már a regény terjedelem szint lett volna). A betonbunkerekkel és egyebekkel is egyetértek - még a Gripen -ekhez is. Sajnos mi nem egy olyan terepen vagyunk, mint pl. egy USA bázis a sivatag közepén, ahol 100 km -ekre még a "fű se nő" (azaz ezek a mobilhangár jellegű dolgok itt kevesek lesznek) ...

Ezt követően még 'Negan' is írta, hogy legalább 2 ezrednyi F35 (ez 4 század) alatt nem is érdemes gondolkodni. Ebben teljesen egyetértek vele. Csak légtérrendészkedni F35 őrültség. Igazából a mostani Gripen flotta is a körülményekkel egyetemben (ideértve a fegyverzet mennyiségét is stb.) erre elegendő - igaz pl. BAP -ra (Balti légtérrendészkedés, mint NATO kötelezettségvállalás) illetve egy-két szomszédos országnak is e tekintetben besegíteni esetleg is. Igen, ennyi F35 -höz és a tervezett plussz képességekhez tetemes mennyiségű fegyver is kell ahogy írtam - és nem az olcsó fajtából. Ide nem lenne elég a néhány AMRAAM meg egy-két bomba "mutatóba" ... A meglévő Gripen -ek továbbszolgálata (ez a kettős üzemeltetéssel kapcsolatosan) is úgy van értelme, hogy az "eltévedt utasszállítókra" ne a $35.000 repórájú F35 -öket kelljen emelgetni ...

Továbbá az is igaz, hogy amennyiben a "környezet" nagy része is meglenne, akkor 4 század F35 + a tetemes mennyiségű fegyverzet mellé (meg a mission data file -ok teljesen feltöltve stb. stb.) az egy brutál "elrettentő erő" lenne a környéken. Ugyanakkor így ezek a költségek együtt már a realitások talaján maradva kb. "no way". Pláne, hogy a szárazföldieknél az új technika még nincs de igazából még olyan kérdések is felmerülnek, mint az "egységes egyenruha" meg még a tártáska és MOFÉM sisak (stb. stb.) ...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 755
5 915
113
Minek maradjon meg az ismeret?T-55-öt ne tartsunk meg az ismeretekért?Nem lehet új technikát 100%-osan használni ha visszatekintgetünk az előzőre.

Nézd, fel kell tenni a következô kérdéseket:
1. Van mûködôképes T-55-ünk?
2. Van annak realitása, hogy használni kelljen (van olyan szövetségesünk, aki hadrendben tartja ÉS van olyan potenciális ellenfél, ahonnan zsákmányolható lenne)?

Ugyanezeket feltehetjük T-72 kapcsán is. Ugyanaz a leányzó fekvése? Nem. Érdekes!

De akkor ha már így kifakadtál, hadd kérdezzem már meg: most neked az fáj, hogy a tucat T-72 tan-tank üzemeltetése szerinted olyan erôforrásokat vonna el, ami miatt majd a jövôben kevesebb Leo 2 jön? Vagy hogy 1 hónap gyakorlat T-72-n a jövô tankászainak bokros teendôibe már nem fér bele? Vagy mi?

Mert szerintem a honvédség ezt a képességet fillérekbôl fenn tudná tartani annyi ideig amíg a fenti kettes pont relevanciával bír.