Nem alapoztam arra.
De arra alapozol mert azért akarsz megtartani T-72-t,hogy majd ha szerzünk az ellenségtől tudjuk használni.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem alapoztam arra.
De arra alapozol mert azért akarsz megtartani T-72-t,hogy majd ha szerzünk az ellenségtől tudjuk használni.
2023-tól jönnek, 2025 végére lesz itt mind a 44.Két dolog - az egyik, hogy az A7+ -ok 2025 Q3 -ra jönnek be, ha nincs bármilyen okból csúszás (miért lenne). .
Azt én hadd tudjam már jobban, hogy mire alapozok.
De még egyszer:
Azért akarom megtartani a T72-t, hogy a tankos csapat ismerje a konstrukciót és képes legyen annak használatára, arra az esetre, ha csak ez állna a rendelkezésre.
Ezzel szemben - ha jól értem -, te nem akarod, hogy ez az ismeret megmaradjon.
Ez a vita tárgya és nem más.
Nem tudom hogy miért a szír felfort hűtővizű JLTV ugrik be elsőre a kép láttán
Bármilyen F-35 beszerzést meg kell előznie a magyar légierő Sigint/Elint képességeinek illetve az innen beérkező adatok feldolgozására képes infrastruktúra megteremtésének (a feltehetően beérkező Nasamsok miatt ezt valamilyen szinten meg kell teremtenünk már ha tényleg nem adják el nekünk az amcsik a
Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification rendszert).
De könyörgöm először legyen már normális betonfedezéke a meglévő Gripenjeinknek legyen sisakcélzó a pilótáknak és végre fegyverezzék őket fel normálisan a jelenlegi helyzetünkben az F-35 rendszeresítés távoli álom kategóriájába tartozik csupán amiről lehet álmodozni,de szerintem jelenleg sokkal sürgetőbb és reálisabb beszerzéseket és fejlesztéseket kell megvalósítanunk.
Minek maradjon meg az ismeret?T-55-öt ne tartsunk meg az ismeretekért?Nem lehet új technikát 100%-osan használni ha visszatekintgetünk az előzőre.
Nézd, fel kell tenni a következô kérdéseket:
1. Van mûködôképes T-55-ünk?
2. Van annak realitása, hogy használni kelljen (van olyan szövetségesünk, aki hadrendben tartja ÉS van olyan potenciális ellenfél, ahonnan zsákmányolható lenne)?
Ugyanezeket feltehetjük T-72 kapcsán is. Ugyanaz a leányzó fekvése? Nem. Érdekes!
De akkor ha már így kifakadtál, hadd kérdezzem már meg: most neked az fáj, hogy a tucat T-72 tan-tank üzemeltetése szerinted olyan erôforrásokat vonna el, ami miatt majd a jövôben kevesebb Leo 2 jön? Vagy hogy 1 hónap gyakorlat T-72-n a jövô tankászainak bokros teendôibe már nem fér bele? Vagy mi?
Mert szerintem a honvédség ezt a képességet fillérekbôl fenn tudná tartani annyi ideig amíg a fenti kettes pont relevanciával bír.
A tíz legjobb állapotú darabot meg kell tartani ellenerőnek, a többi mehet a lőtér sarkába miután az értékesebb alkatrészeket kimentették belőle (valahogy az ellenerőt is üzemeltetni kell!) és időnként egyet-egyet kivontatni a mezőre közüllük a Leopardok céltárgyának!A romanoknak vannak sajátgyártású így-úgy pimpelt T-55 harckocsijai szóval találkozni talalkozhatunk velük.Ami pedig a T-72-t illeti,olyan elavult mint ami nekünk van max a szlovákoknak van így tök felesleges ezzel bohóckodni.
Nézd, fel kell tenni a következô kérdéseket:
1. Van mûködôképes T-55-ünk?
2. Van annak realitása, hogy használni kelljen (van olyan szövetségesünk, aki hadrendben tartja ÉS van olyan potenciális ellenfél, ahonnan zsákmányolható lenne)?
Ugyanezeket feltehetjük T-72 kapcsán is. Ugyanaz a leányzó fekvése? Nem. Érdekes!
De akkor ha már így kifakadtál, hadd kérdezzem már meg: most neked az fáj, hogy a tucat T-72 tan-tank üzemeltetése szerinted olyan erôforrásokat vonna el, ami miatt majd a jövôben kevesebb Leo 2 jön? Vagy hogy 1 hónap gyakorlat T-72-n a jövô tankászainak bokros teendôibe már nem fér bele? Vagy mi?
Mert szerintem a honvédség ezt a képességet fillérekbôl fenn tudná tartani annyi ideig amíg a fenti kettes pont relevanciával bír.
A romanoknak vannak sajátgyártású így-úgy pimpelt T-55 harckocsijai szóval találkozni talalkozhatunk velük.Ami pedig a T-72-t illeti,olyan elavult mint ami nekünk van max a szlovákoknak van így tök felesleges ezzel bohóckodni.
Tulajdonképpen itten van az ebnek a sírhantja. És a katonák is benne vannak az elcseszésben nyakig. Ha figyelembe vennék, hogy mindent el kell adni, nem csak a szappant, de a katonai beszerzéseket is a politikusoknak és a nagyközönségnek is, akkor egy kis buksi simogatással, honvédségi meghívással, szakmai továbbképzéssel (ahol Vadai Ágika kérdezhet, nem hülyézik le, türelmesen magyaráznak neki) sok minden egyszerűbb lenne, és lehet, nem kellene fosni attól, hogy az ellenzékiek zsigerből ellenségesek minden katonai beszerzéssel kapcsolatban. Ez ugyanis nem a fideszesek belügye, hanem mindannyiunké. Csak ehhez kellene egy kis intelligencia....Itt az arrogancián van a hangsúly. Még csak le sem futják a tiszteletköröket a kormány részéről. A tisztelet itt nem is a szociknak szólna igazándiból, hanem a keretekről, meg a hozzáállásukról, hogy nem csak odavetik a vazallusoknak, hogy itt van egy kiló papír, írjátok alá most.
Bocs,de nem ezt irtam.Ezt követően még 'Negan' is írta, hogy legalább 2 ezrednyi F35 (ez 4 század) alatt nem is érdemes gondolkodni.
Hát egy egész zászlóalj van kint KFOR-ban 20 éves mercikkel, meg bérelt HMWV-kkel, illetve egypár szakadt BTR-80-assal (ami oda viszont overkill csak más nincs) az nem egy és nem is jármű. Eufor kisebb létszám de oda is kell jópár gép. Illetve a többszázba igen belezavarodtatok, a 101-is több mint száz. Nyugi van.
- a maximalista (szerintem nem reális): a teljes zl. (3*14 + 2 db hk.) felállását követően + pár év. Ekkor már dandár szinten is lehet némi gyakorlat és persze a hk. zl. terén is már megvan az a minimálisan elvárt szint, hogy "teljesen nyugodtan" engedjük el a T72 -k kezét.
Az a szomorú rögvalóság, hogy mind a kettőtöknek igaza van. Kivonatosan:
- A T72 -nek középtávon (amíg az új technika illetve az azokat üzemelő alegységek fel nem állnak) semmi keresnivalója a professzionális hadsereg környékén. Igazából az ÖMT/ÖTT körül sem (még később sem) ...
- ugyanakkor a környékbeli konfliktusok (délszlávok, ukránok) arra engednek következtetni, hogy amennyiben a konfliktus mondjuk 3 harcérintkezéses napnál (vagy mondjuk 1 naptári hónapnál) tovább húzódna, akkor egyfelől akár többtízezres szabadcsapatokat is fel tudnak állítani aránylag gyorsan - akár nehéztechnikával (igaz sokadvonalas ex-szovjet maximum) és bizony lehozzák az akár II. VH -s fegyvereket is a padlásról előbb-utóbb.
Még egyszer - ez nem valahol a világvégén valami Közép-Ázsiai "bizbaszisztán" -ban - hanem itt a szomszédos országokban. Leegyszerűsítve - a T72 és "kortárs" dolgokkal kapcsolatban:
- semmilyen modernizáció nem kell,
- a "laktanya sarkában" egy minimális mennyiség "elfér" - azaz nem feltétlenül kell elajándékozni (pénzt nem kapnánk érte) vagy a Siemens-Martin -ba betolni (érdekes módon ez MBT esetén még pénzbe is kerülne ...). Azaz, akár ha minimális mennyiséget T72 -ből, D20 -ból meg lehetne tartani, akár olyan formán, hogy néhány lézengő szerelőt a "környéken tartunk" meg néhány nyugdíjas (vagy a közeli) katonával néha "beröffentjük a gépet", akkor az talán nem okozna nagy költséget egy esetleg kettő évtizedig. Aztán, ha lenne komolyabb "fennforgás", akkor az "érdeklődő kedvűeknek" (azaz még az ÖMT/ÖTT -t sem engedném a közelbe továbbra sem!) lehetne némi "gyorstalpalót" és némi instrukciókat adva (és némi minimális felügyelettel) lehetőleg az MH -tól területileg is minél messzebb (friendly fire -ök elkerülése végett) engedni a tevékenységüket. Azaz ne csak az ellennek legyenek csak szabadcsapatai ...
Nohát akkor ahogy én gondolkodám erről.
F35 egy kulcselem,amire épülhet a többi.Olyan képességei vannak,ami mással nem,vagy igen nehezen és drágán pótolható.Drága,de mennyibe kerűl,ha egy F35 géppár által elvégezhető munkát másképpen akarunk elvégezni?Mondjuk kiiktatni egy hidat az ellen mélységében(utánpótlás,erősités utjának elvágása).Az ilyen célpontot biztos,hogy védik.Oláhok,szerbek olyan nagyhatótávolságú légvédelmi rakétarendszert terveznek beszerezni,ami képes leszedni egy harcászati BMet(ennyit az ATCMSről,de 300km-en túli cél esetén eleve szóba se jöhet),ukuknak,oroszknak meg már van.Át kell hozzá törni a légvédelmet.Gripen esetén ehez a támadó géppáron kivűl kell egy légvédelem lefogó/elnyomó kötelék,és egy védővadász kiséret(amit szintén védeni kell a légvédelmi rakétáktól).Gripen üzemanyagkapacitása és teherbirása is jóval kisebb.beszűkűlt manőverlehetőség,tartálygép kell(amit megint csak védeni kell).Egy ilyen kötelék irányitásához már nem ártana egy AWACS se.....F35ből meg egy géppár,a nagyobb hatótáv miatt akár rejtett(ebb) útvonalon,váratlan irénybol,odarepűl (vagy legalábbis a bevetett fegyver inditási távolságáig),kiiktatja a célt,és hazarepűl.
Addigra a társaság jó része nyugdíjas lesz.
Ennyi erővel az ellenerő századnak, azt zászlóaljá szervezve, és esetleg nemi ellentételezésért nemzetközi gyakorlatokon alájátszani más hadseregeknek is.
Csaknem harminc százalékát fejlesztésekre költhetik a honvédelmi költségvetésnek jövőre – jelentette be Benkő Tibor. A honvédelmi miniszter az M1 aktuális csatorna hétfő reggeli műsorában emlékeztetett arra is: 2021-ben 162 milliárd forinttal többet fordíthatnak honvédelemre.
Benkő Tibor honvédelmi miniszter az M1 aktuálius csatornán emlékeztetett arra, hogy jövőre 162 milliárd forinttal magasabb lesz a honvédelmi költségvetés, és a 778 milliárd forint 25-30 százalékát fejlesztésekre fordítják. Kiemelte: 2021-re már 1,66 százalék lesz a honvédelmi kiadások GDP-hez viszonyított aránya, így egyre közeledünk a NATO által elvárt kétszázalékos mértékhez.
A miniszter azt mondta: a jövő évi költségvetés elsősorban a családok támogatásáról, emellett a gazdaság újraindításáról szól, de kiemelten fontos a biztonság is. A honvédelmi és haderőfejlesztési programot is azért indították el, hogy a biztonságot hosszú távra garantálják.
Benkő Tibor jelezte, hogy a beszerzések is folytatódnak, hamarosan érkeznek például a Leopard típusú kiképző harckocsik. Kitért arra is, hogy a katonák a járványügyi készültségi idején is folytatják feladataikat, járőrőznek, fertőtlenítenek, segítik a humanitárius korridorok biztosítását. A honvédség részt vesz a munkahelyteremtési programban is; háromszor ezer embernek biztosít átmeneti foglalkoztatási formát. Az első nyolcszáz ember július elsejétől már munkaviszonyban van, fizetést kap.
Benkő Tibort kérdezték a budapesti honvédkórház parancsnokáról is. A miniszter közölte: az eddigi parancsnok Kun Szabó István a Köztársasági Elnöki Hivatalba kerül, mivel onnan Szegő László az Egyesült Államokba megy, ott fog szolgálni. Emiatt most megbízták az orvos igazgatót, Wikonkál Norbertet a feladatok ellátásával. Az új kórházparancsnokot szeptemberben nevezhetik ki.
https://magyarnemzet.hu/belfold/benko-tibor-folytatodik-a-haderofejlesztes-8339874/
Ja, roncs állapotban is jó ellenerőnek, egy-kettő beröffen, akkor már rendben van. Amúgy a kiképző század milyen struktúra része lesz? Nem lenne értelmes külön kiképzőalakulatot létrehozni? Mondjuk a Bakony Harckiképző Központ keretei között?Az a nagy helyzet, ha a teljes Leopárd zlj feláll Tatán és valaki mégis hadrendben akarja tartani a T-72 harckocsikat, akkor bizony költeni kell rájuk. Akkor is ha lekonzerválva, tartós tárolásba helyezzük, háborús konfliktus esetére. Mert már olyan leharcoltak ,hogy még letárolni sem lenne érdemes ebben az állapotban.
Az a helyzet, hogy tavaly Kecskeméten volt egy kitelepült honvédelmi bizottsági ülés pont ezért. Minden új technika, "kormánygép-kihasználtság" be lett mutatva az ellenzéki képviselőknek. Beleülhettek, kipróbálhatták, megfoghatták. Kérdezhették a vezérkart és Benkőt bármiről. Félig nyilvános, félig zárt ülés volt.Tulajdonképpen itten van az ebnek a sírhantja. És a katonák is benne vannak az elcseszésben nyakig. Ha figyelembe vennék, hogy mindent el kell adni, nem csak a szappant, de a katonai beszerzéseket is a politikusoknak és a nagyközönségnek is, akkor egy kis buksi simogatással, honvédségi meghívással, szakmai továbbképzéssel (ahol Vadai Ágika kérdezhet, nem hülyézik le, türelmesen magyaráznak neki) sok minden egyszerűbb lenne, és lehet, nem kellene fosni attól, hogy az ellenzékiek zsigerből ellenségesek minden katonai beszerzéssel kapcsolatban. Ez ugyanis nem a fideszesek belügye, hanem mindannyiunké. Csak ehhez kellene egy kis intelligencia....
Nem tudom hogy egy esetleges fehérorosz felújítás+optika+rádió járható út e egyáltalán? Az biztos hogy olcsóbban úsznánk meg a rehabot. Mint a lengyel/cseh csomagok. Személy szerint én se költenék rájuk de figyelembe véve az egyre "bizonytalanabb" környezetet szerintem nem azok az idők jöhetnek amikor selejtezük ki mindet alapon.Az a nagy helyzet, ha a teljes Leopárd zlj feláll Tatán és valaki mégis hadrendben akarja tartani a T-72 harckocsikat, akkor bizony költeni kell rájuk. Akkor is ha lekonzerválva, tartós tárolásba helyezzük, háborús konfliktus esetére. Mert már olyan leharcoltak ,hogy még letárolni sem lenne érdemes ebben az állapotban.