A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Wilson]

El kellene nekik gondolkodni azon hogy állami pénz pumpálása ide vagy oda egy veszteséges cégbe azért azt T-72 M4 es toldozgatásokat,foltozást nem kellene így támogatni. Gyakorlatilag ablakon kidobott pénz. Inkább fektessék be azt a pénzt ésszel azokba a projektekbe amiknek van is némi látszatja ottani viszonylatban.

A cseh katonák is ugyanúgy látják mint te én sem értem,hogy miért erőltetik ennyire, persze ha a csehek úgy gondolják,hogy nem tudják párhuzamosan finanszírozni az IFV illetve az MBT beszerzést akkor érthető valahol ez a gondolkodás de ebben a formában ez a frissítés ablakon kidobott pénz mert ennek így nem sok értelme van,

 

[Wilson]

Ez a "barmi, csak nem nemet" orulete a cseheknek total nevetseges, raadasul nem is ertem, mirol beszel a lengyelek kapcsan, nekik 140+ Leopardjuk van...

Állítólag azt rebesgetik,hogy a lengyelek elsődlegesen Leopardokat akartak beszerezni de egyrészt sokallták az árat másrészt a németek nem voltak hajlandóak semmilyen technológia transzferre és az esetleges lengyel gyártástól is húzódoztak.Ugyanez játszódott le a persze teljesen más dimenzióban a csehek és a németek között ott is sokallták az árat a csehek és a németek teljesen elzárkóztak egy esetleges cseh hadiipari részvételtől mondjuk én nem is értem,hogy mit gondoltak a németeknek nem pálya max 40-50 db harckocsi esetén bármilyen nagyobb cseh hadiipari részvétel.Hangsúlyozom ezek nem hivatalos információk.

 

[dkes]

Ez a "barmi, csak nem nemet" orulete a cseheknek total nevetseges, raadasul nem is ertem, mirol beszel a lengyelek kapcsan, nekik 140+ Leopardjuk van...

Mondjuk ez a szöveg is érdekes: "... az új gyalogosharci jármű alvázán az MBT-ket könnyű tankokra cseréljék le ...". Ugye ezek a lecserélendő MBT -k jelenleg a különböző T-72 variánsok a cseheknél. Ezek a modern IFV alapokon nagyobb kaliberrel (35-40-50 mm ?) + ATGM -el (feltételezhetően) maximum a T-72 viszonyrendszerben értelmezhető "újítás" valamennyire. A modern MBT -kkel (ami a környékükön várhatóan mindenhol lesz illetve van) szemben nem ...

Ez a K2 Black Panther is érdekes - de még a lengyeleknél is. A cseheknél ezt egy kicsit nagy falatnak tartom - amennyiben a lengyeleknél gyártott mennyiségen tudnának osztozni, akkor talán. Úgy egyébként jól tudom, hogy kb. a világ legdrágább MBT -je - még a saját gyártó országa hadseregének szállítva is? Másfelől Dél-Koreában is mennyi van? Kb. 200 db összesen? Másfelől a lengyelek is még csak a "tárgyalgatás" fázisban vannak - ha rájuk várnak, akkor ki tudja meddig üzemeltethetik még a T-72 -ket (feltételezve, hogy lengyel gyártás esetén nem Ők lennének az elsők akiket kiszolgálnak) ...

Aztán ugye a Lynx -el is mennyit szenvednek pedig ott a gyártó sok mindenben rugalmas lenne szerintem és kb. semmitől nem zárkózik el. Kellene a gyártónak is nagyon egy sikeres rendszeresítés értelmes mennyiségben, mely a komolyabb terveiknél (pl. USA) referenciaként és tapasztalatszerzésnek (hibák stb. javítása) nagyon jól jönne ...

Azt tudja valaki, hogy a lengyelek mit szeretnének váltani a K2 Black Panther -ekkel? A T-72 -őiket vagy a Leo 2 -eseket? Értem ez alatt, hogy feltételezem nem háromféle MBT -t szeretnének egyszerre hadrendben tudni. Amennyiben esetleg a Leo 2 -ket, akkor esetleg az asztalról "lepotyogó morzsákra" is érdemes lehetne rástartolniuk. Amennyiben ezen forgatókönyv lehet érdekes, akkor persze nekünk is érdemes lehetne ezen "rajta tartanunk a szemünket" ... Mondjuk szerintem a K2 -es árát és a lehetséges licenszgyártást figyelembevéve inkább a Leo 2 -esek mellé jönne, mint aránylag kis létszámú (pl. 50 db körül első körben) "élcsapat" ...

 

[Wilson]

Mondjuk ez a szöveg is érdekes: "... az új gyalogosharci jármű alvázán az MBT-ket könnyű tankokra cseréljék le ...". Ugye ezek a lecserélendő MBT -k jelenleg a különböző T-72 variánsok a cseheknél. Ezek a modern IFV alapokon nagyobb kaliberrel (35-40-50 mm ?) + ATGM -el (feltételezhetően) maximum a T-72 viszonyrendszerben értelmezhető "újítás" valamennyire. A modern MBT -kkel (ami a környékükön várhatóan mindenhol lesz illetve van) szemben nem ...

Ez a K2 Black Panther is érdekes - de még a lengyeleknél is. A cseheknél ezt egy kicsit nagy falatnak tartom - amennyiben a lengyeleknél gyártott mennyiségen tudnának osztozni, akkor talán. Úgy egyébként jól tudom, hogy kb. a világ legdrágább MBT -je - még a saját gyártó országa hadseregének szállítva is? Másfelől Dél-Koreában is mennyi van? Kb. 200 db összesen? Másfelől a lengyelek is még csak a "tárgyalgatás" fázisban vannak - ha rájuk várnak, akkor ki tudja meddig üzemeltethetik még a T-72 -ket (feltételezve, hogy lengyel gyártás esetén nem Ők lennének az elsők akiket kiszolgálnak) ...

Aztán ugye a Lynx -el is mennyit szenvednek pedig ott a gyártó sok mindenben rugalmas lenne szerintem és kb. semmitől nem zárkózik el. Kellene a gyártónak is nagyon egy sikeres rendszeresítés értelmes mennyiségben, mely a komolyabb terveiknél (pl. USA) referenciaként és tapasztalatszerzésnek (hibák stb. javítása) nagyon jól jönne ...

Azt tudja valaki, hogy a lengyelek mit szeretnének váltani a K2 Black Panther -ekkel? A T-72 -őiket vagy a Leo 2 -eseket? Értem ez alatt, hogy feltételezem nem háromféle MBT -t szeretnének egyszerre hadrendben tudni. Amennyiben esetleg a Leo 2 -ket, akkor esetleg az asztalról "lepotyogó morzsákra" is érdemes lehetne rástartolniuk. Amennyiben ezen forgatókönyv lehet érdekes, akkor persze nekünk is érdemes lehetne ezen "rajta tartanunk a szemünket" ... Mondjuk szerintem a K2 -es árát és a lehetséges licenszgyártást figyelembevéve inkább a Leo 2 -esek mellé jönne, mint aránylag kis létszámú (pl. 50 db körül első körben) "élcsapat" ...

A lengyelek rendelkeznek Leo2-l i 2016-n szerződést kötöttek a Rheinmetall vállalattal 128 darab Leopard-2-es harckocsi modernizációjáról amit nagy részben a lengyeleknél hajtanak végre a modernizációt követően a harckocsik a Leopard-2PL megnevezést kapják, melynek képességei körülbelül egy szinten lesznek a német Leopard-2A5 és a Leopard-2A6 verziókkal.
A lengyelek első körben a jelenleg rendszerben lévő 540 db T-72(zárolt) és 232 db PT-91 Tardy (T-72-s lengyel tovább fejlesztett változata)akarják lecserélni vagy esetleg modernizálni,de saját katonáik szerint a lengyelek nem képesek megfelelő szintre felhozni a 72-t.De még semmilyen konkrét elhatározásra sem jutottak,hogy akkor most melyik verzió valósuljon meg Ök elsősorban a Black Panthert felhasználva egy részben hazai fejlesztésű MBT-n gondolkodnak,valószínűleg ez lehet az egyik oka annak,hogy a németek kiestek a pikszisből mivel ők elzárkóztak egy ilyen együtműködéstől,hogy a Koreaiak milyen szinten hajlandóak az együtműködésre erről még nincs semilyen érdemleges információ.

 

[kamm]

@molnibalage - val és @Hpasp - al már korábban elmélkedtünk közösen (privátban) arról, hogy hogyan is lehet használni magyar viszonylatban pl. a Nasams rendszert. A fenti képen nem az elhelyezés és az indítók száma a lényeg, hanem az, amiről Te is írtál, saját Sentinel radar nélkül is jól rejtve működhet a rendszer...

Osszehasonlitaskeppen a mostani *nevleges* hatotavok AMRAAM-ER vs Aster-30 azaz 40 vs 120 km (szinten csak randomra berajzolgatva):

 

[pöcshuszár]

Mondjuk ez a szöveg is érdekes: "... az új gyalogosharci jármű alvázán az MBT-ket könnyű tankokra cseréljék le ...". Ugye ezek a lecserélendő MBT -k jelenleg a különböző T-72 variánsok a cseheknél. Ezek a modern IFV alapokon nagyobb kaliberrel (35-40-50 mm ?) + ATGM -el (feltételezhetően) maximum a T-72 viszonyrendszerben értelmezhető "újítás" valamennyire. A modern MBT -kkel (ami a környékükön várhatóan mindenhol lesz illetve van) szemben nem ...

Nem. Itt az IFV alapú, annak megfelelően páncélozott 105-120mm-es toronnyal (pl. Cockerill) szerelt tűztámogató járműre gondolnak.

Ez a K2 Black Panther is érdekes - de még a lengyeleknél is. A cseheknél ezt egy kicsit nagy falatnak tartom - amennyiben a lengyeleknél gyártott mennyiségen tudnának osztozni, akkor talán. Úgy egyébként jól tudom, hogy kb. a világ legdrágább MBT -je - még a saját gyártó országa hadseregének szállítva is? Másfelől Dél-Koreában is mennyi van? Kb. 200 db összesen? Másfelől a lengyelek is még csak a "tárgyalgatás" fázisban vannak - ha rájuk várnak, akkor ki tudja meddig üzemeltethetik még a T-72 -ket (feltételezve, hogy lengyel gyártás esetén nem Ők lennének az elsők akiket kiszolgálnak) ...

A lengyelek per pillanat a legnagyobb harckocsi erővel rendelkező nyugat-európai ország. Jelenleg először az A4-eiket fejlesztik a PL szintre (kb. A6), majd tervben van az A5-ök is ezzel azonos szintre hozása.
Ez esetleg halasztható, de úgy néz ki a lengyeleknek 800db (!!!!) modern harckocsira van szükségűk.
Viszont többek között az F35-re elmegy annyi pénz, ami szinte minden mást hátráltat.
Tudni kell, hogy a lengyelek mindent IS maguk akarnak gyártani, csinálni. Emiatt borzasztóan körülményesek. A németek érthetően nem akarnak a nagy lóvétól elköszönni. A K2 egy olyan alternatíva, ami esetén a koreaiak gyakorlatilag mindenre hajlandóak lennének. Ennek ellenére a lengyelek folyamatosan variálnak. Bizonyos szempontból jóhelyzetben vannak (minden gyártó értük harcol), de közben szarban is mert bár sok pénzük van, de abban a léptékben amiben ők fegyverkezni akarnak, az mégsem elég. Plusz ez a "folyamatosan 110%-ban mindent otthon gyártsunk" felfogás sem könnyít az életükön.

Azt tudja valaki, hogy a lengyelek mit szeretnének váltani a K2 Black Panther -ekkel? A T-72 -őiket vagy a Leo 2 -eseket? Értem ez alatt, hogy feltételezem nem háromféle MBT -t szeretnének egyszerre hadrendben tudni. Amennyiben esetleg a Leo 2 -ket, akkor esetleg az asztalról "lepotyogó morzsákra" is érdemes lehetne rástartolniuk. Amennyiben ezen forgatókönyv lehet érdekes, akkor persze nekünk is érdemes lehetne ezen "rajta tartanunk a szemünket" ... Mondjuk szerintem a K2 -es árát és a lehetséges licenszgyártást figyelembevéve inkább a Leo 2 -esek mellé jönne, mint aránylag kis létszámú (pl. 50 db körül első körben) "élcsapat" ...

Ahogy most a T-72-eseket megtartják tartalékban, úgy az új típus kiválasztása után a mostani Leoikat fogják tartalékba rakni.
Nekünk a lengyelek Leoit csak max. messziről szabad nézegetni.
A jelek szerint tele lesz hányva mindenfélle egyedi lengyel alkatrésszel, szoftveres rendszerekkel, amiket utólag vissza kellene alakítani, ami egy lehetséges homologizációt pénzügyileg értelmetlenné tenne. Ha már akkor egyébb más forrásból sokkal értelmesebb upgrade alapokat kapnánk.
A koreai K2 platform nem egetverően drága, ugyanakkor az egyik legmodernebb. (Szerintem te kevered a japán Tyle 10-zel)
Tulajdonképpen egy koreai Leo koppintás - továbbfejlesztve - olcsóbban. Ráadásul a lengyeleknek már van nagyon pozitív tapasztalatuk a koreaiakkal, mivel az önjáró tüzérségüket már a K9 alapú Krab-bal modernizálták.
Az biztos, hogy a csehek kb. 50-80db-os lehetséges igénye miatt, teljes gyártást nem fognak Európába hozni a koreaiak. Ott max. részben kaphatnának feladatot a csehek.
Viszont a lengyelek variálását szerintem nem fogják kivárni mert akkor mire új tankjuk lenne, már minden mostani T-72-esük oldala átrohad...

 

[Negan]

Nem. Itt az IFV alapú, annak megfelelően páncélozott 105-120mm-es toronnyal (pl. Cockerill) szerelt tűztámogató járműre gondolnak.

A lengyelek per pillanat a legnagyobb harckocsi erővel rendelkező nyugat-európai ország. Jelenleg először az A4-eiket fejlesztik a PL szintre (kb. A6), majd tervben van az A5-ök is ezzel azonos szintre hozása.
Ez esetleg halasztható, de úgy néz ki a lengyeleknek 800db (!!!!) modern harckocsira van szükségűk.
Viszont többek között az F35-re elmegy annyi pénz, ami szinte minden mást hátráltat.
Tudni kell, hogy a lengyelek mindent IS maguk akarnak gyártani, csinálni. Emiatt borzasztóan körülményesek. A németek érthetően nem akarnak a nagy lóvétól elköszönni. A K2 egy olyan alternatíva, ami esetén a koreaiak gyakorlatilag mindenre hajlandóak lennének. Ennek ellenére a lengyelek folyamatosan variálnak. Bizonyos szempontból jóhelyzetben vannak (minden gyártó értük harcol), de közben szarban is mert bár sok pénzük van, de abban a léptékben amiben ők fegyverkezni akarnak, az mégsem elég. Plusz ez a "folyamatosan 110%-ban mindent otthon gyártsunk" felfogás sem könnyít az életükön.


Ahogy most a T-72-eseket megtartják tartalékban, úgy az új típus kiválasztása után a mostani Leoikat fogják tartalékba rakni.
Nekünk a lengyelek Leoit csak max. messziről szabad nézegetni.
A jelek szerint tele lesz hányva mindenfélle egyedi lengyel alkatrésszel, szoftveres rendszerekkel, amiket utólag vissza kellene alakítani, ami egy lehetséges homologizációt pénzügyileg értelmetlenné tenne. Ha már akkor egyébb más forrásból sokkal értelmesebb upgrade alapokat kapnánk.
A koreai K2 platform nem egetverően drága, ugyanakkor az egyik legmodernebb. (Szerintem te kevered a japán Tyle 10-zel)
Tulajdonképpen egy koreai Leo koppintás - továbbfejlesztve - olcsóbban. Ráadásul a lengyeleknek már van nagyon pozitív tapasztalatuk a koreaiakkal, mivel az önjáró tüzérségüket már a K9 alapú Krab-bal modernizálták.
Az biztos, hogy a csehek kb. 50-80db-os lehetséges igénye miatt, teljes gyártást nem fognak Európába hozni a koreaiak. Ott max. részben kaphatnának feladatot a csehek.
Viszont a lengyelek variálását szerintem nem fogják kivárni mert akkor mire új tankjuk lenne, már minden mostani T-72-esük oldala átrohad...

Ha valaki járt polákiában,az megérti,hogy miért akarnak annyi tankot.90%a ideális hk terep.Sik vidék,kevés nagy folyó-lendületessen roboghatnak a pc-os csapatok.
Cseheknek meg a K2 lenne jó.Hegyes-völgyes,dimbes-dombos vidék.Koreaiak meg saját hegyes terepükre fejlesztették a hk-kat.Ha a lengyelek a K2-t választanák,logikus lenne rácsatlakozni a programjukra.

 

[pöcshuszár]

Ha valaki járt polákiában,az megérti,hogy miért akarnak annyi tankot.90%a ideális hk terep.Sik vidék,kevés nagy folyó-lendületessen roboghatnak a pc-os csapatok.
Cseheknek meg a K2 lenne jó.Hegyes-völgyes,dimbes-dombos vidék.Koreaiak meg saját hegyes terepükre fejlesztették a hk-kat.Ha a lengyelek a K2-t választanák,logikus lenne rácsatlakozni a programjukra.

Kinek? Nekünk? Vagy a cseheknek?
A lengyelek most toltak bele a timetable-be úgy minimum 8-10 évet, a Leo2PL-lel, meg a T-72-esek modernizációjával. A cseheknek nincs annyi idejük. Nekünk meg minek, amikor mi már letettük a voksunkat a Leo platform mellett?

 

[Negan]

Kinek? Nekünk? Vagy a cseheknek?
A lengyelek most toltak bele a timetable-be úgy minimum 8-10 évet, a Leo2PL-lel, meg a T-72-esek modernizációjával. A cseheknek nincs annyi idejük. Nekünk meg minek, amikor mi már letettük a voksunkat a Leo platform mellett?

Cseheknek.De nekünk se lenne rossz....
Lengyelek szerintem erősen túltolták a 72 modernizációját.Támogató hk-nak ugyan még sokáig jó lenne,egy olcsóbb modernizációval,de ők élvonalbeli szintre akarnák hozni.Drága,és úgy sem lesz egyenrangú az élcsapattal.

 

[SilvioD]

Ha valaki járt polákiában,az megérti,hogy miért akarnak annyi tankot.90%a ideális hk terep.Sik vidék,kevés nagy folyó-lendületessen roboghatnak a pc-os csapatok.
Cseheknek meg a K2 lenne jó.Hegyes-völgyes,dimbes-dombos vidék.Koreaiak meg saját hegyes terepükre fejlesztették a hk-kat.Ha a lengyelek a K2-t választanák,logikus lenne rácsatlakozni a programjukra.

Jó üzletet lehetne kötni a koreaiakkal, mert a térségben elég aktívak az iparban. De mi a láncos páncelosoknal a germán vonalat visszük, sztem ennyire ne keverjük.
Nemtom dróntechnologiaban hogy állnak, de sokkal elfogadható, kiszámíthatobb partnerek lehetnének Kinánál, de a törököknél is. Kompenzáció is simán működhet.
Az elektromos hajtásban, akkumlátoroknál is ott vannak a toppon.

 

[pöcshuszár]

Osszehasonlitaskeppen a mostani *nevleges* hatotavok AMRAAM-ER vs Aster-30 azaz 40 vs 120 km (szinten csak randomra berajzolgatva):

Az AMRAAM-ER névleges hatótávját honnan vetted?
Csak mert a 40km-rel igen alaposan alulkalkuláltál.
Az ESSM, aminek a rakétamotorját megkapta, az 50+km-es hatótávval rendelkezik.
AZ ESSM-hez képest az AMRAAM ER fej része majdnem fele olyan átmérő, persze könnyebb súllyal, és kisebb légellenállással.

 

[Wilson]

Tulajdonképpen egy koreai Leo koppintás - továbbfejlesztve - olcsóbban.

Igen ez nagy vonalakban így van de a koreaiak más típusoktól is vettek át általuk jónak történt megoldásokat.

Forrás:Napi gazdaság

Dél-Koreának választ kellett találnia arra a problémára, hogy a szomszédos észak-koreai diktatúra a világ egyik legnagyobb harckocsiarzenálját sorakoztatta fel vele szemben. Olyan fegyvert kellett ezzel szembe állítaniuk, amely kifejezetten jól boldogul a Koreai-félsziget jellegzetes hegyes-völgyes terepével. A választ négy évtizedes munkával találták meg - derül ki az amerikai nationalinterest.org külügyekre specializálódott internetes portál cikkéből.
Hazai összeszerelés

A dél-koreai hadsereg tankjainak modernizálását az kényszerítette ki, hogy Észak-Korea az 1970-es éveben T-62-es szovjet tankokat kapott, amelyeknek jóval nagyobb, 115 milliméteres ágyújuk volt, mint Szöul amerikai M-48 Pattonjainak, amelyeket 90 milliméteres ágyúkkal látták el. Válaszul az USA engedélyével elkezdtek módosított - gázturbinás meghajtás helyett dízelmotoros -, 105 milliméteres ágyúval felszerelt Abramseket gyártani.

A K1 névre keresztelt harckocsik - amelyek egy része még mindig szolgálatban áll - kisebbek az eredeti amerikai tankoknál, amivel kiérdemelték a baby Abrams elnevezést. Alkatrészeik és rendszereik 80 százaléka külföldi szállítóktól, főként az Egyesült Államokból érkezett. Szakértők szerint jobbak ugyan bárminél, amivel a sztálinista rezsim rendelkezik, de a dél-koreaiak valami sokkal jobban, egyben hazait akartak.

Fekete Párduc

Így született meg a K2 Fekete Párduc tank kifejlesztésének terve. A projektet 1995-ben kezdték 260 millió dolláros (70 milliárd forint, több mint a Kőröshegyi-völgyhíd ára) költségvetéssel. A végeredmény egy, a NATO jelenlegi tankjaival egyenértékű, sőt esetenként azoknál is többet tudó fegyver lett.

A terv lényege az volt, hogy a harckocsi minden elemében átvesznek valamilyen élenjáró megoldást, amelyet saját maguk továbbfejlesztenek. A legjobb példa erre a tank ágyúja. Amelynek alapja a németek 120 milliméteres L55 lövege. Ennek csövét 1,3 méterrel meghosszabbítottak, amivel elérték, hogy a lövedékek nagyobb kezdősebességgel hagyják el a csövet, következésképpen durvábban köszönnek be az ellenségnek.

Automata töltés

A dél-koreaiak átvették a francia Leclerc automata töltőrendszert, amely olyan hevederrel tömi az ágyúba a lövedékeket, amilyet a géppuskáknál láthatunk. A tank így egy perc alatt akár 15-ször odapörkölhet a célpontjainak, ráadásul precíziós pontossággal, amiről a szintén francia Thales célzórendszerének telepítése gondoskodik.

Ez olyan mértékben automatizálja a tüzelést, hogy a frissen kiképzett kiskatonák is elboldogulnak vele. Miután a parancsnok megjelölte a célt, semmit sem kell tennie, a rendszer folyamatosan rajta tartja azon a célkeresztet. Helyi fejlesztéssel megoldották, hogy az automata késleltesse a tüzelést, ha az a veszély fenyeget, hogy a hegyes terepen egy domb kerülne a cél és a mozgásban lévő Fekete Párduc közé.

Szovjet megoldás

A dél-koreai mérnököknek nem esett le a gyűrű az ujjukról attól, hogy a szovjetektől is tanuljanak valamit. Az 1990-es években vásároltak 35 darab T-80U tankot az oroszoktól, amelyeken tanulmányozhatták a gázlótechnikát, amellyel a harckocsik víz alatt is átkelhetnek a folyókon. A Fekete Párduchoz kifejlesztettek egy lélegzőtornyot, amelynek segítségével 4,2 méter víz alatt is közlekedhet.

Az 1500 lóerős dízelmotort és a sebességváltót kezdetben német forrásból szerezték be (MTU-890), majd ezt lemásolták. Ez nem ment könnyen, hét évük ment rá és a saját erőforrás kicsit lassabban, hét másodperc helyet nyolc alatt gyorsítja fel a járművet nulláról 32 kilométer/órás sebességre.

További különlegesség a tank hidraulikus és légrugós felfüggesztése, amellyel változtatható a tank elemelkedése a földtől. Ez a rendszer lehetővé teszi, hogy leültessék a földre a járművet, amely így majd hogy nem eltűnhet az ellenség földi elhárító egységeinek szeme elől. Főként a hegyes-völgyes terepen.

Egyedi kunszt

És ez adta az öltet a mérnököknek egy olyan tüzelési lehetőség megteremtéséhez, amelyet más hadseregek csak hagyományos ágyukkal képesek megoldani. A K2 lövegét olyan meredek szögbe lehet állítani, hogy be lehet lőni vele a távolabbi völgyekbe. Az égbe küldött lövedékeket lefelé hullás közben lefékezik, hogy az intelligens irányító rendszernek legyen ideje kiválasztani és megcélozni a megsemmisítendő célpontot.

Ami a védekezést illeti a Fekete Párduc 55 tonnás súlyával tíz tonnával könnyebb, mint az standard amerikai vagy német tankok, ezért különböző részein úgynevezett aktív védekező eszközökkel is ellátták. Ezek a becsapódáskor felrobbannak, visszalökve a támadó lövedéket. A harckocsi védekezőképességét állítólag úgy is vizsgálták, hogy saját rettentő ágyújával küldték meg tesztlövésekkel.

Exportálnák

Mindez persze sokba kerül. Egy Fekete Párduc ára 8,5 millió dollár (2,3 milliárd forint, tíz ilyen fegyver árából már egy Nemzeti Színházat is fel lehetne építeni). Hogy visszahozzák a fejlesztés költségét, a dél-koreaiak exportálni akarják a harckocsit. Úgy tűnik, ez a tervük sem reménytelen.

Az első vevő Törökország, amely 2008-ban a német Leopard 2 és a francia Leclerc harckocsikkal vetette össze a Fekete Párduc képességeit. Ankara egyik fontos választási szempontja ugyanaz volt, mint korábban Szöulé: olyan tankot akarnak, amelyet egyfajta technológiai transzferként lemásolhatnak és maguk gyárthatnak. Dél-Korea potom 300 millió dollárért átadja a technológiát, a mintaalkatrészeket és a gyártási eszközöket is az török, úgynevezett Altay harckocsiprojekthez.

 

[molnibalage]

Az AMRAAM-ER névleges hatótávját honnan vetted?
Csak mert a 40km-rel igen alaposan alulkalkuláltál.
Az ESSM, aminek a rakétamotorját megkapta, az 50+km-es hatótávval rendelkezik.
AZ ESSM-hez képest az AMRAAM ER fej része majdnem fele olyan átmérő, persze könnyebb súllyal, és kisebb légellenállással.

Ez van megadva hivatalosan.
ESSM Block 2 50 km.
AMRAAM ER 40 km.

Egy dolgot ne feledjünk el. A kisebb tömeg az pont hátrány, ha már égésvégi sebességed megvan és már ne emelkedsz, ugye ballisztikus pálya.
Ha egy rakéta tömege 2-szer akkora, de a légellenállása csak 1,5-szeres, akkor a lassító erő kisebb, mint a kisebb rakétán. Fura, hogy ez az ellentmondás senkinek nem tűnt fel...

Természetesen ennek fonákra is van, mert a nagyobb tömeget is fel kell nyomni először adott sebességre.

Csak emiatt a kiemelt rész, mint érv teljesen hibás. Mert egy könnyebb rakéta esetén számottevően nagyobb égésvégi sebesség kell.
Emiatt van az, hogy az Sz-300 rakétáját, ha felnyomod 20 km fölé, akkor a b*szott nagy tömegét alig lassítja valami és a világ végére kirepül. Egy kis rakéta hiába megy ballisztikusan 40 km vízszintes távolságra, ha kicsit a tömege és a sűrű légkör még fékezi is.

 

[pöcshuszár]

Cseheknek.De nekünk se lenne rossz....

???
A 44+12 Leopard 2 mellé szeretnél ugyan ennyi más gyártású hk.-t?
Még az sem szerencsés, ha Leo2-ből többféle széria van hadrendben. A lengyelek sem jószántukból akarják előbb utóbb az A4-eiket és az A5-jeiket is PL szintre homologizálni, meg a németek is nem véletlenül modernizálják az összes Leopard 2-jüket A7V-re. Mindkét ország esetén több száz darabról van szó. És még sem akarnak különböző verziókat egymás mellett üzemeltetni.
Te meg a 44+12 mellé még akarsz egy másik ország/gyártó másik típusát rendszeresíteni. Ráadásul úgy, hogy a 44db vadonatúj gyártású tankunk azt jelzi, hogy kb. 40 évre kiválasztottuk a Leo2 platformot. Ehhez igazítottuk a support járműveket - pedig biztosan jóval olcsóbban kaphattunk volna újjáépített Leo1 alapú hídvetőt és műszaki mentőt az FFG-től, féláron. Ugyan azt kaphatták volna olcsón az IFV-k is.
De mi mégis vadi új Leopard 2 alapú Leguant és Wisent 2-t rendeltünk. Szerintem nem olyan nagy ötlet ezek mellé egy K2 alapú új platformot rendszeresíteni.

 

[arcas]

Az AMRAAM-ER névleges hatótávját honnan vetted?
Csak mert a 40km-rel igen alaposan alulkalkuláltál.
Az ESSM, aminek a rakétamotorját megkapta, az 50+km-es hatótávval rendelkezik.
AZ ESSM-hez képest az AMRAAM ER fej része majdnem fele olyan átmérő, persze könnyebb súllyal, és kisebb légellenállással.

Én az ábrámon csak 35km-es sugárral számoltam az ER-re, a sima Amraam-nál meg csak 20km-el,...ami szerintem korrekt arra nézve, hogy milyen sugarú körben képes hatásosan megsemmisiteni a rendszer egy manőverező légi célt. Semmiképpen sem katalógus 50km+-t kell számolni, mégha a rakéta képes is annyit elrepülni...Nálam sokkal jártasabbak a témában is ezt tanácsolták.

 

[pöcshuszár]

Ez van megadva hivatalosan.
ESSM Block 2 50 km.
AMRAAM ER 40 km.

HOL? Belinkelnéd?
Mert már a C8/D rangét sem ismerjük!

The AIM-120D features substantially more range than the AIM-120C7 (I believe the RCAF still uses the C5) without breaking the classic AMRAAM mold line and dimensions. Claims vary as to how far the AIM-120D can reach as official performance numbers are classified, and a missile's range all depends on the specifics of an engagement and especially the energy and altitude state of the launching aircraft, but some put it upwards of 100 miles, while others say it is more like 75 miles.

Forrás.

Egy dolgot ne feledjünk el. A kisebb tömeg az pont hátrány, ha már égésvégi sebességed megvan és már ne emelkedsz, ugye ballisztikus pálya.
Ha egy rakéta tömege 2-szer akkora, de a légellenállása csak 1,5-szeres, akkor a lassító erő kisebb, mint a kisebb rakétán. Fura, hogy ez az ellentmondás senkinek nem tűnt fel...

És amikor felfelé "nyomod" a rakétát, akkor a csökkent légellenállás nyilván nem számít...
Te magad is beraktad már az ER fejlesztéséről a cikket/képet, hogy mennyit agyaltak csak a fejrész légellenállásán faragjanak, és optimalizálják. Mert ugyan a fejrész belülről az AMRAAM belsejét kapta, de a külseje át van tervezve.

 

[molnibalage]

Én az ábrámon csak 35km-es sugárral számoltam az ER-re, a sima Amraam-nál meg csak 20km-el,...ami szerintem korrekt arra nézve, hogy milyen sugarú körben képes hatásosan megsemmisiteni a rendszer egy manőverező légi célt. Semmiképpen sem katalógus 50km+-t kell számolni, mégha a rakéta képes is annyit elrepülni...Nálam sokkal jártasabbak a témában is ezt tanácsolták.

Tudom, hogy egyesek tojnak a repszimekre, de kipróbáltam úgy két év. Az AIM-120C-5 rakétát rátettem egy Kub-ra, hogy indítsa azt. A lényeg a kinematika. Hát, 5 km magasan és 18 km távolságban, ha jól emlékszem már egy 5G-s kitartott fordulót nem tudott a rakéta lekövetni. És mivel az aktív radaros rakéta figyelmeztet, hogy jön, még, ha kis távolságról is és a rakéta sebessége viszonylag már kicsi...

Ne tessék elfeledni, hogy a HMZ-k nem manőverező célra vonatkozik...
Tesség a HTÖ rakéta HMZ-G iso vonalas ábrára gondolni. A sebesség csökkenése és magasság növekedése csökkenti a max G-t.

Sz-300

 

[pöcshuszár]

Én az ábrámon csak 35km-es sugárral számoltam az ER-re, a sima Amraam-nál meg csak 20km-el,...ami szerintem korrekt arra nézve, hogy milyen sugarú körben képes hatásosan megsemmisiteni a rendszer egy manőverező légi célt. Semmiképpen sem katalógus 50km+-t kell számolni, mégha a rakéta képes is annyit elrepülni...Nálam sokkal jártasabbak a témában is ezt tanácsolták.

Az a baj, hogy fingunk sincs, hogy az 50+ az ténylegesen mennyi. Lehet akár 70-80 is.
Különben nincs ezzel gond. Mármint, hogy egy csökkentett számmal számolsz, csak akkor az Aster 30-at sem 120km-rel kell felrajzolni, hanem mondjuk 80-90-nel.

 

[kamm]

Az AMRAAM-ER névleges hatótávját honnan vetted?
Csak mert a 40km-rel igen alaposan alulkalkuláltál.
Az ESSM, aminek a rakétamotorját megkapta, az 50+km-es hatótávval rendelkezik.
AZ ESSM-hez képest az AMRAAM ER fej része majdnem fele olyan átmérő, persze könnyebb súllyal, és kisebb légellenállással.

Erosen ketlem azt az 50+ hatotavot. Az eredeti is max 20 merfolmerfoldig jo, az ER vmi 50% novelt rajta (70% felfele), az meg mindig csak 30 merfold, az meg kb 48 km minusz nemi veszteség, ahogy vki irta itt...

 

[Negan]

???
A 44+12 Leopard 2 mellé szeretnél ugyan ennyi más gyártású hk.-t?
Még az sem szerencsés, ha Leo2-ből többféle széria van hadrendben. A lengyelek sem jószántukból akarják előbb utóbb az A4-eiket és az A5-jeiket is PL szintre homologizálni, meg a németek is nem véletlenül modernizálják az összes Leopard 2-jüket A7V-re. Mindkét ország esetén több száz darabról van szó. És még sem akarnak különböző verziókat egymás mellett üzemeltetni.
Te meg a 44+12 mellé még akarsz egy másik ország/gyártó másik típusát rendszeresíteni. Ráadásul úgy, hogy a 44db vadonatúj gyártású tankunk azt jelzi, hogy kb. 40 évre kiválasztottuk a Leo2 platformot. Ehhez igazítottuk a support járműveket - pedig biztosan jóval olcsóbban kaphattunk volna újjáépített Leo1 alapú hídvetőt és műszaki mentőt az FFG-től, féláron. Ugyan azt kaphatták volna olcsón az IFV-k is.
De mi mégis vadi új Leopard 2 alapú Leguant és Wisent 2-t rendeltünk. Szerintem nem olyan nagy ötlet ezek mellé egy K2 alapú új platformot rendszeresíteni.

Akkor úgy irom,hogy jó lett volna....
Sajnos,semmit nem tudunk a kiválasztás mikéntjéről.Érdekes lenne tudni,hogy ha nem a politikai jóindulatvásárlás az elsőszámú szempont,akkor egy tisztes tenderen miképpen alakultak volna a dolgok.De gyanithatóan ez is 101évre titkositva van