A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dkes]

Ez szép, csakhogy az Ukránok barmilyen gépbe a saját gyátmányú R-27 fogják akarni integrálni, ami mondjuk értheto. Megnéztem a legújjabb modellek paramétereit, és ha nem ülnék, segre esnék. Persze, van egy óriási technikai hátranyuk, mégpedig hogy nagyok és nehezek az AMRAAMhoz képest. Gripenek tehát egy hypotetikus légi csátába tobb rakétát lennének képesek vinni, viszont per pillanat kicsi a flotta, minden veszteség kemény lenne. Ez csak további gépek vásárlásával lenne félig-meddig megoldható. Amúgy pedig jobb elektronikus harc és valami XQ-58A féle wingman bezetése lenne a tuti megoldás.

Másik kérdés, amitt már é fórumon felvetettem, de érdemi vállaszt nem kaptam rá, hogy mekkora befolyása van az Amerikaiaknak az AMRAAMok használatára, mert az Ukránok saját rakétaikat nyilván bármikor és bármilyen szituáciobán szabadon bevethetikk.

Igen, ezt pedzegetted a korábban említett hozzászólásodban is:

PavolR
13:20 20.07.2020
"S najmodernejšími verziami R-27 by Ukrajinci Maďarov zrejme prestrielali, nech by boli podvesené na čomkoľvek. A pokiaľ by ešte USA nepovolilo použitie AMRAAMov, bol by to proti maďarským AIM-9L(I)-1 vcelku jednostranný masaker aj keby na nich použili iba R-73."

Tulajdonképpen írtam is rá egy nagyon konkrét választ - most csak röviden: Iris-T és Meteor. Teljesen jogosan mondhatod, hogy jelenleg a Gripen -jeinkhez ezek nincsenek integrálva - node még az említett 108 db új ukrán vadászbombázó sincs még meg, pláne nem felfegyverezve.

Úgy gondolom, hogy amennyiben "kinőne a földből" Ukrajnában 108 db modern új vadászbombázó állig felfegyverezve és tovább folytatnák ezt a hiperaggresszív kommunikációjukat jobbra is meg balra is, akkor lehet nálunk is lenne alhangon egy Gripen E/F ezred (2 század) plusszban Iris-T és Meteor integrációval ... Az orosz szakik meg lehet összebarkácsolnának a sufniban pár 9M317 Buk meg Sz-300 -at. Az ukránok tulajdonképpen nem nagyon repülnek a front közelébe most sem - meg a múltban sem nagyon ...

 

[Szittya]

Ez így ténleg nem elég bármilyen fényes diadalra, csakhogy az inkriminált kommentben gépcsere utánni szituációról volt szó - ki ellen mire mennének asztán az Ukránok ...

Valoszinuleg a levesbe mennenek

 

[Wilson]

Ez szép, csakhogy az Ukránok barmilyen gépbe a saját gyátmányú R-27 fogják akarni integrálni, ami mondjuk értheto. Megnéztem a legújjabb modellek paramétereit, és ha nem ülnék, segre esnék. Persze, van egy óriási technikai hátranyuk, mégpedig hogy nagyok és nehezek az AMRAAMhoz képest. Gripenek tehát egy hypotetikus légi csátába tobb rakétát lennének képesek vinni, viszont per pillanat kicsi a flotta, minden veszteség kemény lenne. Ez csak további gépek vásárlásával lenne félig-meddig megoldható. Amúgy pedig jobb elektronikus harc és valami XQ-58A féle wingman bezetése lenne a tuti megoldás.

Másik kérdés, amitt már é fórumon felvetettem, de érdemi vállaszt nem kaptam rá, hogy mekkora befolyása van az Amerikaiaknak az AMRAAMok használatára, mert az Ukránok saját rakétaikat nyilván bármikor és bármilyen szituáciobán szabadon bevethetikk.

Szerintem ezeknek a híresztelésnek nem kell felülni,hogy az Amerikaiak kényük kedvük szerint korlátozzák az általuk eladott fegyverek használatát,ezt valaki bedobta a médiába azóta kiirthatatlan újra és újra felbukkan már várom mikor jelenik meg olyan eszement teória,hogy maga Trump kapcsolgatja le fel a különböző fegyverrendszerek kapcsolóit az ovális irodában.A rakétára visszatérve a papír mindent elbír,nem tudom milyen anyagi szellemi és technikai erőforrásokkal bír a kijevi Artem és,hogy a valóságban mit tud az általuk gyártott R-27 de én nem félteném a saját Gripenjeinket AIM120-C7 -l a szárnyaik alatt egy feltételezett összecsapásban.

 

[PavolR]

a papír mindent elbír

Azét ha valamiben, akkor a rakétafejlestésben még jók az ukránok.

Ami a rakéták ki-be kapcsolgatását illeti, vannak azért más módszerek: lehet hogy aktuális kód kel hozzá, vagy egyszeruen aki nem akar bajt, inkább nem használja. Például nekunk az oroszok ezidáig csak egyetlen egyszer addtak engedélyt éles kilovésre az S-300-ból, egy romániai NATO gyakorlat alkalmából. Tehát van ilyen.

Amúgy, megfogadtam @Terminator tanácsát és felvetettem a kérdést aktuális cseh cikk alat. Meglássuk, lesz e kapás.

Iris-T és Meteor

Igen, ez is egy megoldás lenne, csak kérdés, lesz e hajlam rá és mikor.

 

[SilvioD]

https://jogalappal.hu/jeruzsalemben...DreN2Op5fPoLdmhwX-16ty33__BdEz-3tGCHZnoDzQPYg

Elolvasva a cikket, vmit szimatol a szerző, de nem mondja ki.

"Összességében a véleményem szerint meglepően kevés együttműködési megállapodás lett bejelentve, különösen a találkozó szintjéhez képest, ráadásul az eredményeket sem biztos, hogy ezen a területen várták az elemzők. Például a francia i24 hírportál egyenesen “diplomácia és védelem” címkével hozta le még délelőtt a találkozó hírét, amiből az utóbbi a fentiek ellenére is meglehetősen kis hangsúlyt kapott utólag a beszámolókban.

A legérdekesebb ezzel együtt a francia média intenzív jelenléte az eseményeken, konkrétan az i24 úgy élőzte, közvetítette, elemezte a találkozót, hogy azt meg se közelítette se az izraeli, se a magyar média érdeklődése. Hogy ennek mi az oka, azt nem tudom, mindenesetre Szijjártó Péter hamarosan Toulouse-ba, az Airbus fellegvárába utazik."

Tavaly novemberben itt volt Erdogan, hatalmas csinadratta, minimális konkrétum. Aztán idén kiderült, decemeberi a Nurol szerződés a kebabos kocsikra.
A mostani német védelmi miniszteri találkozón is csak egy homályos további német beszerzés lett bejelentve.

Most meg ez az izraeli- Airbus hakni.

Sztem valszeg ilyenkor dőlnek el a dolgok, aztán a jogászok pár hónap alatt szépen mindent lepapíroznak. Mi meg egy török újságból megtudjuk. Vagy néha 1 csomagban 1 hét alatt bejelentenek mindent, mint 2018 decembere lében.

Ez most már biztosan tudatos "kommunikáció", ha a semmitmondást lehet annak nevezni.

1 értelmes magyarázata lehet, ha a külföldre szivátogtatókat akarják beazonosítani. Vagy krónikus titoktartási reflex, még így a NATO időkben is.

Nekem nincs ezzel bajom, amíg halad a dolog és többet is tudunk konteózni.

 

[SilvioD]

Azét ha valamiben, akkor a rakétafejlestésben még jók az ukránok.

Ami a rakéták ki-be kapcsolgatását illeti, vannak azért más módszerek: lehet hogy aktuális kód kel hozzá, vagy egyszeruen aki nem akar bajt, inkább nem használja. Például nekunk az oroszok ezidáig csak egyetlen egyszer addtak engedélyt éles kilovésre az S-300-ból, egy romániai NATO gyakorlat alkalmából. Tehát van ilyen.

Amúgy, megfogadtam @Terminator tanácsát és felvetettem a kérdést aktuális cseh cikk alat. Meglássuk, lesz e kapás.


Igen, ez is egy megoldás lenne, csak kérdés, lesz e hajlam rá és mikor.

Látod Pali ez tetszett! Jó kis összekötő leszel a cseh fórummal!

 

[kaktusz]

Elolvasva a cikket, vmit szimatol a szerző, de nem mondja ki.

"Összességében a véleményem szerint meglepően kevés együttműködési megállapodás lett bejelentve, különösen a találkozó szintjéhez képest, ráadásul az eredményeket sem biztos, hogy ezen a területen várták az elemzők. Például a francia i24 hírportál egyenesen “diplomácia és védelem” címkével hozta le még délelőtt a találkozó hírét, amiből az utóbbi a fentiek ellenére is meglehetősen kis hangsúlyt kapott utólag a beszámolókban.

A legérdekesebb ezzel együtt a francia média intenzív jelenléte az eseményeken, konkrétan az i24 úgy élőzte, közvetítette, elemezte a találkozót, hogy azt meg se közelítette se az izraeli, se a magyar média érdeklődése. Hogy ennek mi az oka, azt nem tudom, mindenesetre Szijjártó Péter hamarosan Toulouse-ba, az Airbus fellegvárába utazik."

Tavaly novemberben itt volt Erdogan, hatalmas csinadratta, minimális konkrétum. Aztán idén kiderült, decemeberi a Nurol szerződés a kebabos kocsikra.
A mostani német védelmi miniszteri találkozón is csak egy homályos további német beszerzés lett bejelentve.

Most meg ez az izraeli- Airbus hakni.

Sztem valszeg ilyenkor dőlnek el a dolgok, aztán a jogászok pár hónap alatt szépen mindent lepapíroznak. Mi meg egy török újságból megtudjuk. Vagy néha 1 csomagban 1 hét alatt bejelentenek mindent, mint 2018 decembere lében.

Ez most már biztosan tudatos "kommunikáció", ha a semmitmondást lehet annak nevezni.

1 értelmes magyarázata lehet, ha a külföldre szivátogtatókat akarják beazonosítani. Vagy krónikus titoktartási reflex, még így a NATO időkben is.

Nekem nincs ezzel bajom, amíg halad a dolog és többet is tudunk konteózni.

Jó lenne egy saját műhold... Gyártanak ilyesmit a zsidók? Mennyibe fájna az vajon?

 

[ravenlord]

Igen, ezt pedzegetted a korábban említett hozzászólásodban is:

PavolR
13:20 20.07.2020
"S najmodernejšími verziami R-27 by Ukrajinci Maďarov zrejme prestrielali, nech by boli podvesené na čomkoľvek. A pokiaľ by ešte USA nepovolilo použitie AMRAAMov, bol by to proti maďarským AIM-9L(I)-1 vcelku jednostranný masaker aj keby na nich použili iba R-73."

Tulajdonképpen írtam is rá egy nagyon konkrét választ - most csak röviden: Iris-T és Meteor. Teljesen jogosan mondhatod, hogy jelenleg a Gripen -jeinkhez ezek nincsenek integrálva - node még az említett 108 db új ukrán vadászbombázó sincs még meg, pláne nem felfegyverezve.

Még csak az sem kell.
Volt egy szimulált légi harc Thai Gripenek és kínai Szuhojok között.
BVR-ben tarolva győztek a Gripenek.
Ugyanis a Szuhoj nagy RCS-sel rendelkezik, a Gripen jóval hamarabb észrevette és indította az AMRAAM-et.

 

[Anti]

Jó lenne egy saját műhold... Gyártanak ilyesmit a zsidók? Mennyibe fájna az vajon?

https://www.space.com/israel-launches-ofek-16-spy-satellite.html

Ha erre gondolsz akkor nem hinnem hogy eladnak

 

[PavolR]

többet is tudunk konteózni

Ha már konteók: A Németek pont most selejtezik ki az Eurofightereik egy részét (tranche 1)

Látod Pali ez tetszett! Jó kis összekötő leszel a cseh fórummal!

Az hittem, hogy már valaki innen írogat oda angolul Ableton név alatt.

 

[Wilson]

Azét ha valamiben, akkor a rakétafejlestésben még jók az ukránok.

Ami a rakéták ki-be kapcsolgatását illeti, vannak azért más módszerek: lehet hogy aktuális kód kel hozzá, vagy egyszeruen aki nem akar bajt, inkább nem használja. Például nekunk az oroszok ezidáig csak egyetlen egyszer addtak engedélyt éles kilovésre az S-300-ból, egy romániai NATO gyakorlat alkalmából. Tehát van ilyen.

Amúgy, megfogadtam @Terminator tanácsát és felvetettem a kérdést aktuális cseh cikk alat. Meglássuk, lesz e kapás.


Igen, ez is egy megoldás lenne, csak kérdés, lesz e hajlam rá és mikor.

Az lehet,hogy jók hrivnyáék a rakéta fejlesztésben,de jelenleg iszonyatosan sok pénzbe kerül és abban arra fele éppen nincsenek bővében meg aztán az egyik sarokban ott van az Ukrán Artem a másik sarokban pedig pl a Raytheon nagyon nem egyenlőek az erőviszonyok.
A ki be kapcsolgatást szemléltetésként írtam,de azért gondolj bele a szlovák hadvezetés és az éppen aktuális kormány ha olyan jellegű támadás éri az országot akkor úgy ledurrantja majd az égről azt a repülőt az S-300 mint a pinty akár adnak engedélyt rá az oroszok akár nem.Visszatérve még egy mondat erejéig az amerikai fegyver korlátozásokra senki nem venne fegyvert az amcsiktól ha ez a legenda igaz lenne.

 

[borisz]

Ez így hülyeség.

Az 5 halálcsillag teljesen fölösleges ha van 100 bolygóromboló képes Imperial.

X-Wing meg Tie Fighter egyszerre?
Minek?
Csak a logisztikát zavarod össze.
2 típus hasonló feladatra. Fölösleges.
Gondold át.

Ez így hülyeség.

Az 5 halálcsillag teljesen fölösleges ha van 100 bolygóromboló képes Imperial.

X-Wing meg Tie Fighter egyszerre?
Minek?
Csak a logisztikát zavarod össze.
2 típus hasonló feladatra. Fölösleges.
Gondold át.

A TIE vadászoknak nincs hiperhajtóművük, és egészen minimális a létfenntartó rendszerűk az X szárnyúakhoz képest.

 

[Ocses]

A TIE vadászoknak nincs hiperhajtóművük, és egészen minimális a létfenntartó rendszerűk az X szárnyúakhoz képest.

Akkor egyértelmű a választás.
A jövő seregébe X szárnyút.

 

[Wilson]

Jó lenne egy saját műhold... Gyártanak ilyesmit a zsidók? Mennyibe fájna az vajon?

Gyártanak íme itt a legújabb a Horizon 16 az Izrael által kifejlesztett Ofek műholdcsalád legújabb tagja, ez egy hírszerzési/kém műhold,ennek konkrétan a Közel-Kelet megfigyelése lesz a feladata az ára természetese nem publikus de biztos lehetsz benne,hogy a zsidók nem mérik olcsón a portékát.

 

[blogen]

Jó lenne egy saját műhold... Gyártanak ilyesmit a zsidók? Mennyibe fájna az vajon?

Speciel nem jó lenne, hanem létszükséglet lenne egy kommunikációs szatelit. Drónok irányítása, hálózat alapú hadviselés, lényegében semmi sem képzelhető el biztonságos adatátvitel nélkül. Ráadásul pont a drónok vetik fel az alapproblémáját az adatátvitelnek egyáltalán bizonyos távolságon túl! Nem véletlen szerepel a román tervek közt sem, mint prioritás. Ez a XXI. században már nem nagyzolás, hanem egy hétköznapi dolog.

Igazából egy négyműholdas kvázi-zenit lokális helymeghatározó és kémműhold rendszer sem lenne nagy etvasz.

 

[Wilson]

https://www.space.com/israel-launches-ofek-16-spy-satellite.html

Ha erre gondolsz akkor nem hinnem hogy eladnak

Szerintem mivel a zsidókról van szó biztos,hogy eladnák nekünk,de természetesen valahol Izraelben ők is ugyanazt látnák mint mi miután a műhold pályára állt.

 

[Wilson]

Speciel nem jó lenne, hanem létszükséglet lenne egy kommunikációs szatelit. Drónok irányítása, hálózat alapú hadviselés, lényegében semmi sem képzelhető el biztonságos adatátvitel nélkül. Ráadásul pont a drónok vetik fel az alapproblémáját az adatátvitelnek egyáltalán bizonyos távolságon túl! Nem véletlen szerepel a román tervek közt sem, mint prioritás. Ez a XXI. században már nem nagyzolás, hanem egy hétköznapi dolog.

Igazából egy négyműholdas kvázi-zenit lokális helymeghatározó és kémműhold rendszer sem lenne nagy etvasz.

A tudásunk meg lenne hozzá a kérdés a pénz és a technológia mert ezeket a műholdakat lehetőleg minél nagyobb hányadban hazai gyártásban kellene létrehozni.

 

[blogen]

A tudásunk meg lenne hozzá a kérdés a pénz és a technológia mert ezeket a műholdakat lehetőleg minél nagyobb hányadban hazai gyártásban kellene létrehozni.

Semmilyen arányban nem kellene. Egyszerűen megrendelünk egyet a tucatnyi gyártó valamelyikétől.

 

[Wilson]

Semmilyen arányban nem kellene. Egyszerűen megrendelünk egyet a tucatnyi gyártó valamelyikétől.

Maradjunk annyiban a zsidók és sok más ország is a hírszerzési műholdjaikat nem véletlenül saját maguk építették nem nehéz kitalálni miért.

 

[kamm]

Ez így ténleg nem elég bármilyen fényes diadalra, csakhogy az inkriminált kommentben gépcsere utánni szituációról volt szó - ki ellen mire mennének asztán az Ukránok ...

Mint mar kiderult, fogalmad nincs a a magyar Gripenek fegyverzeterol (ti szerinted hasznalhatatlan raketakkal repulnek), igy nem igazan ertem, mire varsz... allitottal valamit, majd amikor rakerdezunk, semmi bizonyitek nincs ra. Ezt hivjak ures beszednek, nincs mivel vitaznunk.