Megint csak ködszurkálás és felrebeszélés. Pedig konkrét rakéták öszevétéséről van szó, így viszonylag egyszeru lenne bizonyítani, ha netán nem lenne igazam.
-----
Akár más topicba is ...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-----
Akár más topicba is ...
Ez nem a fényességen múlik Ez azon múlik, hogy mennyiért adják. Sajnos túl sokba kerül, ahhoz képest, hogy kerekes.
Az az igazság, hogy ha valamit automatizálsz, akkorn akarod olcsón mérni. Pl. a Caesar pl. közel sincs annyira robotizálva, de olcsó tud lenni, így viszik "mint a cukrot".
W
Wilson
Guest
Hát pedig nagy szükségük lenne azokra a gépekre mivel nem régen olvastam egy orosz elemzést amely szerint az ukrán légierő „egyetlen olyan alakulata, amely valós harci cselekményekre képes, az a 383. önálló, pilótanélküli gépeket (drónokat) működtető ezred.Én ezek alapján nem nagyon számítanék R-27 rakétákkal magyar Gripeneket mészároló Ukrán SzU-27-re
A baj az, hogy a Rába év elején beszántotta a Rába H család gyártási kapacitását.Öööö... nem mindenre tudok válaszolni. Pl. nem tudok költségvetést mellékelni
Az általam leírt elképzelés finanszírozására Mo teljes közigazgatási átszervezése lenne a fedezet, ami jelenleg egy pénzügyi fekete lyuk. Nézzétek meg a költségvetési tételt. Sajnos ebben két évtizedes tapasztalatom van, hogy ebben az országban a megszorítás és a pazarlás mindig is együttesen jelentkezett. De ez offtopic.
A Boxernél már egyszer írtam, hogy nem tudunk belőle eleget venni, ezért ebben az esetben a BTR-ek egy része feltehetően maradni fog. Érdekes, hogy senkiben nem merül fel, hogy Boxer és BTR??? Brrrr. Csak szegény Patria szúr szemet.
A Rába önjáró löveg elképzelés korábban közelfogadott volt, most ehhez képest egy technikailag sokkal könnyebben megoldható Rába- HIMARS javaslatot tettem. De tőlem lehet más platformon is, csak sajnálom a Rábát. Szerintem ezt meg tudná oldani.
A cél pedig az, hogy a családom (sőt még az unokáim is) nyugodtan éljen otthonában, ugyanis néhány szomszéd népben nem bízom, különösen, ha eszkalálódna a helyzet.
Azaz ebből kizárólag külföldi bázison elképzelhető bármilyen kerekes teherautó, és hordozó jármű. Erről írtam, hogy Man, Merci, vagy esetleg Tatra lesz kiválasztva erre a feladatra és ráadásul egy komolyabb tétel (többszáz vagy akár párezer) lesz berendelve.
Sokat tud, csak a hidegháborús készletek korlátozzák a piacát. A legtöbb országnak még van lánctalpas önjáró lövege bőven. Elég speciális eszköz az Archer, olyat tud, amit a sima gumikerekes önjárók sehol nem, csak a legmodernebb lánctalpasok. Ebből adódóan behatárolt az alkalmazhatósága. Például közepes dandárokban lenne ideális dandártüzérség, vagy specialista könnyű/közepes gyalogsági erőknél (hegyicsapatok például). Túl drága hadosztálytüzérségnek (önáló tüzérezredek, dandárok alkotóelemeként), viszont páncélozatlan a nehéz erők mellé.
Csak akinek van komoly közepes ereje és van hozzá doktrínája is, hogy ez specifikusan nagy mozgékonyságú és tűzerejű erő, aminek rendelkeznie kell olyan szintű támogató tüzérséggel, ami együtt tud mozogni a 8x8-asokkal és tudja azt, amit a lánctalpas társai (igazából amit a Pzh2000), akkor oda kell az Archer. Mindenki más vesz nehezet, vagy olcsóbb kerekest. A mindenki más van többségben.
Nekünk pont tökéletes lenne, ha a majd újrafegyverezendő debreceni erő kicsit elmegy Stryker dandár irányába is koncepcióban, persze Boxerekkel és néhány mobil ágyúval! A 105 vagy 120-as mobil ágyúk miatt akár úgy is, ha csak kétüteges (2x8) osztályt kapnának! Ha a svédek tényleg raktárban tárolják, akkor rá kellene kérdezni!
W
Wilson
Guest
Megint csak ködszurkálás és felrebeszélés. Pedig konkrét rakéták öszevétéséről van szó, így viszonylag egyszeru lenne bizonyítani, ha netán nem lenne igazam.
-----
Akár más topicba is ...
Az a baj,hogy nincs nagyon gyakorlati jelentősége a rakéták összehasonlításának mivel az ukrán légierő egyetlen harci alakulata amely valós harci cselekményre képes az a 383.drónonokat működtető ezred.
Ez így ténleg nem elég bármilyen fényes diadalra,
csakhogy az inkriminált kommentben gépcsere utánni szituációról volt szó - ki ellen mire mennének asztán az Ukránok ...
Tegnap este én is ezen gondolkodtam, hogy más nem lehet Toulouse-ban, mint az Airbus.
De ezt azèrt nem értem, mert az Airbus góréja Bruno Even, most volt 2 napja itt a gyulai gyár alapítása kapcsán.
Ez valami szakmai dolog lehet, ahol szerintem Szijjártó max. tartja a gyertyát. És ő oda főleg azért kellhet, hogy lássák, hogy egészen magas szinten állunk az ügy mögé.
W
Wilson
Guest
Ez így ténleg nem elég bármilyen fényes diadalra,
Az a probléma,hogy az ukránoknak nincs pénzük gépekre két lehetőségük van,vagy Sam bácsi ad nekik pár db régi letárolt sólymot vagy marad a pakisztáni(vagy a környékbeli) vonal mindenesetre át kell állniuk az ex szovjet haditechnikáról egy másikra és ez bizony időbe kerül és mire ez megvalósul és addigra a mi fiaink már régen AIM-120C-7-l repkednek a Gripeneken (egyesek szerint F-35-l
),tehát nekünk nincs miért tartani az Ukrán légierőtől.
Milyen hidegháborús készletek?
A keleti blokknak újrafegyverezni kell. A skandinávok rögvest váltottak K-9-re. A lengyelek - szokás szerint - különcködnek.
A németek elkótyavetyéltek pár osztály PZH-t, de ezt már leállították, és az utolsó letarolt osztályt épp most reaktiválják. Valószínüleg venni fognak még. A franciak is intenzíven venni fogják az Ceasart, mint ahogy a dánok mar berendelték.
A Zuzana-nak is ugyan az a gondja, mint az Archernek. Túl automatizált és emiatt túl drágán adják. Pedig szerintem a gyártási költségeket le lehetne szorítani.
Pont ebben látom a EVA előnyét.
Pont eltalált az automatizálása, gyakorlatilag minimális felépítménnyel, ugyanakkor modern tűzvezetés lehetőségével. Ha olcsón mérnék, akkor nagy siker lehet.
A keleti blokknak újrafegyverezni kell. A skandinávok rögvest váltottak K-9-re. A lengyelek - szokás szerint - különcködnek.
A németek elkótyavetyéltek pár osztály PZH-t, de ezt már leállították, és az utolsó letarolt osztályt épp most reaktiválják. Valószínüleg venni fognak még. A franciak is intenzíven venni fogják az Ceasart, mint ahogy a dánok mar berendelték.
A Zuzana-nak is ugyan az a gondja, mint az Archernek. Túl automatizált és emiatt túl drágán adják. Pedig szerintem a gyártási költségeket le lehetne szorítani.
Pont ebben látom a EVA előnyét.
Pont eltalált az automatizálása, gyakorlatilag minimális felépítménnyel, ugyanakkor modern tűzvezetés lehetőségével. Ha olcsón mérnék, akkor nagy siker lehet.
A fegyvereknek nem ára, hanem funkciója van. A különféle típusú önjáró lövegek nem véletlenül jöttek létre, ahogy az Archer képességei se véletlenül azok, amik. Egy olyan korszakban fejlesztették, amikor úgy tűnt, hogy előtérbe kerül a nagy mobilitású, gumikerekes járművekre építő feladatmegoldás a világ legkülönfélébb pontjain. Nem volt hozzá önjáró tüzérségi eszköz és a különféle hidegháborús páncélvadász koncepciók örökében fejlesztett mobil ágyúk nem elégítették ki a tüzérségi támogatással kapcsolatos igényeket. Az Archerral megoldás született, mondhatjuk tökéletes, csak aztán jött az új hidegháború és a NATO a missziós hadviseléről a kelet-európai tankcsatára áll át éppen. Ez nem jelenti azt, hogy a nagy mozgékonyságú, közepes egységek kikopnának, csak betagozódnak a nehéz erők mellé. Például hadosztályokba, ahol kiegészítik a nehéz egységeket (például egy hadosztály részeként két nehézre jut egy harmadik közepes, nehéz = kis rajok, kevés gyalogos, sok páncél, átlagos sebességű korlátlan mobilitással, közepes = nagy rajok, sok gyalogos, kevés páncél, nagy sebességű, de korlátozott mobilitással, jól kiegészítik egymást, a nehéz az átütőerőt, a közepes a klasszikus gyalogsági és lovassági munkák egyesítését hozza). Itt még lenne helye az Archernak és van is. Nem véletlen, hogy már jóval az Archer után a németek előálltak a RCH 155-el (ami lényegében a Donar AGM-nek ráapplikálása a Boxerre) például.
Szóval nem zsákutca. Simán el lehet adni ezen az áron is, mert ennyivel többet tud, mint egy sima teherautóra pakolt löveg, ami utóbbi igazából a vontatott tüzérség örököse és nem a lánctalpas önjáró tüzérség alternatívája. Azért nem, mert nem egyszerűen olcsóbb mint az, hanem sokkal kevesebbet is tud. Nem lehet széles spektrumban változtatni vele a tüzelés irányát, röppályáját. Nincs automata töltőjük, előkészítési idejük van a tüzeléshez, stb. Mobilabb vontatott lövegként tekinteni rájuk jogosabb, mint önjáró lövegnek nevezni őket, ha a Pzh2000 egy önjáró löveg.
Akkor lett volna értelme irányvonatot indítani, München és Tata között, ha egyben jön a 12 tank, műszaki mentők, vezetést oktató gép, hídvetők. Így, hogy néhány darab jön bizonyos időközönként, megoldható trélerrel.
Ez szép, csakhogy az Ukránok barmilyen gépbe a saját gyátmányú R-27 fogják akarni integrálni, ami mondjuk értheto. Megnéztem a legújjabb modellek paramétereit, és ha nem ülnék, segre esnék. Persze, van egy óriási technikai hátranyuk, mégpedig hogy nagyok és nehezek az AMRAAMhoz képest. Gripenek tehát egy hypotetikus légi csátába tobb rakétát lennének képesek vinni, viszont per pillanat kicsi a flotta, minden veszteség kemény lenne. Ez csak további gépek vásárlásával lenne félig-meddig megoldható. Amúgy pedig jobb elektronikus harc és valami XQ-58A féle wingman bezetése lenne a tuti megoldás.
Másik kérdés, amitt már é fórumon felvetettem, de érdemi vállaszt nem kaptam rá, hogy mekkora befolyása van az Amerikaiaknak az AMRAAMok használatára, mert az Ukránok saját rakétaikat nyilván bármikor és bármilyen szituáciobán szabadon bevethetikk.
Ez az a kérdés, amire itt nem fogsz választ kapni. Feltehetően mert aki itt ír, nem is tud válaszolni érdemben erre. Többször felmerült már egyébként.
Cseh- es lengyel forumokon probalj meg rakerdezni, naluk nincs akkora titkolozas a sajat haderejukrol, hatha ott tud valaki valamit...