A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

És még az üzembentartás költségeiről nem is beszéltünk.

Igen, arra már nem kapnak hitelt. Szóval egyelőre ott vagyunk, hogy max Biden győzelme esetén lesz egyáltalán valami a projektből és az is csak részlegesen!

Magyarország GDP-je: 170 milliárd dollár
Ukrajna GDP-je: 150 milliárd dollár

És nekik egy komoly szárazföldi hadseregük is van. Négy komplett nehézhadosztály az oroszok ellen méretezve elvben (négy nehézdandár). Akármilyen állapotban is legyen ez a szárazföldi erő, reménytelen, hogy kigazdálkodjanak egy századnál több korszerű gép fenntartásához szükséges költségvetést, magának a gépnek a beszerzése meg pláne az saját forrásból! A három százalékos ukrán katonai költségvetés ráadásul egy háborút is finanszíroz.

 

[SilvioD]

Vagy űrkutatással lesz kapcsolatos...

Első állomás, Izrael. Itz űrkutatás, önvezető autó téma volt. Annyira nem lőttél mellé.

 

[arcas]

Ahozz mondjuk ellenérvek is kellenének, melyek valahogy elmaradnak. Pedig én nagyon kivácsi lennék rájuk, sőt, már akár meg is kővetelhetném az uraktól, ilyen magabiztos fellépés útán.

Lapozz a megfelelő topikokba és művelődj kedvedre. Ha egyszerűsíteni akarsz ajánlott olvasmány a HTÖ, nem kis meló van benne, tele tényszerű főleg technikai tartalommal.
A cseh fórumon rendszeresen posztolt magyar beszerzéseket és úgy általában a Magyar Honvédséget fikázó és degradáló posztjaidból ugyan szemezgethetnék, de mint privátban is mondtam, szeretjük ha valaki tartalmat is hoz. Te a cseh fórumon jártasabb vagy, örülnék ha ott is (és itt is) nem "lázítanál", hanem inkább segítenéd helyretenni az infómorzsákat, ami alapján mi fanatikusok itt megszállottan naponta "variálunk" Köszi szépen

 

[PavolR]

Ellenervek? Mi elleneben? Ahhoz eloszor egy ertelmes allitas kellene...

Megint csak ködszurkálás és felrebeszélés. Pedig konkrét rakéták öszevétéséről van szó, így viszonylag egyszeru lenne bizonyítani, ha netán nem lenne igazam.

-----
Akár más topicba is ...

 

[Loken]

Aki arra jár éppen, az majd figyeljen és láthatja a nagymacskákat!
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...eg-uj-tankjai-lezarasokra-keszulhetunk-441850
"Tervezetten 2020. július 21-én 22:00 óra és július 22-én 06:00 óra között szállítják a Magyar Honvédség új Leopard 2A4 harckocsijait Hegyeshalom határátkelőhelytől az M1-es autópályán a 67-es számú kihajtó felé, az 1-es számú főúton a tatai laktanyába - derül ki a Honvédelmi Minisztérium közleményéből."
..
"A Magyar Honvédség kéri a lakosságot, hogy az említett útvonalon a közlekedési szabályok betartásával és kellő óvatossággal közelítsék meg a katonai szállítmányokat, mivel azok mérete és sebessége, valamint a konvoj hossza és haladásának módja eltér a mindennapi közúti közlekedésben megszokottól. Mivel a zárt menetoszlop járművei közé nem hajthat be civil gépjármű, a járművek haladását az konvoj elején és végén kísérőjárművek biztosítják.Kérnek továbbá mindenkit, hogy a katonai szállítmány közelében minden esetben az aktuális útviszonyok, valamint az időjárási és látási körülmények figyelembevételével közlekedjen - derül ki a közleményből."

A tatai bázisra nem vezet ipari vágány?

 

[Törölt tag]

Igen, ezért készült belőle a protókon kívül 48db közel 15 év alatt. Ez nem túl fényes.

Ez nem a fényességen múlik Ez azon múlik, hogy mennyiért adják. Sajnos túl sokba kerül, ahhoz képest, hogy kerekes.
Az az igazság, hogy ha valamit automatizálsz, akkorn akarod olcsón mérni. Pl. a Caesar pl. közel sincs annyira robotizálva, de olcsó tud lenni, így viszik "mint a cukrot".

 

[blogen]

A tatai bázisra nem vezet ipari vágány?

De vezet. Mit akarsz vonatoztatni, négy tankot?

 

[Wilson]

Trump alatt is kaphatnak.
Siman eladjak neki, ha ugy akarjak a republikanusok, mondvan a LM csinal penzt az adonkbol - tegnapi hir a $15B (!) IDIQ (!!) rendeles a LM tovabbi C-130-asok (!!!) gyartasara, ez total nyilvanvaloan bujtatott penzugyi segitseg, hasonloan a Boeingtol hirtelen milliardos szinten rendelt cuccokhoz avagy a hirtelen szinten milliardokert rendelt Raytheon "supply modificiation" rendeles a Patriotokhoz stb stb.



Arra irtam, hogy az lesz a lehuzas resze. Amerikaiak nagyon ritkan jotekonykodnak valamilyen sajat haszon nelkul...

Hát pedig nagy szükségük lenne azokra a gépekre mivel nem régen olvastam egy orosz elemzést amely szerint az ukrán légierő „egyetlen olyan alakulata, amely valós harci cselekményekre képes, az a 383. önálló, pilótanélküli gépeket (drónokat) működtető ezred.Én ezek alapján nem nagyon számítanék R-27 rakétákkal magyar Gripeneket mészároló Ukrán SzU-27-re

 

[Loken]

Köszi az infót. Akár...ha olcsóbb, gyorsabb és hatékonyabb. De a szakik biztos gondolták erre mikor a közúti vontatmány mellett döntöttek.

 

[Törölt tag]

Öööö... nem mindenre tudok válaszolni. Pl. nem tudok költségvetést mellékelni Meg a pontos fizetési javaslatok sem az én hatásköröm jelenleg.
Az általam leírt elképzelés finanszírozására Mo teljes közigazgatási átszervezése lenne a fedezet, ami jelenleg egy pénzügyi fekete lyuk. Nézzétek meg a költségvetési tételt. Sajnos ebben két évtizedes tapasztalatom van, hogy ebben az országban a megszorítás és a pazarlás mindig is együttesen jelentkezett. De ez offtopic.
A Boxernél már egyszer írtam, hogy nem tudunk belőle eleget venni, ezért ebben az esetben a BTR-ek egy része feltehetően maradni fog. Érdekes, hogy senkiben nem merül fel, hogy Boxer és BTR??? Brrrr. Csak szegény Patria szúr szemet.
A Rába önjáró löveg elképzelés korábban közelfogadott volt, most ehhez képest egy technikailag sokkal könnyebben megoldható Rába- HIMARS javaslatot tettem. De tőlem lehet más platformon is, csak sajnálom a Rábát. Szerintem ezt meg tudná oldani.
A cél pedig az, hogy a családom (sőt még az unokáim is) nyugodtan éljen otthonában, ugyanis néhány szomszéd népben nem bízom, különösen, ha eszkalálódna a helyzet.

A baj az, hogy a Rába év elején beszántotta a Rába H család gyártási kapacitását.
Azaz ebből kizárólag külföldi bázison elképzelhető bármilyen kerekes teherautó, és hordozó jármű. Erről írtam, hogy Man, Merci, vagy esetleg Tatra lesz kiválasztva erre a feladatra és ráadásul egy komolyabb tétel (többszáz vagy akár párezer) lesz berendelve.

 

[blogen]

Ez nem a fényességen múlik Ez azon múlik, hogy mennyiért adják. Sajnos túl sokba kerül, ahhoz képest, hogy kerekes.
Az az igazság, hogy ha valamit automatizálsz, akkorn akarod olcsón mérni. Pl. a Caesar pl. közel sincs annyira robotizálva, de olcsó tud lenni, így viszik "mint a cukrot".

Sokat tud, csak a hidegháborús készletek korlátozzák a piacát. A legtöbb országnak még van lánctalpas önjáró lövege bőven. Elég speciális eszköz az Archer, olyat tud, amit a sima gumikerekes önjárók sehol nem, csak a legmodernebb lánctalpasok. Ebből adódóan behatárolt az alkalmazhatósága. Például közepes dandárokban lenne ideális dandártüzérség, vagy specialista könnyű/közepes gyalogsági erőknél (hegyicsapatok például). Túl drága hadosztálytüzérségnek (önáló tüzérezredek, dandárok alkotóelemeként), viszont páncélozatlan a nehéz erők mellé.

Csak akinek van komoly közepes ereje és van hozzá doktrínája is, hogy ez specifikusan nagy mozgékonyságú és tűzerejű erő, aminek rendelkeznie kell olyan szintű támogató tüzérséggel, ami együtt tud mozogni a 8x8-asokkal és tudja azt, amit a lánctalpas társai (igazából amit a Pzh2000), akkor oda kell az Archer. Mindenki más vesz nehezet, vagy olcsóbb kerekest. A mindenki más van többségben.

Nekünk pont tökéletes lenne, ha a majd újrafegyverezendő debreceni erő kicsit elmegy Stryker dandár irányába is koncepcióban, persze Boxerekkel és néhány mobil ágyúval! A 105 vagy 120-as mobil ágyúk miatt akár úgy is, ha csak kétüteges (2x8) osztályt kapnának! Ha a svédek tényleg raktárban tárolják, akkor rá kellene kérdezni!

 

[Wilson]

Megint csak ködszurkálás és felrebeszélés. Pedig konkrét rakéták öszevétéséről van szó, így viszonylag egyszeru lenne bizonyítani, ha netán nem lenne igazam.

-----
Akár más topicba is ...

Az a baj,hogy nincs nagyon gyakorlati jelentősége a rakéták összehasonlításának mivel az ukrán légierő egyetlen harci alakulata amely valós harci cselekményre képes az a 383.drónonokat működtető ezred.

 

[PavolR]

az ukrán légierő „egyetlen olyan alakulata, amely valós harci cselekményekre képes, az a 383. önálló, pilótanélküli gépeket (drónokat) működtető ezred

Ez így ténleg nem elég bármilyen fényes diadalra, csakhogy az inkriminált kommentben gépcsere utánni szituációról volt szó - ki ellen mire mennének asztán az Ukránok ...

 

[Törölt tag]

Első állomás, Izrael. Itz űrkutatás, önvezető autó téma volt. Annyira nem lőttél mellé.

Tegnap este én is ezen gondolkodtam, hogy más nem lehet Toulouse-ban, mint az Airbus.
De ezt azèrt nem értem, mert az Airbus góréja Bruno Even, most volt 2 napja itt a gyulai gyár alapítása kapcsán.
Ez valami szakmai dolog lehet, ahol szerintem Szijjártó max. tartja a gyertyát. És ő oda főleg azért kellhet, hogy lássák, hogy egészen magas szinten állunk az ügy mögé.

 

[Wilson]

Ez így ténleg nem elég bármilyen fényes diadalra, csakhogy az inkriminált kommentben gépcsere utánni szituációról volt szó - ki ellen mire mennének asztán az Ukránok ...

Az a probléma,hogy az ukránoknak nincs pénzük gépekre két lehetőségük van,vagy Sam bácsi ad nekik pár db régi letárolt sólymot vagy marad a pakisztáni(vagy a környékbeli) vonal mindenesetre át kell állniuk az ex szovjet haditechnikáról egy másikra és ez bizony időbe kerül és mire ez megvalósul és addigra a mi fiaink már régen AIM-120C-7-l repkednek a Gripeneken (egyesek szerint F-35-l),tehát nekünk nincs miért tartani az Ukrán légierőtől.

 

[Törölt tag]

Milyen hidegháborús készletek?
A keleti blokknak újrafegyverezni kell. A skandinávok rögvest váltottak K-9-re. A lengyelek - szokás szerint - különcködnek.
A németek elkótyavetyéltek pár osztály PZH-t, de ezt már leállították, és az utolsó letarolt osztályt épp most reaktiválják. Valószínüleg venni fognak még. A franciak is intenzíven venni fogják az Ceasart, mint ahogy a dánok mar berendelték.
A Zuzana-nak is ugyan az a gondja, mint az Archernek. Túl automatizált és emiatt túl drágán adják. Pedig szerintem a gyártási költségeket le lehetne szorítani.
Pont ebben látom a EVA előnyét.
Pont eltalált az automatizálása, gyakorlatilag minimális felépítménnyel, ugyanakkor modern tűzvezetés lehetőségével. Ha olcsón mérnék, akkor nagy siker lehet.

 

[blogen]

Milyen hidegháborús készletek?
A keleti blokknak újrafegyverezni kell. A skandinávok rögvest váltottak K-9-re. A lengyelek - szokás szerint - különcködnek.
A németek elkótyavetyéltek pár osztály PZH-t, de ezt már leállították, és az utolsó letarolt osztályt épp most reaktiválják. Valószínüleg venni fognak még. A franciak is intenzíven venni fogják az Ceasart, mint ahogy a dánok mar berendelték.
A Zuzana-nak is ugyan az a gondja, mint az Archernek. Túl automatizált és emiatt túl drágán adják. Pedig szerintem a gyártási költségeket le lehetne szorítani.
Pont ebben látom a EVA előnyét.
Pont eltalált az automatizálása, gyakorlatilag minimális felépítménnyel, ugyanakkor modern tűzvezetés lehetőségével. Ha olcsón mérnék, akkor nagy siker lehet.

A fegyvereknek nem ára, hanem funkciója van. A különféle típusú önjáró lövegek nem véletlenül jöttek létre, ahogy az Archer képességei se véletlenül azok, amik. Egy olyan korszakban fejlesztették, amikor úgy tűnt, hogy előtérbe kerül a nagy mobilitású, gumikerekes járművekre építő feladatmegoldás a világ legkülönfélébb pontjain. Nem volt hozzá önjáró tüzérségi eszköz és a különféle hidegháborús páncélvadász koncepciók örökében fejlesztett mobil ágyúk nem elégítették ki a tüzérségi támogatással kapcsolatos igényeket. Az Archerral megoldás született, mondhatjuk tökéletes, csak aztán jött az új hidegháború és a NATO a missziós hadviseléről a kelet-európai tankcsatára áll át éppen. Ez nem jelenti azt, hogy a nagy mozgékonyságú, közepes egységek kikopnának, csak betagozódnak a nehéz erők mellé. Például hadosztályokba, ahol kiegészítik a nehéz egységeket (például egy hadosztály részeként két nehézre jut egy harmadik közepes, nehéz = kis rajok, kevés gyalogos, sok páncél, átlagos sebességű korlátlan mobilitással, közepes = nagy rajok, sok gyalogos, kevés páncél, nagy sebességű, de korlátozott mobilitással, jól kiegészítik egymást, a nehéz az átütőerőt, a közepes a klasszikus gyalogsági és lovassági munkák egyesítését hozza). Itt még lenne helye az Archernak és van is. Nem véletlen, hogy már jóval az Archer után a németek előálltak a RCH 155-el (ami lényegében a Donar AGM-nek ráapplikálása a Boxerre) például.

Szóval nem zsákutca. Simán el lehet adni ezen az áron is, mert ennyivel többet tud, mint egy sima teherautóra pakolt löveg, ami utóbbi igazából a vontatott tüzérség örököse és nem a lánctalpas önjáró tüzérség alternatívája. Azért nem, mert nem egyszerűen olcsóbb mint az, hanem sokkal kevesebbet is tud. Nem lehet széles spektrumban változtatni vele a tüzelés irányát, röppályáját. Nincs automata töltőjük, előkészítési idejük van a tüzeléshez, stb. Mobilabb vontatott lövegként tekinteni rájuk jogosabb, mint önjáró lövegnek nevezni őket, ha a Pzh2000 egy önjáró löveg.

 

[Star Trek86]

Én a héten szíjgyártó figyelem.....

 

[Star Trek86]

https://jogalappal.hu/jeruzsalemben...DreN2Op5fPoLdmhwX-16ty33__BdEz-3tGCHZnoDzQPYg

 

[honved]

De vezet. Mit akarsz vonatoztatni, négy tankot?

Akkor lett volna értelme irányvonatot indítani, München és Tata között, ha egyben jön a 12 tank, műszaki mentők, vezetést oktató gép, hídvetők. Így, hogy néhány darab jön bizonyos időközönként, megoldható trélerrel.