A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[borisz]

interjú:

Maróth Gáspár kormánybiztos: Több ország is példaként tekint a magyar haderőfejlesztésre

A kommentek itt is zseniálisak!

 

[honved]

Imádom! 218 db!
Az 5 zl.

Inkább 4 zlj, mert kell műszaki mentő, meg minden egyéb is még, ami ezen az alvázon lehet. Bár 4 zlj, meg nincs Tatán. Akkor lehet mégis benn lesz a debreceni mennyiség is ? Az sem jó, mert ott meg 3 zlj. van, ahhoz meg kevés lesz így. Na, lehet találgatni. Megvan a következő napok fő témája.

 

[LMzek 2.0]

Komolyra véve a Szót...szerintetek lesz rakétás tüzérségünk vagy sem? Arról volt szó, hogy a kedves szomszédok nem örülnének neki és mivel jó fejek vagyunk nem lesz!

Remélem lesz. Romániának van ! (HIMARS 300 km-es) Mintha a szerbeknek is lenne "valami". Van?
Én ráadásul sokszorosan indokoltnak tartom így Trianoni-i országoktól körülvéve !
Hagyományos technikával gyakorlatilag már nincs "hol" (mélységbe) védekezni, és nincs miból, 1/3-nyi ország gazdasága nem teszi lehetóvé 2-3-4 szomszéd fenyegetésének ellensúlyozását.

Szerepelt is egy Z2026 lehetőségeiről, feladatairól szóló tanulmányban, hogy pusztán szokásos technikai összetételű (a jelenleginél megmaradó) technikát alkalmazó hadsereg a sokszoros, sokirányú fenyegetettséget nem képes elhárítani.

Szívesen látnám már
- a nagyobb hatósugarú csapásmérésre alkalmas eszközöket, amikkel 50-350 km-ig lehet csapást mérni,
- drónokat, amik ellen "kicsit" legyen drága védekezni,
- Griff (és/vagy majd L-39NG) valamit/bármit, amivel szintén "messzebb ér el a karunk/kardunk".

Mert így olyan gazdaságilag érzékeny célpontok támadhatók(erőművek, hidak, repterek...), amikkel egy támadó(k)nak érzékeny veszteséget lehet okozni. Jó nagyot.
"...csak", hogy legyen egy kis tétje a támadó(k)nak is ! ! ! Jelenleg ugyanis mi szinte mindenkinek mindenhol láthatóak, elérhetőek, ezért támadhatóak vagyunk, míg ők nem.
Sz@rok az érzékenységükre. Önvédelem !
Most szinte semmi tétje nincs egy "hagyományos" támadásnak, nem vagyunk képesek megtorolni.
A számbeli fölényt nem tudjuk ellensúlyozni. 5-6 országból viszonylag könnyen összeáll egy szövetség.
Nem véletlenül merül fel sokszor az Izraellel való párhuzam.
Jelenleg semmilyen nagyobb hatósugarú eszköz nincs a kezünkben.



Komoly szintű válasz-csapást képviselő fegyver kell a kezünkbe.
A "szét-érzékenykedik" magukat, holott másnak már VAN .

Összegezve a dolgot:
Egy ilyen csapásmérés lehetősége szerintem komoly visszatartó erő !!!
Annak nem tetszik aki támadni akar !
Most nekünk nincs. Romániának van.

 

[Terminator]

Azért van ott más is a cikkben:
Leo 2A7+ 2,5MRD, azaz a vita eldöntve ... cca 7millio Euro egy gép.

Az ördög mindig a részletekben rejlik, mert egy számadat önmagában soha nem mond semmit. 44*7 millió az csak 308 millió Euró. Mi a maradék 1,5 milliárd Euró az üzletben?

 

[borisz]

Imádom! 218 db!
Az 5 zl.

Inkább 4 zlj, mert kell műszaki mentő, meg minden egyéb is még, ami ezen az alvázon lehet. Bár 4 zlj, meg nincs Tatán. Akkor lehet mégis benn lesz a debreceni mennyiség is ? Az sem jó, mert ott meg 3 zlj. van, ahhoz meg kevés lesz így. Na, lehet találgatni. Megvan a következő napok fő témája.

4,95 zászlóalj.

Én azt gondolom, hogy 2 zászlóaljnyi megy az 5. és 2 zászlóaljnyi a 25. dandárhoz, a fennmaradó 42 jármű nagy rész valami speciális felépítményt kap, és talán néhány darab megy oktatási célokra. Esetleg pár darab tartalék.

 

[vasszekely]

4,95 zászlóalj.

Én azt gondolom, hogy 2 zászlóaljnyi megy az 5. és 2 zászlóaljnyi a 25. dandárhoz, a fennmaradó 42 jármű nagy rész valami speciális felépítményt kap, és talán néhány darab megy oktatási célokra. Esetleg pár darab tartalék.

Esetleg 2 zl Tata, 2 zl Debrecen, 1 zl Hmvásárhely (ami a Bocskai része)?

 

[Pogány]

Gondolom a rámpás repcsik jönnek, aztán a kerekes technika, ha tippelhetek a sorrendre még ezután.

 

[pöcshuszár]

Mondtam neked @krisss , hogy zászlóaljnyi mennyiség lesz a németeknél legyártva!

 

[fedett_mókus]

Esetleg 2 zl Tata, 2 zl Debrecen, 1 zl Hmvásárhely (ami a Bocskai része)?

Debrecenben 1 lvszzlj van

remélem ezután picit nyugi lesz màr a topicban , lehet min csámcsogni

 

[Terminator]

Imádom! 218 db!
Az 5 zl.

A RM beszámolóiban már fél éve 220 db szerepel. Mi lett azzal a 2 darabbal?

 

[borisz]

A RM beszámolóiban már fél éve 220 db szerepel. Mi lett azzal a 2 darabbal?

Mészáros Lőrinchez kerülnek.

 

[Negan]

Igen de én jó pár olyan Merkava-l szóló ismertetőt,cikket láttam amelyben ezt a kopásállóbb lánctalpat hozták fel érvként annak bizonyítására,hogy a Merkava-t a sivatagi körulményekre tervezték.

Igen,holott a Golán fensik kemény bazaltja miatt csinálták,ami meg nem sivatag.
Igazábol a Negev és a Sinai nagy része meg járhatatlan harcjárművel.Konkrétan a Merkava soha nem is harcolt sivatagban.Mire elkészült,a sivatagi front megszünt,békét kötöttek Egyiptommal.

 

[Terminator]

Lynx gyalogsági harcjárműveket kap a Magyar Honvédség
https://pestisracok.hu/lynx-gyalogsagi-harcjarmuveket-kap-a-magyar-honvedseg/
218 darab Lynx KF41 harcjárművet kap a honvédség. Az eszközök túlnyomó többségét, 172 darabot Magyarországon állítják elő a Rheinmetall és a magyar állam között augusztus 17-én kötött megállapodás értelmében létrehozandó vegyesvállalat üzemében

Csak azt nem mondták meg, hogy Magyarországon hol lesz gyártva...

 

[Pogány]

Debrecenben 1 lvszzlj van

remélem ezután picit nyugi lesz màr a topicban , lehet min csámcsogni

Szóval a t-72-esek....

 

[fedett_mókus]

Mert ennyit nem tudsz alkudni szerintem. Egy M1A2C kb 20m dollár/db eszerint a cikk szerint, van benne némi info, bár a Leo árát nem említi, de viszonyítva nem fog olyan finomra kijönni az az ár.

https://www.defenceturkey.com/en/co...es-new-mbt-programs-in-the-western-world-4063

Azért van ott más is a cikkben:
Leo 2A7+ 2,5MRD, azaz a vita eldöntve ... cca 7millio Euro egy gép.

Vita remélem lezárva...

 

[fedett_mókus]

Szóval a t-72-esek....

Neeeee most miert csinálod ezt

 

[Terminator]

A szokásos kötelező fika megvolt, de komoly kritika nincs, haladjunk...

Ha nem tudunk semmiről semmit, akkor nem lehet mit kritizálni, csak azt hogy miért nem tudunk semmit... ezért olyan a kommunikáció, amilyen.

 

[Negan]

Neeeee most miert csinálod ezt

Hogy legyen már akkor Debrecenben is egy hk zl,ha már LPH kerűl hozzájuk is?

 

[speziale]

Akárhogy is nézzük, a hálózatos hadviselés persze komoly előnyöket biztosít a felderítési információk megosztásában, a célleküzdéshez rengeteg segítséget ad, de amikor meg kell támadni valamit, vagy az támad, akkor csak az számít amit az adott eszköz tud. És innentől már érdekes kérdés, mert a gyalogsági harcjárművek a már nehézsúlyt elérve így a nyugati végeken még mindig alig valamivel nagyobb fegyverek ellen biztosítanak védelmet, mint húsz éve, vagy harminc. Ezt a védelmi képességet a tömegük növekedésének a felével-harmadával érték el. Hová tudnak az alapjaikat nyújtó könnyebb vázakon fejlődni? Mert bármennyire is doktrínálisan ezek az eszközök jelentek meg, így nézve fejlődésre korlátozottan képes zsákutcának tűnnek. A jármű minden belfektetett értékkel együtt feláldozza legalább a mozgásképességét ha frontból a tözse átütő találatot kap, vagy meghal valaki, ha a blokk nem esik az útjába. Minden esetben kilátástalan a maradók helyzete a következő beérkező lövésig ha egyedül szembesülnek a támadóval. Mert az ötven tonnát nem modern harckocsi páncélzattal éri el, hanem körkörös külső védelemmel.

Pedig azzal, hogy a tömege már egy nehezebb harckocsié, egyrészt már mindegy, hogy durva betétekkel hatvan tonnás lenne(persze a magas ára még sokkal magasabb lenne), másrészt eleve annak a konstrukciónak a hibáját vetíti előre, hogy akár tankokkal együtt frontharcászatban részt vegyen és közben egy jóval könnyebb és kiöregedett tank passzív védelmének a töredékét tudja felmutatni.

Eddig jól vizsgáztak az ifv-k a veszteségeik mellett nem konvencionális háborúkban, de komoly államközi háborúban, fejlett rendszerrekkel a fejlett rendszerek ellen, szerintem hamar eljönne a típus ilyen formájában a végjáték és átgondolnák a teljes tervezést. Vagy visszalépp a könyebben gyártható, egyszerűbb és ezáltal nem csillagászati összegekben mérhető járművé, vagy átfejlődik gyalogság szállítására képes harckocsi szintű járművé.

Ilyen tömeggel az @LMzek 2.0 által sokszor felvetett és többek által lenézett t55-re épített elavult szutyok alapú Achzarit harckocsi léptékű védelmet nyújt a szállított gyalogságnak a legújabb, legfejlettebb nyugati ifv-kkel szemben. Az oroszok kísérletei, amikre alapozva bármikor felállíthatják az ilyen flottájukat, BTR-T, BMP-T, BMO-T sokkal előrébb járnak, mi meg ezekre bízzuk a gyalogsági harcokat.

Félreértés ne essék, borzalmas erejű járművek, borzalmas erejű fegyverekkel ezek is, de a tervezésük ilyentén sajátosságai miatt képtelen kiváltani vagy lényegében helyettesíteni a harckocsikat. Sérülékenyebbek, drágák, kihegyezve a feladatukra kiválóan, de úgy, hogy nem a lehetséges legerősebb fegyvert jelentik mégsem. Maga a szerkezeti tervezésük, felépítésük segít a formájával, célfelületével és a belső elrendezésével is minimalizálni a károkat, de a védelmüket viszonylag könnyű egy felszerelt ellenségnek meghaladni és onnantól sokkal kiszolgáltatottabb járművek, mint egy negyvenéves harckocsi minimális modernizációval.

Ezért cseszi az agyamat a végtelen hit abban hogy ezek újak és mindent visznek és ezért cseszi másokét is. Nem volt képes a fejlettségével meghaladni a lenézett negyvenéves technika egyes mutatóit(úgy, hogy a negyvenéves technika többnyire felfejleszthető a szintjére és felülpáncélozható) annak a tömegének és a modernizációs árának a túllépésével. A 44 leó ezek és a hálózat és az egyéb ismert beszerzéseink mellett nem elég, hogy kellő léptékű szárazföldi műveleteket lehessen lefolytatni egy éles helyzetben,akár több évtizedes, de nagy mennyiségű és fejlett rendszerekkel felszerelt technikával rendelkező ellenséges erőkkel szemben.

Na hát azthiszem ezért hajtjuk mind a krampácsolást, berhelést akik hajtjuk. Igyekszünk helyet találni dolgoknak, amik adott esetben a koruk ellenére is nagyobb erőt képviselhetnek a legmodernebb eszközeink egy részénél.

De azzal a résszel teljesen egyet értek, hogy úgy tűnik vannak olyanok akiknek szerintem eléggé valóságtól elrugaszkodott elképzelései vannak arra vonatkozóan, hogy amennyi pénzünk neünk reálisan van, abból mi jöhet ki...ezért

Fix összeget jelentettek be amikor a 44A7+ és a 12 A4 be lett jelentve. Ráadásul abban a 24 PZH2000 is benne volt. 15 millióval csak a 44 új gép 230MRD lett volna.
Miért nem alkudhatunk egyszer jól?

itt van egy kanadai tanulmány a különféle mbt árak összehasonlításával...már jópár éves de a leo2a7-re 10+ mEUR-t ír...
egyébként meg nem tudom hányszor kell azt a nyomorult német minisztériumi forrást hivatkozni, amely szerint a német minisztérium A0006 kategóriájú eszközökre (ami a tracked and wheeled vehicle-t takarja) 1,4 mrd EUR értékben hagyott jóvá exportot számunkra. ebben mi is van benne? 44 leo2 A7, 24 pzh, 12 leo2A4, 5 wiesent, 3 leguan meg valamennyi HX. Most némi leegyszerűsítésel a 12 leo2 a4+5 wiesent+3 leguan+a HX-ek nem lehetnek több, mint 10 leo2 A7 ára...vagyis akkor 54 leo2 a7+24 pzh volt 1,4mrd EUR.

 

[phaidros]

Szóval a t-72-esek....

Kispályás...

Miért nem veszünk légvédelemnek 200 Pancirt?