A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pogány]

Debrecenben 1 lvszzlj van

remélem ezután picit nyugi lesz màr a topicban , lehet min csámcsogni

Szóval a t-72-esek....

 

[fedett_mókus]

Mert ennyit nem tudsz alkudni szerintem. Egy M1A2C kb 20m dollár/db eszerint a cikk szerint, van benne némi info, bár a Leo árát nem említi, de viszonyítva nem fog olyan finomra kijönni az az ár.

https://www.defenceturkey.com/en/co...es-new-mbt-programs-in-the-western-world-4063

Azért van ott más is a cikkben:
Leo 2A7+ 2,5MRD, azaz a vita eldöntve ... cca 7millio Euro egy gép.

Vita remélem lezárva...

 

[fedett_mókus]

Szóval a t-72-esek....

Neeeee most miert csinálod ezt

 

[Terminator]

A szokásos kötelező fika megvolt, de komoly kritika nincs, haladjunk...

Ha nem tudunk semmiről semmit, akkor nem lehet mit kritizálni, csak azt hogy miért nem tudunk semmit... ezért olyan a kommunikáció, amilyen.

 

[Negan]

Neeeee most miert csinálod ezt

Hogy legyen már akkor Debrecenben is egy hk zl,ha már LPH kerűl hozzájuk is?

 

[speziale]

Akárhogy is nézzük, a hálózatos hadviselés persze komoly előnyöket biztosít a felderítési információk megosztásában, a célleküzdéshez rengeteg segítséget ad, de amikor meg kell támadni valamit, vagy az támad, akkor csak az számít amit az adott eszköz tud. És innentől már érdekes kérdés, mert a gyalogsági harcjárművek a már nehézsúlyt elérve így a nyugati végeken még mindig alig valamivel nagyobb fegyverek ellen biztosítanak védelmet, mint húsz éve, vagy harminc. Ezt a védelmi képességet a tömegük növekedésének a felével-harmadával érték el. Hová tudnak az alapjaikat nyújtó könnyebb vázakon fejlődni? Mert bármennyire is doktrínálisan ezek az eszközök jelentek meg, így nézve fejlődésre korlátozottan képes zsákutcának tűnnek. A jármű minden belfektetett értékkel együtt feláldozza legalább a mozgásképességét ha frontból a tözse átütő találatot kap, vagy meghal valaki, ha a blokk nem esik az útjába. Minden esetben kilátástalan a maradók helyzete a következő beérkező lövésig ha egyedül szembesülnek a támadóval. Mert az ötven tonnát nem modern harckocsi páncélzattal éri el, hanem körkörös külső védelemmel.

Pedig azzal, hogy a tömege már egy nehezebb harckocsié, egyrészt már mindegy, hogy durva betétekkel hatvan tonnás lenne(persze a magas ára még sokkal magasabb lenne), másrészt eleve annak a konstrukciónak a hibáját vetíti előre, hogy akár tankokkal együtt frontharcászatban részt vegyen és közben egy jóval könnyebb és kiöregedett tank passzív védelmének a töredékét tudja felmutatni.

Eddig jól vizsgáztak az ifv-k a veszteségeik mellett nem konvencionális háborúkban, de komoly államközi háborúban, fejlett rendszerrekkel a fejlett rendszerek ellen, szerintem hamar eljönne a típus ilyen formájában a végjáték és átgondolnák a teljes tervezést. Vagy visszalépp a könyebben gyártható, egyszerűbb és ezáltal nem csillagászati összegekben mérhető járművé, vagy átfejlődik gyalogság szállítására képes harckocsi szintű járművé.

Ilyen tömeggel az @LMzek 2.0 által sokszor felvetett és többek által lenézett t55-re épített elavult szutyok alapú Achzarit harckocsi léptékű védelmet nyújt a szállított gyalogságnak a legújabb, legfejlettebb nyugati ifv-kkel szemben. Az oroszok kísérletei, amikre alapozva bármikor felállíthatják az ilyen flottájukat, BTR-T, BMP-T, BMO-T sokkal előrébb járnak, mi meg ezekre bízzuk a gyalogsági harcokat.

Félreértés ne essék, borzalmas erejű járművek, borzalmas erejű fegyverekkel ezek is, de a tervezésük ilyentén sajátosságai miatt képtelen kiváltani vagy lényegében helyettesíteni a harckocsikat. Sérülékenyebbek, drágák, kihegyezve a feladatukra kiválóan, de úgy, hogy nem a lehetséges legerősebb fegyvert jelentik mégsem. Maga a szerkezeti tervezésük, felépítésük segít a formájával, célfelületével és a belső elrendezésével is minimalizálni a károkat, de a védelmüket viszonylag könnyű egy felszerelt ellenségnek meghaladni és onnantól sokkal kiszolgáltatottabb járművek, mint egy negyvenéves harckocsi minimális modernizációval.

Ezért cseszi az agyamat a végtelen hit abban hogy ezek újak és mindent visznek és ezért cseszi másokét is. Nem volt képes a fejlettségével meghaladni a lenézett negyvenéves technika egyes mutatóit(úgy, hogy a negyvenéves technika többnyire felfejleszthető a szintjére és felülpáncélozható) annak a tömegének és a modernizációs árának a túllépésével. A 44 leó ezek és a hálózat és az egyéb ismert beszerzéseink mellett nem elég, hogy kellő léptékű szárazföldi műveleteket lehessen lefolytatni egy éles helyzetben,akár több évtizedes, de nagy mennyiségű és fejlett rendszerekkel felszerelt technikával rendelkező ellenséges erőkkel szemben.

Na hát azthiszem ezért hajtjuk mind a krampácsolást, berhelést akik hajtjuk. Igyekszünk helyet találni dolgoknak, amik adott esetben a koruk ellenére is nagyobb erőt képviselhetnek a legmodernebb eszközeink egy részénél.

De azzal a résszel teljesen egyet értek, hogy úgy tűnik vannak olyanok akiknek szerintem eléggé valóságtól elrugaszkodott elképzelései vannak arra vonatkozóan, hogy amennyi pénzünk neünk reálisan van, abból mi jöhet ki...ezért

Fix összeget jelentettek be amikor a 44A7+ és a 12 A4 be lett jelentve. Ráadásul abban a 24 PZH2000 is benne volt. 15 millióval csak a 44 új gép 230MRD lett volna.
Miért nem alkudhatunk egyszer jól?

itt van egy kanadai tanulmány a különféle mbt árak összehasonlításával...már jópár éves de a leo2a7-re 10+ mEUR-t ír...
egyébként meg nem tudom hányszor kell azt a nyomorult német minisztériumi forrást hivatkozni, amely szerint a német minisztérium A0006 kategóriájú eszközökre (ami a tracked and wheeled vehicle-t takarja) 1,4 mrd EUR értékben hagyott jóvá exportot számunkra. ebben mi is van benne? 44 leo2 A7, 24 pzh, 12 leo2A4, 5 wiesent, 3 leguan meg valamennyi HX. Most némi leegyszerűsítésel a 12 leo2 a4+5 wiesent+3 leguan+a HX-ek nem lehetnek több, mint 10 leo2 A7 ára...vagyis akkor 54 leo2 a7+24 pzh volt 1,4mrd EUR.

 

[phaidros]

Szóval a t-72-esek....

Kispályás...

Miért nem veszünk légvédelemnek 200 Pancirt?

 

[borisz]

Kispályás...

Miért nem veszünk légvédelemnek 200 Pancirt?

Kár volt azokért a Shilkákért.
Nincsenek meg valahol a teknők?

 

[Pogány]

De azzal a résszel teljesen egyet értek, hogy úgy tűnik vannak olyanok akiknek szerintem eléggé valóságtól elrugaszkodott elképzelései vannak arra vonatkozóan, hogy amennyi pénzünk neünk reálisan van, abból mi jöhet ki...ezért

Itt mintha még mondani akartál volna valamit, csak nem jött át? Kissé nehéz vonatkoztatnom a hová tegyem. Kimondottan erre a kommentemre és a bene levő pár kapcsolódó gondolatra reagáltál ezzel vagy az elmúlt hetek harcára?

 

[tong djagbu]

Esetleg 2 zl Tata, 2 zl Debrecen, 1 zl Hmvásárhely (ami a Bocskai része)?

Debrecenben jelenleg csak 1 z van, Hmvh-n 2

 

[Pogány]

Kár volt azokért a Shilkákért.
Nincsenek meg valahol a teknők?

Megtalálnám a helyüket.

 

[speziale]

itt van egy kanadai tanulmány a különféle mbt árak összehasonlításával...már jópár éves de a leo2a7-re 10+ mEUR-t ír....

na a tanulmány meg végül lemaradt:

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/405/305/quendt.pdf

 

[Wilson]

A RM beszámolóiban már fél éve 220 db szerepel. Mi lett azzal a 2 darabbal?

Az egyik a Mészáros és Mészáros KFT telephelyén lesz de ezt a nagy volumenű magyar megrendelésre való tekintettel grátiszba adják ,ha már Lölö gyűjti a harcjárműveketa másik pedig Debrecenbe megy szintén grátiszba annyi módosítással,hogy perforált lemezek lesznek ráaplikálva,hogy legyen hova beledugdosni a virágokat amikor minden év aug.20-a feldíszítik ez lesz a Bocskai Lövészdandár állandó virágkocsija a virágkarneválon

 

[hunemperor]

Lynx gyalogsági harcjárműveket kap a Magyar Honvédség
https://pestisracok.hu/lynx-gyalogsagi-harcjarmuveket-kap-a-magyar-honvedseg/
218 darab Lynx KF41 harcjárművet kap a honvédség. Az eszközök túlnyomó többségét, 172 darabot Magyarországon állítják elő a Rheinmetall és a magyar állam között augusztus 17-én kötött megállapodás értelmében létrehozandó vegyesvállalat üzemében

Szerintem nagyon jó az arány, ezt most ésszel csinálta valaki, tehát ha működik a gyár, ha nem, már lesz 46 db.

 

[Wilson]

Szerintem nagyon jó az arány, ezt most ésszel csinálta valaki, tehát ha működik a gyár, ha nem, már lesz 46 db.

Működni fog az a kérdés csak legózzuk őket vagy esetleg komolyabb hazai ipari hozzájárulás is lesz a gyártáshoz.

 

[vasszekely]

Debrecenben jelenleg csak 1 z van, Hmvh-n 2

Akkor fordítva, így is jó.

 

[fedett_mókus]

Hogy legyen már akkor Debrecenben is egy hk zl,ha már LPH kerűl hozzájuk is?

Kispályás...

Miért nem veszünk légvédelemnek 200 Pancirt?

Meg 48 kefir
Most inkább örüljünk a lynxnek

 

[Wilson]

Meg 48 kefir
Most inkább örüljünk a lynxnek

Tessék itt vannak a Kefirek kezdetnek 5 db.

 

[kamm]

És egy nagyon érdekes gondolat:
"Magyarország kormánya biztosan nem folytat agresszív politikát, de ebben a régióban ez sajnos nem mondható el mindenkiről. Egyébként ezekre a valós veszélyekre hívják fel a NATO és más elemző szervezetek is hangsúlyosan a figyelmünket. A haderőfejlesztéssel arra is fel kell készülnünk, hogy semmilyen történelmi fordulat se érjen váratlanul minket a jövőben." - Maróth G.

Nem errol beszelek itt nonstop?

Lynx gyalogsági harcjárműveket kap a Magyar Honvédség
https://pestisracok.hu/lynx-gyalogsagi-harcjarmuveket-kap-a-magyar-honvedseg/
218 darab Lynx KF41 harcjárművet kap a honvédség. Az eszközök túlnyomó többségét, 172 darabot Magyarországon állítják elő a Rheinmetall és a magyar állam között augusztus 17-én kötött megállapodás értelmében létrehozandó vegyesvállalat üzemében

Szép mennyiség!!!
@kamm alulbecsülted a wikin javitsd!!!

Amúgy félelmetes, hogy egyes emberek ezen a fórumon milyen " jóslatokat" információkat közöltek és ezek egy nagy része teljesült! Szóval próféta beszéljen belőletek és legyen így!

Imádom! 218 db!
Az 5 zl.

Ugye, hogy megmondtam, hogy 4-5 zl, hogy 200-220 korul?

Na jo, elarulom, en vagyok Maroth.

 

[speziale]

Igazából csak annyit, hogy úgy látom, hogy kb. 2 véglet van a topikban:
- mindenből csak a német prémiumot
- modernizáljunk minden "régi szart", hogy legyen elég mennyiség...

én a 2 között egy arany középutat tartanék jónak, de erről már többször írtam (halkan jegyzem meg, hogy a románok folyamatosan fikázva vannak a fejlesztéseikért, aztán mégis az van, hogy itt midnenki az 1000+ ATGM-jüktől, meg attól a pát Himars-tól összef***a magát...na akkor lehet mégse csinálták rosszul)
én pl. a pzh helyett biztosan a ceasart vettem volna, mert a csehek 200 mEUR-ból vettek 52 darabot...meg lehet ha már a Gripenen ott az Ms20 software ami lehetővé teszi az SDB integrálását, akkor biztosan betáraztam volna belőle...egy sdb olyan 100k EUR körül van...20-30mEUR-ból igen szép mennyiséget lehetett volna venni...és gyakorlaitlag a megvásárlás után azonnal nagyságrendekkel növelte volna a Gripenek csapásmérő képességét...de nem akarom túl bőlére ereszteni, de van még jópár ilyen dolog, ami nyomja az oldalam....