Sztem most ne puffogj!
Kicsit örülj, nyiss egy sört!!
Az ilyen nagy bejelentésekre illik koccintani!
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Sztem most ne puffogj!
Kicsit örülj, nyiss egy sört!!
Az ilyen nagy bejelentésekre illik koccintani!
Bennünk is felmerült, hogy miért nem tudják megoldani az általunk "megvalósíthatóra elemzett" -az Achzarit gyakorlati példából kiinduló - T-72-es modrnizálás technikai kombinációt, holot minden eleme rendelkezésre áll, a gyakorlatban használják.
Nem is értettük miért ? ? ?
Abban sejtjük a kudarc okát, hogy az izraelieknél fennálló (vesztes háború) motivációs kényszere" nincs meg, sőt, mindegyik országban különböző (katonai/politikai/gazdasági) lobbi-érdekek igényeinek keveréke teszi nehézzé/lehetetlenné a valódi megoldást, csakúgy, mint ahogy az F-35B közismert eseteben(mindenkinek/lobby-knak megfelelni akarás ).
Vagyis valójában meg lehet oldani, nem "Én/Mi" vagyunk A "helikopter", a többiek meg mind hülyék. Nem, hanem nem látjuk tisztán a belső ellentéteiket/vitáikat, amik lehetetlenné teszik a sikeres megoldást.
Nabazdmeg,ez aztán egy tipikus szar fityiszes agitprop válasz volt.Valahol Maróth asztalán,...nemtom, az előbb még láttam...
Viszont a kovetkezo evtizedekre beragadtatok a 30mm gépágyúnál - nem lesz konyú ezután egyhama átálni nagyobb kaliberre. Ráadásul az ágyú nyilván Mauser lesz. És a RM majd novemberben azzal megy a cseh tesztekre, hogy "pont ilyen konfigurációt vettek a Magyarok is".
Az ágyú tuti nem mauser lesz, mert olyan már nincsen. Ha esetleg a puma rk 30-ra gondolsz az sem valószínű mert az rm a wotannal promozza mindenhol a gépet
Nabazdmeg,ez aztán egy tipikus szar fityiszes agitprop válasz volt.
Beképzelt gúnyolodás,lekicsinylés,0 (nulla) tartalommal.
Nabazdmeg,ez aztán egy tipikus szar fityiszes agitprop válasz volt.
Beképzelt gúnyolodás,lekicsinylés,0 (nulla) tartalommal.
Tényleg ebbe a részébe nem akarok bele "vaú-vaú" -zni,
Oké,elszivtam egy cigitSok dologban egyetértek veled a honvédség múltjával kapcsolatban de szerintem felesleges tőbb energiát ráfecsérelni a jelenlegi helyzetel és a jövővel érdemes és kell szerintem foglalkozni.A múlton már nem lehet változtatni.
Navégre...Oké,elszivtam egy cigit
Ennek az összesküvés elméletnek azért nincs alapja mert ha szemügyre vesszük pl a Lengyeleket akkor abban egyetérthetünk,hogy minden feltétel adott ahhoz,hogy párhuzamosan üzemeltessék a modernizált T-72-t a beszerzendő vadiúj mbt-l ráadásul így sokkal kevesebb új mbt-t kellene megvenniük,de ezek a furmányos lengyelek kiszámolták,hogy nekik csak átmenetileg éri meg a modernizált T-72-s hosszú távon sokkal rentábilisabb egy vadiúj mtb és egy felhozott modernizált Leo állomány.
A kaliber növekedésnek két oka vanEz nem biztos, hogy akkora gond, mint gondoljuk.
A lengyeleket duplán nem értettük:
- "most" vettek Leo-kat, sokat/sokért ahhoz, hogy 10-15 éven belül selejtezzék,
- van sok T-72és utóda, "tank-gyáruk" hozzá, nem logikus, gazdaságos ebből is 10-15 évnél hamarabb kiszállni,
- a mai rohanó/gyorsan fejlődő technikájú/technológiájú világban "most" vennének új technikát, ami kb. 15-20 év múlva mire csúcsra jut, ismét nem lesz modern.
Hhhmmmm...
Az én "köreim" civil technikában, közgazdasági területen "elemezgetünk", csak a nagyon "spec", csak a nagyon titkos dolgok nem szivárognak jutnak ki a netre."Összedobott" ismereteink, +net-bugyrainak adatai alapján, összességében egy hasonló államnak, helyzetben, kiegészíteni kellene a két fő típusból álló harckocsiállományát, és tíz év múlva kellene vennie egy "harckocsi-gyárat" arra koncentrálva, hogy a fejlesztés, rendszerbe állítás legyen gyors, megelőzve az elhúzódó folyamat miatti(avulás) brutális veszteségét, az egész program indokolatlanságát.
Mostani igényük kb. 800(+) harckocsi, 3+ évtized távlatában a duplája. Ha csak 1-2 kisebb üzletkötést feltételeznének, akkor már saját harckocsi-terv sem lenne hülyeség, és akkor már még kisebb részben külföldi beszállítókkal természetesen.
Modern eszköznél már csak kevesen képesek önállóan mindenre , mint szinte minden komplexebb terméknél.
Ha majd kicsit "kiszeretnek" az amerikaiakból, sokat nyernének az izraeliekkel való technológiai együttműködéssel.
...ahogy mi is a jelenlegi állapotok, felállás szerint !
U.i: valaki írta is, hogy ha ketten "összedugnánk" a fejünket T-72 ügyben, akkor ekkora, összesített darabszámban már könnyebben lehetne gazdaságos megoldást találni mindkettőnknek a következő "rövid" 10-15 évre. (elnézést a "Valakitől", akinek emlékeztem, -de név nélkül- a hozzászólására !)
A lengyeleket duplán nem értettük:
- "most" vettek Leo-kat, sokat/sokért ahhoz, hogy akár 10-15 éven belül selejtezzék,
- van sok T-72 és utóda, "tank-gyáruk" hozzá, nem logikus, gazdaságos ebből is 10-15 évnél hamarabb kiszállni,
- a mai rohanó/gyorsan fejlődő technikájú/technológiájú világban "most" vennének "új" technikát/gyárat, ami kb. 15-20 év múlva -mire csúcsra jut-, ismét nem lesz modern.
Hhhmmmm...
Az én "köreim" civil technikában, közgazdasági területen "elemezgetünk", csak a nagyon "spec", csak a nagyon titkos dolgok nem szivárognak/jutnak ki a netre. "Összedobott" ismereteink, +net-bugyrainak adatai alapján, összességében egy hasonló államnak, helyzetben, kiegészíteni lenne célszerű/gazdaságos a két fő típusból álló harckocsiállományát, és tíz év múlva -röviddel a kifutás előtt- kellene vennie egy "harckocsi-gyárat" arra koncentrálva, hogy a fejlesztés, rendszerbe állítás legyen gyors, megelőzve az elhúzódó folyamat(avulás) miatti brutális veszteségét, vagy egész program indokolatlanságát.
Mostani igényük kb. 800(+) harckocsi, 3+ évtized távlatában a duplája. Ha csak 1-2 kisebb üzletkötést feltételeznének, akkor már saját harckocsi-terv sem lenne hülyeség, és akkor már még kisebb részben külföldi beszállítókkal természetesen.
Modern eszköznél már csak kevesen képesek önállóan mindenre , mint szinte minden komplexebb terméknél.
Ha majd kicsit "kiszeretnek" az amerikaiakból, sokat nyernének az izraeliekkel való technológiai együttműködéssel.
...ahogy mi is a jelenlegi állapotok, felállás szerint !
U.i: valaki írta is, hogy ha ketten "összedugnánk" a fejünket T-72 ügyben, akkor ekkora, összesített darabszámban már könnyebben lehetne gazdaságos megoldást találni mindkettőnknek a következő "rövid" 10-15 évre. (elnézést a "Valakitől", akinek emlékeztem, -de név nélkül- a hozzászólására !)
Én már a PUMA kapcsán is azt mondtam, hogy elegendő lesz nekünk a 30mm-e ágyú is. Ráadásul itt akár 4 ATGM is lehet a tornyon.Valós harci körülmények között nem tudom mennyire jelentene plusszot egy kevesebb javadalmazású 35-ös, vagy akár még kevesebb 40-es..., a 2+2 Spike meglétében jobban biznék, mint egy picivel erősebb lőszerben. Az emberes torony és ez az űrméret gonolom főleg az ár végett lett ilyen,...és nem hiszem, hogy Mo lesz az egyetlen ezzel a konfiggal a környéken.
Viszont a kovetkezo evtizedekre beragadtatok a 30mm gépágyúnál - nem lesz konyú ezután egyhama átálni nagyobb kaliberre. Ráadásul az ágyú nyilván Mauser lesz. És a RM majd novemberben azzal megy a cseh tesztekre, hogy "pont ilyen konfigurációt vettek a Magyarok is".
Nem!Mostani igényük kb. 800(+) harckocsi, 3+ évtized távlatában a duplája. Ha csak 1-2 kisebb üzletkötést feltételeznének, akkor már saját harckocsi-terv sem lenne hülyeség, és akkor már még kisebb részben külföldi beszállítókkal természetesen.
Modern eszköznél már csak kevesen képesek önállóan mindenre , mint szinte minden komplexebb terméknél.
Ha majd kicsit "kiszeretnek" az amerikaiakból, sokat nyernének az izraeliekkel való technológiai együttműködéssel.
...ahogy mi is a jelenlegi állapotok, felállás szerint !
viccelődtem is azon, hogy még a britek Challenger -eire is lehet rácsapnak
Dehogynem , mégpedig kurvanagy gond. (lásd később Negan okfejtését, és az én korábbi okfejtéseimet. A kettő megegyezik.)Ez nem biztos, hogy akkora gond, mint gondoljuk.
Ezen el lehet vitatkozni. Előnyök-hátrányok.Még az emberes torony sem.
Nem lehetséges, hanem valós paradigmaváltás előtt vagyunk.Miért? Azért, mert most egy nagy lehetséges paradigmaváltás előtt állunk e téren is.
Igen. 5-10 éven belül. De nekünk nem a következő 5-10 évre kell készülnünk, hanem a következő 30-40-re!Alapvetően három kérdés teljesen nyitott:
- megtörténik-e belátható időn belül?
Ugyanaz, mint előző.- mikor történik meg?
Biztosan állíthatom, hogy nem a 30 mm lesz az.- melyik kaliber lesz a nyerő?
Az 57 mm (és a 76 mm) már most NATO szabvány - igaz nem a szárazföldieknél, hanem a haditengerészetnél.- az USA OMFV programon belül az 50 mm -es gpá. , melynek várhatóan az évtized végefele lesz eredménye. Itt EU cég is motorozik még. Ki tudja, hogy mondjuk az évtized végére nem-e fog Európában is terjedni ez a platform. Értelemszerűen, ha meg nem terjed el, akkor hatalmas (és baromira drága) "kapufa" lenne ezt előtte rendszeresíteni,
- sokan emlegetik a 57 mm -es gpá. -t. Namost ez csak akkor terjedne, ha az oroszok is tömegesen bevezetnék (ennek szintén nincs évtizeden belüli realitása) és/vagy az USA 50 mm -en ezt megtenné (ennek szintén nincs évtizeden belüli realitása), de az EU -ban valamiért ez a kaliber terjedne ... Ezt bevezetni idő előtt, ha végül sehol máshol sem lesz 50+ mm -es gpá. szintén hatalmas (és baromira drága) "kapufa" lenne,
- oroszok tömegesen bevezetnék (ennek szintén nincs évtizeden belüli realitása) 57 mm -es gpá. -t és erre reakció. Ez amennyiben pl. évtizeden belül nem lenne, akkor szintén szintén hatalmas (és baromira drága) "kapufa" lenne ...
Mint már említettem, ez csak az 50 mm esetében valós veszély - de akkor is csak akkor ha nem az RH 503-at választjuk.Azt vegyük észre, ha valami olyan kalibert illetve rendszert rendszeresítenénk ami sehol máshol nem lesz, akkor azt a "hajunkra kenhetjük".
Elsővonalbeli technikát nem fogunk"lecsurgatni" a tartalékosokhoz.Namost mi történne, ha szabad szemmel is észrevehető mértékben terjedne az egyik kaliber illetve megoldás. Akkor a leginkább költséghatékonyabb megoldás lenne - az áttornyozás helyett - új Lynx -eket (/Boxer -eket/akármit) gyártanánk zl. -enként n+1 darabot és a felszabaduló mennyiséget lecsurgatnánk a tartalékosokhoz (ugye min. évtizedes távlatról beszélünk). Ez egy win-win-win szintuáció lenne ...
Ha azzal érvelsz, hogy egy új torony + gá. gombokért van, a pisztolyomhoz nyúlok.Itt is fontos lenne, hogy értelemszerűen nem minden harcjárműt kellene cserélni, hanem csak egy részét.
Meggymagból 100000-et tudsz bemálházni, de ugyanúgy enm tudod kilőni bele az ellent, mint a 30 mm-rel.A 30 mm -nek meg lesz az az előnye, hogy jóval többet lehet málházni belőle és bizony
a célok elsöprő többsége ellen tökéletes még évtizedek múlva is.
Azokkal MBT-kre ("tankokra") vadászunk, nem IFV-kre!Egyébként az ellen IFV/APC vadászatra pedig továbbra is rendelkezésre állnak:
- Lynx(/akármi) 2 vagy 4 db ATGM -e járművenként,
Dehogynem. 35 mm-rel átviszed a jelenlegi összes, nem MBT-ből kialakított IFV-t. Igaz, ez lehet, hogy csak 5-10 évig érvényes állítás.A 35 mm -es gpá. meg nem nyújt annyival többet a 30 mm -esnél, hogy komoly kérdés lenne.
Ez az első állításod, amivel egyetértek.Én úgy gondoltam, hogy amennyiben terveznénk csöves légvédelemmel (RM Oerlikon 35 mm gpá. alapokon), akkor 35 mm lenne célszerű általánosan
Nagy köszönet, hogy kisegítettél.A kaliber növekedésnek két oka van
-A gyalogsági harcjárműtöl elvárás,hogy ki tudja lőni az ellen hasonló járgányait.Mivel ma már az új generációt frontbol 30mili ellen vannak tervezve,ehez növelni kell a kalibert.
-A hk hiány miatt,joval erősebb támogato tüzet kell tudniuk adni a gyalogsági járműveknek.Ehez szintén kevés a 30milis..A dronok okzta fokozott légvédelmi tüzhatás igény is igényli a programozható(AHEAD jelleg) lövedékeket.
57milis ugy nézz ki,hogy csak korlátokkal használható.Egy méretkategória alatt nem megoldható a lőszerváltás (a 3P löszer ugyan nagyon jó általános célú löszer,de drága-tömeggyártás ezen valamit segithet).De az oroszok erősen küzdenek a kérdéssel,amilyen csökönyösek,még kitalálják a megoldást.(a karusszel modszerrel a mennyiség gondját megoldották)
35milis és az 50milis meg kompatibilisek egymással.És még játszik a 40TC is.Szerintem mindhárom alkalmas megoldást jelentene a középtávon számitásba vehető felhasználási igényekre.Elég erősek,hogy megfeleljenek a feladatokhoz,és elég kompakt méretű löszerek,hogy megoldható legyen a löszerváltás)
Nem hiszem,hogy cserélni kéne az egész járművet egy esetleges kaliberváltáshoz.A fegyverrendszer egy kompakt elemként felyleszthető,vagy cserélhető tornyostul.
Fentebb kifejtettem, hogy az űrméret baromira nem mindegy.Én már a PUMA kapcsán is azt mondtam, hogy elegendő lesz nekünk a 30mm-e ágyú is. Ráadásul itt akár 4 ATGM is lehet a tornyon.
Hogy milyen ágyú van a toronyban, az inkább részlet kérdés, mint az, hogy emberes, vagy nem a kialakítás.
Az picit fájt. De mindegy.
Ugyanakkor maga a torony ha kell a nagyobb kalibert is tudja fogadni, de ott nem nagyon van mozgástér a lőszermennyiség miatt.