A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 719
34 908
113
Es ebben az esetben mimden mas is kaphatna ebbol a koros rendelesbol es apc kent hasznalt ifv vel uber kiralyak lennenk majd ha itthon a hazai gyarba kutatas fejleszteskent rapimpelik a 35 ost az mehet tatara dedikaltan ifv nek. A gyartott lesszallitott menmyisegek igy idorendbe is kiad mindent./vallalasokat./
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113


Szóval ezzel megváltozott a torony konstrukciója, vagy az ott egy tipikus t-72 formájú és méretű torony rajta ahogy látszik, beburkolva nera-val bőségesen? Mert ha igen, akkor történt valami ahhoz képest amiről beszélek, vagy azzal, hogy belefaragtak egy 120 mm-es löveget, vagy a tetejére raktak egy fegyverállás, máris megváltozott az ergonómia, vagy a 125-ös ágyút máris nem úgy töltik? Vagy mivel nera van rajta, akkor a lőszerelhelyezés is biztos megoldottabb lett ugyanabban a méretben?

Szóval egy akárhogy is nézzük, t-72-es amin t-72-es formájú és méretű torony van, az miért jelenti a fejedben annak a (jó eséllyel olcsóbb) toronynak a 100:100-as megvalósítását, amit az összepaintelt képen bedobtam?

Mert okés, hogy ez egy modern formára eszkábált, megnövelt védelmű t-72-es itt amit bedobtál, mindenhol belepiszkálva, csak nem tudom, hogy ez miért takarja egyenlőségjellel az általam feldobott, vegyük le és basszuk a 72-es tornyot, vegyünk rá egy nyílvánvalóan gyengébb, de idővel fejleszthető viszont a modern támadó és felderítő eszközök legújabb generációival felszerelt tornyot, ami magának a konstrukciónak a megváltozásával jár? Normális lőszertárolás a torony védett rekeszében, meggyengített tetővel, 3. gen éjjellátó, fejlett optika, ruag 120 mm ágyú, hk üzemmód, hálózatos hadviselésbe integrálható. És mivel alu alapú könnyű technológia, jó hatással lenne a menetteljesítményre, alkatrészkopásra, , de szükség esetén nem gondolnám, hogy nem kaphat kielégítő páncélt.

Szóval ez itt fent egy t-72-es ami jó ebben a formában tanknak, 7,5 m eur-ért. Az enyém (talán) nem olyan jó, ahogy már megírtam, de mégsem rossz, saccra olyan 4,5 m/eur-ért. De lehet, hogy túlzok az árral, bár a donar agm torony hasonló áron mozog.



?

Kis összehasonlítási (kísérlet) a T-72 a pót-páncélozáshoz:

A T-72-nél kicsivel kisebb méretű és célfelületű T-55-t az izraeliek 14 tonna ERA/NERA(BDD+) páncéllal csinálták meg 2000 évekbelii ATGM-ek ellen, szinte kilőhetetlenné (Gaza War/Google, ha valakit érdekel ). Torony nélkül ! ! !

A 72-esnek nem sokkal ugyan, de valamival alapból jobb a páncélozottsága, min az 55-nek. Ehhez hozzábecsülve a közben eltelt idő alatti anyagtechnikai fejlődést, "elemzőimmel" azt tippeljük, hogy a mostani időkben ez toronnyal együtt is megvalósítható. Ha vannak kiemelt irányok, front-felület, felső részek az új generációs felülről támadó ATGM-ek ellen, akkor 55 tonna körüli össztömeg körül járna egy ilyen megoldás, eredeti toronnyal, kevés/"olcsó" modernizációval..
Az eredeti motor(50 éve tervezett) mai anyagokkal/technológiával kevés pénzből "tuningolható" +10-15% teljesítményre(760=>850Le kb.),
Ilyet a csehek, lengyelek, beloruszok, +többen... gyakorlatban csináltak/-nak is a motorokkal.

Ha a harckocsik alkalmazása hibrid(vegyes): 2 Leo +5 T-72 (páncélozott) akkor a Leók tudását szerintem/-tünk egyszerűbb megosztani a vele mozgó, csak kicsit modernizált 72-esekkel, mint iszonyú összegből egy szintre hozni fel őket összes főbb jellemzőjükben.
Egy ilyen alkalmazással, a Leo-kra jutna a távoli, közepes, közeli célpontok, és a közepes/közelieknél már "beszállnak" a T-72-esek.
Ez -úgy gondoltuk- nem gond, mert a közelben senki nem rendelkezik belátható időn belül tömegesen Leó szintű tankokkal, "csak" a mostanihoz képest nyomasztó létszámfölénnyel.
Egy ilyen hibrid MBT összeállítás tudja kezelni a létszámfölényt, a Leopárdok kis száma ellenére is, csapatmunkával, a Leo-k előnyeinek "szétterítésével, információ megosztással. Ez sokkal kevesebból megvalósítható, mint a teljes értékű modernizációja a 72-eseknek, ahhoz képest "gombok".


Bennünk is felmerült, hogy miért nem tudják megoldani az általunk "megvalósíthatóra elemzett" -az Achzarit gyakorlati példából kiinduló - T-72-es modrnizálás technikai kombinációt, holot minden eleme rendelkezésre áll, a gyakorlatban használják.
Nem is értettük miért ? ? ?

Abban sejtjük a kudarc okát, hogy az izraelieknél fennálló (vesztes háború) motivációs kényszere" nincs meg, sőt, mindegyik országban különböző (katonai/politikai/gazdasági) lobbi-érdekek igényeinek keveréke teszi nehézzé/lehetetlenné a valódi megoldást, csakúgy, mint ahogy az F-35B közismert eseteben(mindenkinek/lobby-knak megfelelni akarás :rolleyes: ).
Vagyis valójában meg lehet oldani, nem "Én/Mi" vagyunk A "helikopter", a többiek meg mind hülyék. Nem, hanem nem látjuk tisztán a belső ellentéteiket/vitáikat, amik lehetetlenné teszik a sikeres megoldást.


A technikai megvalósítás lehetséges módját láttuk igazolva abban a beszédes számokban is, hogy a jóval nagyobb méretű Leo-t is 60 tonna körüli súlyban sikerült az egyik legjobb harckocsivá tenni. A kisebb méretei miatt a T-72-t a valóban csúcs német lemezek nélkül, a sokkal egyszerűbben és olcsóbban gyártható kompozit páncélokkal, passzív védelemmel is hasonló szintre lehet hozni.
Ezt az izraeliek 20 évvel ezelőtti, ma is korszerű, szakmai oldalak által sokszor említett példája bizonyítja.

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 962
22 861
113
Viszont a kovetkezo evtizedekre beragadtatok a 30mm gépágyúnál - nem lesz konyú ezután egyhama átálni nagyobb kaliberre.
Valós harci körülmények között nem tudom mennyire jelentene plusszot egy kevesebb javadalmazású 35-ös, vagy akár még kevesebb 40-es..., a 2+2 Spike meglétében jobban biznék, mint egy picivel erősebb lőszerben. Az emberes torony és ez az űrméret gonolom főleg az ár végett lett ilyen,...és nem hiszem, hogy Mo lesz az egyetlen ezzel a konfiggal a környéken.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 893
32 722
113
Ha már ennyiszer szükségét érzed megosztani, hogy 98-ban milyen fényes jövő előtt állt a honvédség, akkor megosztanál részleteket is?

A következőket tudom a programokról, amikre hivatkoztál:

A korszerűsített T-72 az ugye annyi volt, hogy a Currus felhegeszti az ERA-t a harckocsikra? A másik opció valamilyen külföldi (izraeli) modernizációs csomag megvásárlása lett volna, de erre ugye még protó szinten sem történt semmi előkészület itthon? (nagyjából annyira lehetett rális a program, hint a mostani prospektusban a "felkészültünk a Mbombe összeszerelésére)
forszoveg.php


BMP-1: A románok MLI-84M projektjéhez lett volna hasonló, izraeli koprodukcióban Oerlikon 25 milis gépágyúval, de nem IFV szerepkörben!! , mint a románoknál, hanem néhány darab ATGM helyett stinger indítókkal csapatlégvédelmi eszközként. (Lehet tippelni, mennyire volt realitása az 1997-es Mistral szrződés után)
Ami a tényleges gyalogsági harcjármű modernizációs tervet jelentette, az az volt, hogy a Currus rárakja a BTR-80/A tornyát a BMP-1-re... :eek::D remek lett vona.
forszoveg.php


A honvédség soha nem használta ki a Rába-MAN gyártási kapacitást sem, mivel lett volna jobb, ha kifizetünk egy gondolom németországban leselejtezett Zetros szerelő sort a németeknek?

A SIGINT/EW rendszerekről semmit se tudok, ezekről megfelelő topikban szivesen olvasnék tőled.

Izgalmasabb kérdés a DIMAG vaszilek rendszeresítése zászlóalj tözérségként, pl. NATO 81mm kaliberben, de ha az ember jobban megkapargatja a témát, látható, hogy ez is teljesen félkész, rendes techdemo szintig sem jutó program volt, miközben a mögötte álló magyar hadiipari bázis már megszűnt, vagy épp megszűnőfélben volt.

A 81 MM-ES ÖNJÁRÓ AUTOMATA AKNAVETŐ RENDSZER (DE- 81SP) ELVI FELÉPÍTÉSE ÉS ÖSSZETÉTELE A rendszer részletes összetétele (a tervezett és a megvalósult elemek külön kiemelve):
– 81 mm-es űrméretű automata aknavető állványon, ponyvával;
– közvetlen és közvetett irányzásra alkalmas irányzék kerekes hordozójármű (UNIMOG);
– aknagránát lőszerkészlet (repesz-kumulatív és igény eseten köd-aknagránátok) – a ködgránát nem került kifejlesztésre;
– lőszertároló konténerek;
– rádió adó-vevő berendezés (nem került beszerelésre)
– 7,62 mm-es könnyű géppuska, 1000 db lőszerkészlettel (a eszköz közvetlen védelme volt a feladata, eredetileg 7,62 mm-es PKM géppuskát terveztek, mivel az MH-ban akkor az volt elérhető, 10 db 100 db-os rakasszal, de esetleges külföldi megrendelés esetén, a típus igény szerint változhatott);
– ködgránát-vető berendezés saját álcázásra (nem került kifejlesztésre, nem valósult meg)
– távmérő (rendszerbe nem került távmérő integrálva);
– éjszakai figyelő műszerek (nem kerültek integrálásra);
– TASzT készlet;
– álcázó, vegyimentesítő, tűzoltó berendezéskészlet (nem került beszerelésre, ill. kifejlesztésre);
– műszaki dokumentáció (műszaki leírás, kezelési és karbantartási utasítás, törzskönyv). Ezek az értékek alapvetően egybeesnek a vontatott DE–82-es és DE–81-es változatokéval.​

Összességében, hol volt az a kiizzadt modernizációs program? Az nem modernizációs program, hogy képzelgünk arról, hogy mit csinálnánk, ha lenne pénzünk, meg bemutatunk kiállításokon olyan eszközöket, amikkel külföldi gyártók házlnak nálunk (nyilván nem véletlenül volt az Oerlikonos izraeli BMP-1, hanem azért mert a románoknál megvalósult a program, és annak a műszaki tartalmával erőfeszítés és érdemi plusz költség nélkül tudtak nálunk házalni)
Semmilyen forrás nem volt elkülönítve ezekre a célokra 1998 előtt, és a kormányváltáskor sem csökkent a honvédelmi költségvetés.
Egyszerűen csak eleve nem volt semmi realitása. 1998 előtt a sereg ugyan annyira, sőt jobban nyomorgott, csak még volt mit felélni a néphadsereg felhalmozott anyagi és humán tőkéjéből, készleteiből.

Ezt találtam még a témában, bár a haditechnikai vonatkozása szinte nulla:
http://www.szenzorkft.hu/public/files/documents/a_rendszervaltas_utani_haderoreform.pdf

Végül hozzátenném, hogy az eszközök, amik korszerűsítése szerinted elmaradt, 2002 után még mind rendelkezésre álltak, milyen akadálya volt, hogy 1-2 vagy akár az összes programot elővegye az új kormányzat, ha azelőtt 4 évvel még annyira tervezték?

A kassza pedig nem volt "üres" az általad hivatkozott időszak előtt, és utána is jóval nagyobb volt a hiány. Nem kell szentet vagy makulátlan hőst csinálni a fideszből és viktorból, mert nyilvánvalóan nem azok, de azért a tényeknél maradjunk már meg.
Nem tűnsz ostoba embernek, nem hiszem el, hogy komolyan gondolod, az országnak lehetősége lett volna 1998-ban egy átfogó haderőmodernizációra. Most is éppen hogy csak olyan állapotban vagyunk, hogy ne legyen húsbavágó a Z2026, ehhez pedig hosszú évek munkája kellett.
https://tradingeconomics.com/hungary/government-budget

Ebben a topikban én többször nem írnék erről, de, mint mondtam, máshol szívesen olvanék róla tőled, milyen ismeretlenebb haditechnikai tervek, elképzelések voltak.
Könyvet lehetne,és van aki irt is belöle.Egyébbként eszméletlen hülyeségek mentek minden kormány alatt.Folyamatos volt a lecsúszás.98 azért volt egy neuralgikus pont,mert akkor volt az a pillanat,hogy vagy upgradelünk,vagy menthetetlenűl leamprtizálódik az örökölt technika.
T72 egy jó példa különben.Mire a protot összebarkácsolták,a tervezett korszerűsités nagyobb részét lehúzták.
DE82 MTLB-be telepitett verziója teljesen ki lett dolgozva,még az MN-nek (igazábol a Szu-nak akarták eladni).Az MH viszont már nem kérte,egyik kormány alatt sem (drágállották-nem volt olcsó).DE81 a DiGép saját kockázatú fejlesztése volt,hattyúdala a cégnek.
BMP korszerűsitésre a Rafael tornyos változat lett kiválasztva,de igen,volt többféle elképzelés.Hogy végig is ment e volna a program,az jó kérdés.Oláhoké is félbemaradt.
Egérlyuk rendszerről találsz megbizható infót,azt megoszthatnád velem is.Egy rádióelektronikai jelfogó,bemérő és lehallgató hálozat volt,a kis magyar NSA.MDF kormány alatt keleti irányban még bővitették is a hálózatot,Aztán 98ban megszüntették.De elötte 1-2 évvel meg az akkori ZMNE lapban büszkén tudósitottak a HTI-ben hozzá készülő új jelfogó-analizáló rendszerről.(nem értek a rádióelektromikához,de nagyon büszkék voltak rá).De különben a rendszer egy része máig működik.A nagyobb részét viszont felszámolták.
Zetros akkor vadiúj tipus volt,nem volt gyártósora.Rába akkor hagyta abba a polgári teherautógyártást.Rába H sorozatrol már akkor tudni lehetett,hogy nem fog végig menni.Merci gyártókapacitást kereset,Rába munkát,sereg meg teherautót az Uralok,Csepelek helyére.Szándéknyilatkozatnál nem jutott tovább az ügy.(végül a Merci németben csinált egy gyárat neki)
Ami engem nagyon agaszt,az a rövid memoria,és az agitprop agymosás.A vajda nem isten.Rengeteg kárt okozott már a Hazának,és okoz most is.És nem.Nem gender,ballipsi hazaáruló,ki nem felejt,és nem örül a pártállami agymosó rendszernek.
Most megy a határtalan örömködés a Lynxnek.De....
Nincs kész Lynx.Én Lynx párti vagyok,dehogy rajzasztalrol rendelünk meg egy járművet,az nagyon kockázatos.Egyszerűen ilyen kockázathoz nem vagyunk elég gazdagok.
A Z2026 kapcsán semmilyen terv,koncepció nincs letéve az asztalra.Mi is csak találgatunk nyilatkozatok és beszerzések alapján.Csakhogy a nyilatkozatok és a beszerzések sincsenek összhangban....
Sok itt a kérdőjel,amit elfed az agitprop.Még az egész fejlesztés célja is kérdőjeles.
Ez az én véleményem,ami meglehet,hogy egy kicsit előitéletes,de itt nem honvédő sereg épül.(mondjuk nem bánnám,ha az idő rámcáfolna-csak éljem meg a dolgot.Nekem már nincs rá újabb 30 évem)
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 614
8 238
113
Nyilván véletlenül sem arról van szó, hogy a csehek magyarázzák a bizonyítványokat... miután végigcsináltak egy egyébként elég korrekt összehasonlító tesztet és a sereg egyértelműen jelezte hogy melyik gépet akarja lefújták az egészet ...majd kiírják újra olyan feltételekkel, hogy a korábban legjobbnak gondolt gép még véletlenül se indulhasson rajta...
Engem azért kicsit zavar hogy a németek és oroszok is az új ifv-ket ember nélküli toronnyal képzelik el..
Na várjatok. Akkor most mi unmanned toronnyal rendeltünk?
 
W

Wilson

Guest
Nincs kész Lynx.Én Lynx párti vagyok,dehogy rajzasztalrol rendelünk meg egy járművet,az nagyon kockázatos.Egyszerűen ilyen kockázathoz nem vagyunk elég gazdagok.

Saját tapasztalataim (munka) alapján mondom neked,hogy ilyen esetben a megrendelő csak minimális kockázatot vállal nincs olyan hülye megrendelő még a civil életben sem aki magára vállalná a kockázatot a gyártó helyett.
 
S

speziale

Guest
Saját tapasztalataim (munka) alapján mondom neked,hogy ilyen esetben a megrendelő csak minimális kockázatot vállal nincs olyan hülye megrendelő még a civil életben sem aki magára vállalná a kockázatot a gyártó helyett.

Figyelj, az F35 programnak mi volt az eredti költsége? és most hol is járnak? Azt ki fizeti szerinted...mert leginkább az USA adófizetők
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Negan

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 203
113
S

speziale

Guest
Sztem most ne puffogj!
Kicsit örülj, nyiss egy sört!!
Az ilyen nagy bejelentésekre illik koccintani!
;)

Attól, hogy valami nagy, még nem biztos, hogy jó...
kicsit olyan feelingem van ezzel kapcsolatban, amikor a Madridban összeállt a galaktikus csapat...ott is volt mindig nagy örömködés, amikor az egyik vagy másik nagy sztárt megszerezték...aztán nem nyertek semmit...
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
W

Wilson

Guest
Figyelj, az F35 programnak mi volt az eredti költsége? és most hol is járnak? Azt ki fizeti szerinted...mert leginkább az USA adófizetők

Azért nem árt azzal tisztábba lenni,hogy egy ilyen esetben nagyon komoly jogász csapatok dolgoznak mind a két oldalon a szerződésen külön kitérve a garanciális,rendelkezésre állási és még nagyon sok szempontra,biztos vagyok,hogy minden ebből eredő anyagi és egyéb kockázatot a Rheinmetall viseli,de szerintem a németek 1000%-n ott lesznek a projektben ismerem a munkamoráljukat dolgoztam párszor arról a vidékről származó echte német felső vezetőkkel minden még a leglényegtelenebbnek tűnő pont is részletesen ki van dolgozva a szerződésben,pontosan megvan határozva mennyi és milyen garanciát ad a gyártó a tervezési gyártási problémákra.És azt sem szabad elfelejteni ez a projekt sokkal jobban kellett a Rheinmetall-k mint nekünk,mindent belefognak adni a németek mert ezt csak egy nagyon fontos kiindulási pontnak és referenciának tekintik a sokkal nagyobb piacok irányában és ezért nagyon azon lesznek,hogy a magyar Lynx-l ne legyen gond.Ez nem egy himihumi Neres kft amit összedobtak a Lynxek legyártására,ez egy kőkemény hatalmas múlttal rendelkező nagyon nagy tudást felhalmozó német haditechnikai nagyvállalat,amíg ebben a cégben meghatározó szerepben lesznek a németek addig a magyar Lynx-l nem lesz probléma ha felmerülne bármilyen kontstrukciós vagy tervezési probléma biztos lehetsz benne az a németek saját költségükön megoldják,ha lesz egyáltalán bármilyen nagyobb ilyen jellegű probléma ugyanis ezek a megátalkodott németek mire a magyar gyártás elindul már szénné fogják tesztelni a Lynx-t és ha bármilyen probléma előjön azt még a tényleges gyártás előtt orvosolják.Amúgy pedig nem szerencsés a Lynxet az F-35 összehasonlítani mert a Lynx bármennyire is a csúcstechnikát képviseli az IFV területén a fasorban is technológiában,bonyolultságban(pl:szoftver)egy F-35 képest.