A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

A páncéltörő teljesítményt másképp kell vizsgálni, szerintem. Ha egy gépágyú 50 mm-t átüt, akkor egy 45 mm vastag páncélzatú eszköz esélytelen igaz?

Szerintem nem, mert az esetek igen kis részében fog meredeken (90 fokhoz közel) becsapódni, sokkal inkább a 45-60 fok az esélyes. ezért szokták a 60 fokos szög alatt becsapódó lövedékek páncélátütését vizsgálni, megadni. Ha ilyen kicsi a különbség a páncéltörő lövedék teljesítménye és a páncélzat vastagsága között, akkor csak a legszerencsésebb találatok lesznek hatásosak. Az mondjuk a 10-20 %-a a harcjárművet ért találatoknak. Magyarul legalább ötször, tízszer kell eltalálnod, hogy egy lyukat üss rajt. Ha lőttetek sorozatlövő fegyverekkel, vagy gépágyúval akkor láttátok, hogy egy sorozatnak csak kis része csapódik a célba, sok lövedék célt téveszt.
Mindezekből az következik, hogy nagyon sokáig vagy nagyon pontosan kell lőni és eltalálni egy járművet, hogy valóban megállítsad.

És pont erre nem marad lőszer elég a 35mm esetén!

 

[megazez]

jaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....

Hát az igazság az, hogy nem teszt fázis, az s60-at modernizálták BM57-néven lőszerválasztás hozzá pedig ubr281/281u

 

[dkes]

Ilyen nagy távolságból biztos, hogy hatástalan lenne mindkettő.
1000 (de még inkább 5-700) . alatt van elméleti esély az átütésre. 2000 m-re 76 OM-et ajánl 10 szakértőből 9.

kemény célpontra AP, API, APFSDS; puha és területcélra HE, HEPD lőszer alkazható. Elve már meghatározott darabot táraznak be mindegyikből. Hiába lősz tehát HE-vel IFV-re, API-val emberre (bár ez utóbbi hatásos, de overkill), nem célkompatibilis!

Megy a like - tetszik az érvelésed ...

Az "elméleti esély" a kulcs valahol.

Mi is a koncepció a 30 vagy 35 mm -es gépágyúnál? Az, hogy messzebre és pontosabban lő, mint a nehézgéppuskák és a 20 mm körüli gpá. -k ... A távolság "páncél" - most lehetne matekozni, hogy mi hány mm RHA -t érne - 'mindenen kívül' pont tett is be egy frankó diagram -ot ...

Ugyanakkor mire is lövünk vele? Végtelenül leegyszerűsítve és megmaradva a 30 vagy 35 mm -es főfegyverzetnél:

- gpá. (távolság és cél jellege alapján akár koax. gpu vagy független nehéz gpu. -val is): BTR vagy MRAP jellegű (és amin nincs ATGM) könnyen páncélozott dolgok, teherautók, dzsipek, gyalogság és egyéb "puhatestűek",
- ATGM: komolyabban páncélozott "kemény" (modern) IFV(/APC) - amin nagy kaliberű gpá. és/vagy ATGM is előfordul. Egész egyszerűen, ha rálősz akár 35 mm -el, akkor ki ATGM -ez a francba (vagy a haverja mellette).
- (MBT -vel a közelharcot pedig IFV -vel kerüljük, mint az ördög a szenteltvizet. Korábban írtam mindenféle rétegzett rendszerekről egyebekről, de most elég legyen annyi, ha egy IFV -s alegység belebotlik egy MBT/modern IFV/pct. -s "csordába", akkor jobban teszi, ha veszi a nyúlcipőt ...)

Namost, ha egy IFV parancsnok az ellen erősen páncélozott "kőkemény" modern nagy kaliberes gépágyús és ATGM-s IFV -jére elkezdene 30/35 mm -el gépágyúzni pláne a deszanttal a háta mögött (bármilyen lőszerrel - kb. majdnem bármilyen távolságból) azt úgy rúgnám valagba, hogy hazáig repülne. A rakéta ára (100.000 EUR) meg ne legyen érv - ahogy írtam is többmillió eurós IFV -re, amin szintén ott vannak a 100.000 eurós ATGM -ek meg esetleg a deszant abban is érje már meg egy rakettya ... Meg különben is mi másra lője el azt a "drága" rakétát, ha nem erre - tűzijátékra?

A próféta beszéljen belőled!

Jőni fog, mert jőni kell...

Minek rendeljünk majd újat, ha már a maiakra is rá tudnánk rakni???
Sőt, az Rh 503 választásával egyszerű csőcserével megoldhatjuk a kaliberváltást???

Érintve érzem magam, mivel én lennék a nagyobb űrméretek egyik szószólója.
Csak két példa a "nem fognak IFV/APC -re kerülni"-re:
CV9040, Rooikat.
És a Marder 57 AIFSV protót is említhetném.
Az okoslőszerek - itt gondolom, az irányított lövedékekre gondoltál, mivel azok léteznek 50 mm fölött - pedig nagyon is érdekeljenek!

A 76 OM meg a 50/57 mm meg az egyéb "egzotikus" haditengerészeti cuccokkal kapcsolatban is. Alapvetően minden amit említettél az kvázi csak "protó" - nagy számban nincs rendszeresítve. Ugye, ha "csak" ezt a 3 kalibert/rendszert nézzük, akkor ki mondja meg mi lesz a jövő? Ez csak azért érdekes, mert amennyiben most rendszeresítenénk valamelyiket, akkor az égegyadta világon semmivel nem lenne kompatibilis. Még a VJTF -ben sem. Aztán a lőszer csak azért lesz baromira drága, mert kisebbszériás meg a fejlesztések sem fognak rá érkezni (szoftver, új lőszer stb.). Azok mind arra fognak menni amit majd széleskörben alkalmazni fognak. Minimum 10 év, de ehhez az, kell, hogy ne legyen még egy OMFV kör és azonnal "belecsapjanak a lecsóba", az EU -ban is mindenki rácuppanjon és az oroszoknál is "durván elguruljon a gyógyszer". Hát ezek így együtt - úgy mondanám jóval több lesz, mint 10 év ...

Hamár protók. A lengyel "könnyűtank" koncepció során ('10 -es években neveztek ide kétfajta jószággal is) 30-35 tonna között és Ők sem gondolkodtak 76 OM meg a 50/57 mm -ben. Ugye itt ezen példákat lehetne hozni (zárójelben a csöves főfegyverzet kalibere): WPB Anders (120 mm löveg vagy 30 mm gpá.) vagy PL-01 (105 mm löveg vagy 120 mm löveg).

Másik szempont, hogy tökmindegy, hogy 30 vagy 35 mm - ha ennek egy részét a fentebbiek miatt cserélni kell, akkor semmit nem befolyásol, hogy mi a kiindulópont. A 30 mm -nél a málházott 2*200(=400) kétféle lőszer a tervezett célpontok (könnyen páncélozott meg a "puhatestűek") ellen mennyiségi szempontból igen nagy előny. Azért egy 76 OM -ből nem annyira könnyű szívvel eregetnéd azt mondjuk gyalogokra ...

Minek rendeljünk majd pl. 10-15-20 év múlva járművet? Pl. mivel nem tudjuk, hogy a 76 OM vagy a 50 mm vagy a 57 mm lesz a nyerő? Az, hogy miért a teljes járművet cseréljük és ne csak a tornyot? Például azért, mert minek belegyilkolni a munkaórákat és aztán a levetett tornyokkal mit csináljunk? Dobjuk a sarokba? Avagy inkább a felszabaduló néhány járművet meg irányítsuk át egy új dandárba )) vagy a tartalékosokhoz ...

A 35 mm -hez fűződő viszonyomról meg az egész témáról sokat írtam már. Most inkább egy rendkívüli módon zanzásított verzióval zárnám rövidre a dolgot, hogy ne "wall-of-text" -esedjek el teljesen illetve ne fulladjak ismételgetésbe túlontúl:


Aki nem vesz RM Oerlikon -t jövőre, nem kap 35 mm -es IFV -t estére,
mert a 35 mm amúgy nagyon jó, katonának az való.

Nem lövünk mi messzire, csak 60 mm RHA -t egy kilométerre.
35 mm -en sem leszünk sokáig, csak az USA OMFV tender végéig.

(Az "Aki nem lép egyszerre" örökbecsű alapján ...)

 

[speziale]

A páncéltörő teljesítményt másképp kell vizsgálni, szerintem. Ha egy gépágyú 50 mm-t átüt, akkor egy 45 mm vastag páncélzatú eszköz esélytelen igaz?

Szerintem nem, mert az esetek igen kis részében fog meredeken (90 fokhoz közel) becsapódni, sokkal inkább a 45-60 fok az esélyes. ezért szokták a 60 fokos szög alatt becsapódó lövedékek páncélátütését vizsgálni, megadni. Ha ilyen kicsi a különbség a páncéltörő lövedék teljesítménye és a páncélzat vastagsága között, akkor csak a legszerencsésebb találatok lesznek hatásosak. Az mondjuk a 10-20 %-a a harcjárművet ért találatoknak. Magyarul legalább ötször, tízszer kell eltalálnod, hogy egy lyukat üss rajt. Ha lőttetek sorozatlövő fegyverekkel, vagy gépágyúval akkor láttátok, hogy egy sorozatnak csak kis része csapódik a célba, sok lövedék célt téveszt.
Mindezekből az következik, hogy nagyon sokáig vagy nagyon pontosan kell lőni és eltalálni egy járművet, hogy valóban megállítsad.

Mondjuk azért ehhez hozzátartozik, hogy gondolom a stanag szinteket sem 90 fokos becsapódási szög mellett adják meg...ha tehát valami a stanag szerint 30 mm ellen véd, nem lehet, hogy az is 60 fokos becsapódás mellet értendő? csak mert akkor azért máshogyan alakulnak az átütési valószínűségek...

 

[Luthero]

Ezt a 30mm gépágyút én sem értem. Mi a fenének vesszük meg még egyszer a most rendszerben lévő BTR 80/a (2A72) kicsivel jobb teljesítményű nyugati megfelelőjét. Komolyan most fejlesztünk, vagy egy helyben toporgunk.

 

[speziale]

Másik szempont, hogy tökmindegy, hogy 30 vagy 35 mm - ha ennek egy részét a fentebbiek miatt cserélni kell, akkor semmit nem befolyásol, hogy mi a kiindulópont. ...

ez nagyon nem igaz...már most is van számos olyan ifv, ami szemből véd a 30mm ellen, de van már olyan is ami all-aroundban véd ellene...a 30mm-sel ezt nem küzdöd le...egyébként meg pont az a nagy kérdés, hogy miért is kellene az IFv-kel nem tudom meddig menni kaliberben? látszik, hogy már a mostani all-around 30 mm ellen védők is 50 tonnásak...egyszerűen nem lehet már innen jelentősen (az ésszerűség határain belül) tovább növelni az IFv-k védelmét...

 

[dkes]

ez nagyon nem igaz...már most is van számos olyan ifv, ami szemből véd a 30mm ellen, de van már olyan is ami all-aroundban véd ellene...a 30mm-sel ezt nem küzdöd le...egyébként meg pont az a nagy kérdés, hogy miért is kellene az IFv-kel nem tudom meddig menni kaliberben? látszik, hogy már a mostani all-around 30 mm ellen védők is 50 tonnásak...egyszerűen nem lehet már innen jelentősen (az ésszerűség határain belül) tovább növelni az IFv-k védelmét...

Elolvastad azt a mondatod amire válaszoltál?

Itt ugye a korábbi fejtegetésre volt válasz, hogy pl. amennyiben évtizedek múlva a 76 OM/50 mm/57 mm miatt le kell cserélni majd a 30 mm -es vagy 35 mm -es tornyok egy részét, akkor mind a két kaliber esetén le kell majd. Azaz magyarul akkor sem úsznánk meg ezt a cserét, ha most a 35 mm kerülne rendszeresítésre ...

Ezt a 30mm gépágyút én sem értem. Mi a fenének vesszük meg még egyszer a most rendszerben lévő BTR 80/a (2A72) kicsivel jobb teljesítményű nyugati megfelelőjét. Komolyan most fejlesztünk, vagy egy helyben toporgunk.

Én sem értem. A meglevő csillagromboló flotta mellé (bocsi az avatar -od miatt ... ) jobban illett volna inkább pár halálcsillag ...

 

[AlbaRegia]

218 db KF41 LYNX mellé mennyi 8x8-at vehetünk? Többet ennél vagy kevesebbet? Olyan 300-400 darab között jó lenne! Viszont itt lehet beálldoznám a Boxert és inkább a finn Patriát venném! Mert akkor mind 3 északi országból vettünk valamit! Svédország Gripenek Norvégia Nasams (?) Finnország Patria!

 

[mindenen kívül]

Biztosan nem tudták! Erre meg nekem van biztos infóm!

Biztos, hogy biztos?

Akkor hogy lehet, hogy az RM prezentációkban idén tavasszal arról panaszkodnak, hogy csak a COVID miatt maradt el az aláírás?
Rég eldőlt az már, hidd el. Meg sok más is.
Itt a fórumon meg ki kell bírni röhögés és sírás nélkül.....azoknak, akik tudják. Biztosan. Ugye?

 

[Molon Labe]

Nem azért, de itt egyeseknek tényleg a szar sem elég büdös. Megvettük a világ egyik legmodernebb IFV-jét, hazai gyártással! és még normális mennyiség is jön! Aki meg kevesli nézze már meg a jelenlegi szervezeti felépítését. Honvédelem.hu-n szépen fent van. Hamar ráfog jönni, hogy nem az. Sőt...
Mindenki jobban örült volna a 35-ösnek? Persze, de a 30-assal sem kell szégyenkeznünk még jó ideig, hát ha még a környező országokat nézzük. Meg a nagyobb lőszerkészlet sem elhanyagolható tényező.
És mi akadálya lenne egy későbbi átfegyverzésnek? Vagy további vasak rendelésének? Az ég egy adta világon semmi.
Meg ugye egyben kell látni a dolgokat, nem külön-külön. A fenébe is a világ legjobb vasaival lesz felszerelve a nehéz dandár!
Aki pumát akart, megértem. Ellenben ehhez tudtuk kialkudni a gyárat, szerintem kib@szott nagyot szakítottunk ezzel az üzlettel!
Örülni kéne, hogy végre kapnak modern technikát a srácok nem pedig itt szarrágni...
+ még betenném ide @SilvioD kommentjét a másik topicból.

Nem azért, de itt egyeseknek tényleg a szar sem elég büdös. Megvettük a világ egyik legmodernebb IFV-jét, hazai gyártással!

Hányok az efféle csúszómászoktól... Ő(k) az a típus, ha meglátnád az útszélén, megsajnálnád, adnál neki egy milliót, hogy kezdjen magával valamit, nem az lenne, hogy megköszöni, hanem visszakérdez, "csak ennyi?"

Igazi köpedelem.

Remélem nem honvéd az emberünk...az efféle 1 darab hiúzt sem érdemelne, nem hogy 218at.

 

[arcas]

Angol tudósok bebizonyították, hogy a magyarnak a hazai gyártású legmodernebb Lynx gyalogsági harcjármű is sz.r, ha csak 30mm gépágyúval van szerelve.

 

[pöcshuszár]

Biztos, hogy biztos?

Akkor hogy lehet, hogy az RM prezentációkban idén tavasszal arról panaszkodnak, hogy csak a COVID miatt maradt el az aláírás?
Rég eldőlt az már, hidd el. Meg sok más is.
Itt a fórumon meg ki kell bírni röhögés és sírás nélkül.....azoknak, akik tudják. Biztosan. Ugye?

Egészen biztos.
És ezt most fogadd el!
Nekem sosincs belső infóm, de ezt teljesen véletlenül 120℅-ra mondom.

 

[Molon Labe]

Angol tudósok bebizonyították, hogy a magyarnak a hazai gyártású legmodernebb Lynx gyalogsági harcjármű is sz.r, ha csak 30mm gépágyúval van szerelve.

Bezzeg, ha a jóöreg, most kékbe öltözött "eevtásak" lennének hatalmon... Akkor most lenne 1700 Hiúzunk, meg 1500 leopárd a7.

JA, nem..

Még 2040ben is a btr-ekkel meg a t72kel bohóckodtunk volna...

 

[SilvioD]

Ezt a 30mm gépágyút én sem értem. Mi a fenének vesszük meg még egyszer a most rendszerben lévő BTR 80/a (2A72) kicsivel jobb teljesítményű nyugati megfelelőjét. Komolyan most fejlesztünk, vagy egy helyben toporgunk.

Nah, azért ne bomolj, helyben topogás? Nincs is IFV-nk!!! A BTR-hez ne hasonlitgasd, a Hiúz a legújabb IFV fejlesztés, olyan forradalmi előkészítéssel, mint drón integráció stb..

 

[SilvioD]

Tegnap OV Trumppal egyeztetett. Sztem megvan az AMRAAM deal. Csaxólok. Lassan lejár a nyáron kitűzött határidő.

 

[mindenen kívül]

Egészen biztos.
És ezt most fogadd el!
Nekem sosincs belső infóm, de ezt teljesen véletlenül 120℅-ra mondom.

Itt senkinek sincs belső infója....
Vagy, ha igen, azt nem mondhatja el.
Csak a megjelent, nyilt forrásokból lehet véleményt alkotni. Ha tavasszal alá lehetett írni, egy ilyen szerződést, akkor a konfiguráció már el volt döntve. Erről pedig már sokan tudhattak. Csak a legfelsőbb politikai jóváhagyásra vártak.
Ez szerintem több, mint 120 százalék.

 

[SilvioD]

Itt senkinek sincs belső infója....
Vagy, ha igen, azt nem mondhatja el.
Csak a megjelent, nyilt forrásokból lehet véleményt alkotni. Ha tavasszal alá lehetett írni, egy ilyen szerződést, akkor a konfiguráció már el volt döntve. Erről pedig már sokan tudhattak. Csak a legfelsőbb politikai jóváhagyásra vártak.
Ez szerintem több, mint 120 százalék.

Sztem az RM-el megvolt a deal, de a politikai alku, csak nyáron született meg. A német védelmi miniszter ugye júliusban 2 napot volt itt.

 

[SilvioD]

A koreaiak a lengyelek után, a cseheknek meg a szlovákoknak is kínálják a K2-es tankot.
Hát a Mutti nem lesz boldog, még a végén rossz fiúból kis kedvenc leszünk.
Nem tudom egy koreai technika karbantartás, alkatrészellátás szempontjából, mekkora lutri.
Itt a politikai szempont az, hogy a lengyelek mutatnak egy fuckot a német-(francia) tandemnek.

https://m.defenseromania.ro/dupa-po...-de-lupta-k2pl-cehiei-i-slovaciei_605216.html

 

[kamm]

Sztem az RM-el megvolt a deal, de a politikai alku, csak nyáron született meg. A német védelmi miniszter ugye júliusban 2 napot volt itt.

Nem is kerdeses. Joparan katonak mar elmondtak itt, hogy tavaly meg a Puma volt a favorit - emlkezzunk, hogy kinn is volt a honvedelm.hu-n a magyar vizit, ahogy a abornokunk maszkal benne stb. Aztan hirtelen eltunt (a nemet A400M demo latogatasaval egyutt, ahem.)

 

[pöcshuszár]

Nem tudom egy koreai technika karbantartás, alkatrészellátás szempontjából, mekkora lutri.

Pont annyira, mint ha veszel egy Kia-t.
Ha itt a gyár Európában, akkor csak elhanyagolható alkatrészmennyiség fog Koreaból érkezni.
Ezekből meg be kell tárazni. Pont azzal javul a helyzet, ha több országnak tudják eladni.