T
Törölt tag 467
Guest
A bradleyt, a pumat, a stb-t akkor harckeptelennek tekintjuk?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hadgyakorlaton még BTR-30-al is kaptak el Bradley-t.
De ugye a cél elvileg az lett volna, hogy ezt a kevés magyar katonát csúcstecchnikávalszereljék föl.
Ez így viszont egy nagyon balf* döntés.
Én elég nagy Lynx párti volta,
Tisztában voltam vele, hogy mivel a jármű még csak apapíron létezik - bár az alváz az a Pzh2000-ből jön, tehát nagy gond nem lesz vele - és még nincs másik üzemeltetője, kockázatot jelentene a választása, de hatalmas lehetőségek voltak (vannak) a járműben.
Erre mi kiválasztjuk azt a csomagot, ami megtartja a teljes kockázatot, és semmit nem használ ki a lehetőségekből.
A Lynx 30mm-es gépágyúval semmivel sem lesz jobb, mint egy ASCOD a szintén 30mm-es gépágyúval, és el fog maradni egy új gyártású CV9035-től.
A Lynx ellen, szemből, gépágyúval - igen.
Hatástalan.
A BMP 3 eléggé puha célpontnak számít. Az Ascodból max a legújabb verzió védett ellene ami nemigen van senkinek a cseheknek marketingelik. egyelőre.
aham, a pumát szemből tény hogy nem lövöd át, de miért is háborozunk a németek ellen?
Ulan/ASCOD : "The armour provides protection against 14.5 mm armour-piercing ammunition fired from distances of 500 meters or more along the frontal 60° arc"
BMP3 : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 30 mm gun rounds at a range of 200 m"
de csak hogy időt spóroljak meg neked
Dardo (bár miért harcolnánk az olaszok ellen..?? ) : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 25mm APDS projectiles. The side armour protects against 14.5mm API projectiles."
K21: "All round protection against 14.5x114mm API projectiles as well as 20 mm FSP"
M2 Bradley : "Spaced laminate armor offering 14.5 mm all around protection."
CV90: " The CV9040's basic armour provides all-round protection against 14.5 mm armour-piercing rounds. Armour protection over the frontal arc is classified, but all models from CV9040B and later are said to be protected against 30 mm APFSDS"
BMP1: "The BMP-1's steeply sloped frontal armor can withstand artillery shell fragments, small arms fire and existing .50 caliber (12.7 mm) heavy machine gun AP and API rounds over 60° of the frontal arc from all distances. The side, rear and top armor protect the BMP-1 from 7.62 mm small arms fire from most distances as well as smaller artillery shell fragments, but do not protect the vehicle against 12.7 mm heavy machine gun fire"
BMP2: "Its side armour is not effective against the most recent .50-calibre SLAP (Saboted Light Armor Penetrator) and the front armour against 25 mm cannon of the US M2 Bradley MICV or the British GKN Warrior IFV's 30 mm RARDEN."
akkor megkérdem újra, milyen vasak ellen mondod hogy "nem lesz elég a 30-as" ? ( " pont" ...)
elkapni és kilőni között van különbség, egyébként ez mikor és hol is volt?
ez hogy is volt?
T
Törölt tag 2577
Guest
Ne feltételezzük már azt a, hogy Benkőék (vagy éppen a Bundeswehr) hülyék az ilyen "játékokhoz". Eddig nagyon is tudatosnak tűnik amit csinálnak, és valószínűleg egy pöttömnyit Ők is tisztában vannak az elvárásokkal. Persze lehet okoskodni , de felesleges túltolni.
Ők tudják a legjobban, hogy egy adott keretből mit lehet kihozni és biztos hogy a lehető legjobbat akarják.. Nem csak a pillanatnyi vásárlás a fontos, hanem az is, hogy utána normálisan üzemeltetni is tudjuk ezeket a masinákat.
2 éve még a seggünk kilógott a gatyából, most ilyeneken vagyunk felakadva, hogy miért 30 mm-es?
T
Törölt tag 467
Guest
Szerencsére nem az van, hogy megállnak egymással szemben, és lövik egymást. Amúgy az, hogy nem üti át a Lynxet, vagy Lynx a pumát, nem azt jelenti, hogy ne tudná harcképtelenné tenni. Ezek egymást néhány sorozattal leradírozzák, még ha adott esetben a személyzet nem is hal meg. Ez az egyik.
A másik, hogy igen, én is 35-öst akartam. Esküszöm. De ez van, nem akkor katasztrófa azért, úgy fog szarrá lőni mindent, csak úgy klaffan. Jelzem az ausztrálok most vették meg a Boxer CRV-t a köv. 30-40 évre harmicassal. A fentiek miatt.
Meg amúgy is, ha harc lesz, megy a spike, senkit nem fog érdekelni, mennyibe kerül.
aham, a pumát szemből tény hogy nem lövöd át, de miért is háborozunk a németek ellen?
Ulan/ASCOD : "The armour provides protection against 14.5 mm armour-piercing ammunition fired from distances of 500 meters or more along the frontal 60° arc"
BMP3 : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 30 mm gun rounds at a range of 200 m"
de csak hogy időt spóroljak meg neked
Dardo (bár miért harcolnánk az olaszok ellen..?? ) : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 25mm APDS projectiles. The side armour protects against 14.5mm API projectiles."
K21: "All round protection against 14.5x114mm API projectiles as well as 20 mm FSP"
M2 Bradley : "Spaced laminate armor offering 14.5 mm all around protection."
CV90: " The CV9040's basic armour provides all-round protection against 14.5 mm armour-piercing rounds. Armour protection over the frontal arc is classified, but all models from CV9040B and later are said to be protected against 30 mm APFSDS"
BMP1: "The BMP-1's steeply sloped frontal armor can withstand artillery shell fragments, small arms fire and existing .50 caliber (12.7 mm) heavy machine gun AP and API rounds over 60° of the frontal arc from all distances. The side, rear and top armor protect the BMP-1 from 7.62 mm small arms fire from most distances as well as smaller artillery shell fragments, but do not protect the vehicle against 12.7 mm heavy machine gun fire"
BMP2: "Its side armour is not effective against the most recent .50-calibre SLAP (Saboted Light Armor Penetrator) and the front armour against 25 mm cannon of the US M2 Bradley MICV or the British GKN Warrior IFV's 30 mm RARDEN."
akkor megkérdem újra, milyen vasak ellen mondod hogy "nem lesz elég a 30-as" ? ( " pont" ...)
elkapni és kilőni között van különbség, egyébként ez mikor és hol is volt?
ez hogy is volt?
Hoppá, az Ulan--os cikkből ez valahogy kimaradt:
"The Ulan has been fitted with MEXAS composite armour,[17] which increases ballistic protection against up to 30 mm APFSDS rounds fired from a 1,000 m range over the forward 30° arc, and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API)"
Azt ugye vágod, hogy a felsoroltak javánál a 14,5 az az oldalirányú védelmet jelenti?
A BMP 1-2 meg ugye 70-es évek...
Még egyszer leír, hátha megérted:
A Lynx nem a hidegháborúra lett véve, hanem egy 2025-től 2050-ig tartó időszakra.
Már elnézést, de az MH működésének utóbbi 30 éve alapján a hülye döntések életszerűbbnek tűnnek, mint az okos, előrelátó, megfontolt döntések.
Lehet hogy a katonák részéről volt nyomás/igény a 35mm-re, csak oylasmi történt, mint állítólag a Gripennél, hogy az utolsó pillanatban 24 helyett 14 lett a darabszám...
Mondjuk gumikerekesre a 30 is ok, és az ausztrálok legfeljebb kínai úszó meg légideszantos könnyű páncélzatú cuccok ellen védenék kengurúföldet...
konkrétan ott van hogy "all around" ez is megvan mit jelent ugye?
az megvan hogy a 30mm az a frontal armorra vonatkozik? utána írja hogy "and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API)"
leírom mégegyszer hatha Te is megérted és végre válaszolsz rá : miből/kitől gondolod hogy a 30-as nem elég arra a 25 évre? főleg a környezetünkben?
szlovákok : bmp2 (jelen pillanatban)
románok: piranha meg btr meg bmp1
horvátok : hagyjuk is....
szerbek : bmp2
osztrákok : ulan/pandur
???mégegyszer : mutass valami logikus/konkrét érvet miért mondod hogy nem elég a 30-as még egy darabig?
T
Törölt tag 2577
Guest
Nézd, ha operett-hadsereget akarnának csinálni, akkor még igazad is lehetne. Viszont egy operett-hadsereghez elég lett volna kb. 40-50 db Hiúz és akkor is verhetnék a mellüket, hogy igen -megcsináltuk. Ellenben, a 218-as darabszám már arra utal, hogy komolyan gondolják amit csinálnak, ez már nem csak a külcsínről, hanem a belbecsről is szól. Ráadásul most ehhez van politikai támogatás is.
Az, hogy mi volt 2017 előtt, most már teljesen mindegy. Remélhetőleg egy új szemlélet van kialakulóba. Én 1995-ben vonultam be Orosziba. Ha akkor valaki azt mondta, hogy hivatásos, akkor nem tudtam hogy sajnáljam vagy kiröhögjem. Azt a helyzetet a mostanival össze sem lehet hasonlítani.
Igen, tudom. Hogy a 14,5-öt minden irányból fogja. Viszont mivel a páncélzat elől szokott a legvastagabb/hatékonyabb lenni, szemből ált. többet. 25 vagy 30mm-t.
Igen, megvan, én is azt írtam, hogy a 30mm-el szemből már ma sem nagyon lehet modern IFV-t kilőni, és a jövőben még kevésbé....
Ezt a környezetünkben dolgot felejtsd már el ha nem akarod hülyének nézetni magad.
Egy évvel ezelőtt a környezetünk számára még mi is BTR-80-at jelentettünk.
A Lynx-et 25 évre vesszük. Szerinted 10 év múlva is az lesz a környezetünkben, amiket írtál?
Elég sok logikus konkrét érvet írtam, csak sajnos nem volt annyi eszed, hogy felfogd.
A 218-as darabszám egyáltalán nem sok. Ebből a jármű kategóriából a nemzetközi szerződések szerint 1700-as darabszámunk lehetne.
Itt meglátásom szerint NEM a pénzről van szó, hanem jóval inkább a - több évtizedes, elavult - NATO szabványoknak való szervilis megfelelésről.
Egyszerűen szabványügyi csőlátással rendelkeznek.
Idézek egy idevaló, nagyon találó mondatot:
"It never ceases to amaze me how military bureaucracies can smother and disintegrate sound military practices by conformity non-sense executed by weak co-dependants who do not study their profession and only want to get by doing the day's routine at lowest common denominator "standards"."
http://www.combatreform.org/smokescreen.htm
T
Törölt tag 2577
Guest
És embert rajzolunk rá? Senki nem mondta, hogy nem lehet majd többet is venni, de a humán-technikai-gazdasági részeknek szinkronban kell lenni.
Ja, és még valami!
A Lance toronyhoz NINCS 4 db IPTR!
Örüljünk, ha kettő lesz! (ha lesz...)
A Lance toronyhoz NINCS 4 db IPTR!
Örüljünk, ha kettő lesz! (ha lesz...)