A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Meg a kibaszott drága lőszerén. Amiből sajnos NATO központi készletek sincsenek elfekvőben hogy esetleg ki tudják egészíteni ha használni kell. Valamiben kompromisszumot kell kötni, nem költhetjük az ország 20 éves GDP-jét előre....
Főleg ahogy a covid okozta válság áll.
lőszer? karbantartás? logisztikai háttér? nem úgy van hogy belerakják és kész
T
Törölt tag
Guest
Tudom, hogy ez az a fórum, ahol nehéz bármi jót mondani, de megpróbálom.
A helyzet az, hogy a 30-as gépágyú elgondolkodtató módon a németek szerint elég. A legtöbb IFV-n nincs jelenleg nagyobb, és egy darabig a nem is lesz, objektív okokból. A várható fenyegetések ellen (értsd, amivel szembe kerülhet), pont elég, nem számítok nagy számú, 30-asnak ellenálló gyalogsági jármű megjelenésére a környezetünkben még jó sokáig.
Azt a cserélhető csövű szutykot meg felejtsétek már el. Nem véletlenül nem kell senkinek.
Manned toronynak én sem örülök. De tekintve, hogy milyen szinten integrált fegyverrendszerről beszélünk, el fogja találni, amit kell.
I have spoken.
A helyzet az, hogy a 30-as gépágyú elgondolkodtató módon a németek szerint elég. A legtöbb IFV-n nincs jelenleg nagyobb, és egy darabig a nem is lesz, objektív okokból. A várható fenyegetések ellen (értsd, amivel szembe kerülhet), pont elég, nem számítok nagy számú, 30-asnak ellenálló gyalogsági jármű megjelenésére a környezetünkben még jó sokáig.
Azt a cserélhető csövű szutykot meg felejtsétek már el. Nem véletlenül nem kell senkinek.
Manned toronynak én sem örülök. De tekintve, hogy milyen szinten integrált fegyverrendszerről beszélünk, el fogja találni, amit kell.
I have spoken.
Akkor csak a szokásos.
Megveszek egy *** drága technikát, de azt, amitől több lehetne a több, esetleg olcsóbb vasnál, azt kihagyod.
Pont mint a Gripen esetén.
Elöljáróban, én a 35 mm -t nem azért vártam volna, mert erősebb, meg pl. 500 m-rel messzebbre lő, ilyesmi, hanem amennyiben gondolkodtunk volna RM Oerlikon 35 mm gpá.-ban C-RAM -re (pl. bázis- és objektum közellégvédelem) vagy csöves légvédelemként járműre, akkor logikus választás lett volna ... Így, hogy valószínűleg nem - így meg kb. a mindegy kategória ...
Másik oldalról közelítve melyik lehetséges célpontra (pl. IFV/APC) nem elég a 30 mm, de mondjuk a 35 mm meg elég lenne - mondjuk a környékről?
Továbbra is úgy gondolom, hogy Lynx -el a 30 mm -es gpá.-val:
- BTR kaliberű dolgokat a gpá.-val is "kettéh@gyozza",
- "keményebb" IFV/APC ellen mehet az ATGM (bármekkora gpá is van rajta - pláne mivel ezen ellen járművön is lehet ATGM is akár),
- MBT -ket meg messzi el fogja kerülni. Nem, nem vadászik rájuk ATGM -el (azt nem mondom, hogy soha nem fog kilőni, csak azt, hogy "terv szerint" nem) - arra ott vannak az egyéb platformok, eszközök.
Kis apróság: az ilyen "Made in PRC" (csájníz) meg "naval" (haditengerészeti) cumókat ne hozzuk fel példaként. Főleg ne e kettő kombinácíóját ...
Meg különben is, hogy ilyen haditengerészeti gpá.-k jöjjenek szembe - ahhoz először tengert kellene szereznünk ...
A régieken nincs, de az újak valahogy mégis efelé mennek....
Pont elég ha azt a kis számút nem lehet vele kilőni.
megoldást hozhat erre egy hazai hirtenberg üzem?
T
Törölt tag
Guest
De azért ne csináljunk úgy, hogy ha nem elég a harmincas, akkor a személyzet széttárja a kezét, és hazakullog. Ehelyett szépen elküldi majd a spike-ot. De erre ritkán fog sor kerülni, ismerve a lehetséges célpontokat.
Elöljáróban, én a 35 mm -t nem azért vártam volna, mert erősebb, meg pl. 500 m-rel messzebbre lő, ilyesmi, hanem amennyiben gondolkodtunk volna RM Oerlikon 35 mm gpá.-ban C-RAM -re (pl. bázis- és objektum közellégvédelem) vagy csöves légvédelemként járműre, akkor logikus választás lett volna ... Így, hogy valószínűleg nem - így meg kb. a mindegy kategória ...
Másik oldalról közelítve melyik lehetséges célpontra (pl. IFV/APC) nem elég a 30 mm, de mondjuk a 35 mm meg elég lenne - mondjuk a környékről?
Továbbra is úgy gondolom, hogy Lynx -el a 30 mm -es gpá.-val:
- BTR kaliberű dolgokat a gpá.-val is "kettéh@gyozza",
- "keményebb" IFV/APC ellen mehet az ATGM (bármekkora gpá is van rajta - pláne mivel ezen ellen járművön is lehet ATGM is akár),
- MBT -ket meg messzi el fogja kerülni. Nem, nem vadászik rájuk ATGM -el (azt nem mondom, hogy soha nem fog kilőni, csak azt, hogy "terv szerint" nem) - arra ott vannak az egyéb platformok, eszközök.
Kis apróság: az ilyen "Made in PRC" (csájníz) meg "naval" (haditengerészeti) cumókat ne hozzuk fel példaként. Főleg ne e kettő kombinácíóját ...
Meg különben is, hogy ilyen haditengerészeti gpá.-k jöjjenek szembe - ahhoz először tengert kellene szereznünk ...
Azt se feledd, hogy a nagyobb átütőképesség azt is jelenti, hogy mondjuk egy adott szögből a 30-as nem bír vele, de a 35-ös még igen.
Ja, lődözzünk 100 ezer eurós rakétákkal, amikor pont a drága lőszer a kifogás
lol.
MBT-ket messzire elfogja kerülni. És erről az ellenség is tudni fog?
Meg különben is, hogy ilyen haditengerészeti gpá.-k jöjjenek szembe - ahhoz először tengert kellene szereznünk ...
hát h ez így megy tovább, 10 év és kipipálhatjuk ezt is...
megvesszük az adriát...
miylen kis számúra gomndolsz? milyen példát tudsz ilyenre mondani? ja és főleg, milyen olyan vasat tudsz mondani a környezetünkben (értsd mondjuk szomszédok vagy max picit még távolabb) ami IFV/APC és megfog egy 30-ast? sőt, mondok jobbat hamár valaki felhozta itt a "gonosz" ruszkikat, nekik milyük is van?BMP1-2-3 főként, egyik se fogja meg körkörösen a 30-ast , harckocsiról most ne beszéljünk mert arra ott lehet az ATGM, illetve azokról az új vasakról se amik az csak pár darabos számban vannak jelen az orosz haderő arzenáljában. (lásd Kurgnets vagy bumerang amikről amúgy meg nem is tudjuk még hogy mit is fognak meg és hol)
- A 35 mm API olcsóbb, mint a 30 mm APFSDS, amellett, hogy 20%kal erősebb.
- 30 mm DUbcsak a jenkiknek VOLT, de éppen most semmisítik meg őket. De egyébként sem adtak el belőle senkinek.
- A 35 eléggé elterjedt Európában, a Gepard/Skyguard/Skyshield + CV9035 miatt. Van belőle készlet elég.
Ezt a vasat a 2025 és 2050 közti igényekre szereztük be. Oda meg kevés lesz a 30mm. Pont.
35mm/40mm/50mm. Ezek a kaliberek elfogadhatóak egy új beszerzésű modern IFV-nél.
Nem véletlen, hogy már a Marder2-nél is ezzel (35/50mm) számoltak és hogy az oroszok is az 57-es tornyukat erőltetik.
Arról nem is beszélve, hogy az 50mm-es vélhetően a rumulán TR-85 ellen is elég lenne.
Az előző hsz-em alapján a "100 ezer eurós rakétákkal" a "(több) millió eurós IFV/APC" -re fogunk lövöldözni ami szintén "100 ezer eurós rakétákkal" van tele, meg kezelőszemélyzetével, esetleg annak értékes deszantjával ... (és nem kísérletezünk, hogy a gpá. átviszi-e meg milyen távolságból meg milyen szögből, meg hogy vissza tud-e lőni stb.)
BTR szerű dolgokat bármilyen gpá-val "kettéh@gyozzuk" ...
Remélem tudni fogja az ellen, hogy nem IFV -vel (+annak desszantjával benne) fogunk MBT -re vadászni. Ugye a "B" terv az lenne, hogy a Lynx -ekből és deszantjából drága paradicsomkonzerveket gyártunk ...
Sehogy. KF41-el nem lehet közepes képességnek megfelelni, vegyíteni kerekes járművekkel meg diszfunkcionális lenne!De mi van ha nem tatara kell passzolnia ennek a csomagnak?
mi alapján mondod ezt? én meg azt mondom elég lesz még akkor ...."pont" .
majd te eldöntöd mi elfogadható és mi nem ugye? mi alapján ki alapján ezek az "elfogadhatók"?
jaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....
a román tr85 ellen még a szaros rpg is bőven jó vagy a CG, nemhogy valami picivel modernebb ATGM, nem kell ám agyon szopkodni egy tuningolt t55-t...
Hát ugye a háborúban ne ma sportszerűség, hanem az eredményesség számít, Wittman is hezitálás nélkül lőtte az Universal Carriereket ha épp beléjük futott.
Szóval spóroljunk az IFV-t kilőni képes gépágyú lőszeren, de a 100 ezer eurós rakétán ne.
Az alapján, hogy már a mostani járművek egy része ellen se lenne elég.