A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 467]

Tudom, hogy ez az a fórum, ahol nehéz bármi jót mondani, de megpróbálom.
A helyzet az, hogy a 30-as gépágyú elgondolkodtató módon a németek szerint elég. A legtöbb IFV-n nincs jelenleg nagyobb, és egy darabig a nem is lesz, objektív okokból. A várható fenyegetések ellen (értsd, amivel szembe kerülhet), pont elég, nem számítok nagy számú, 30-asnak ellenálló gyalogsági jármű megjelenésére a környezetünkben még jó sokáig.
Azt a cserélhető csövű szutykot meg felejtsétek már el. Nem véletlenül nem kell senkinek.

Manned toronynak én sem örülök. De tekintve, hogy milyen szinten integrált fegyverrendszerről beszélünk, el fogja találni, amit kell.

I have spoken.

 

[tarzaan]

Meg a kibaszott drága lőszerén. Amiből sajnos NATO központi készletek sincsenek elfekvőben hogy esetleg ki tudják egészíteni ha használni kell. Valamiben kompromisszumot kell kötni, nem költhetjük az ország 20 éves GDP-jét előre....
Főleg ahogy a covid okozta válság áll.

Akkor csak a szokásos.

Megveszek egy *** drága technikát, de azt, amitől több lehetne a több, esetleg olcsóbb vasnál, azt kihagyod.

Pont mint a Gripen esetén.

 

[dkes]

Dehogynem.

30mm-esl 110-120 RHA páncélzatot lehet kilőni, 35mm-essel 140-150mm-t.
A csőtorkolati energiája majdnem a duplája a legerősebb 30-asnak.

30 x 173 NATO 200-210 kJ

35 x 228 KD series 380 kJ
37 x 240 Chinese naval 370 kJ


40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

Kb. akkora a különbség, mint a Royal Ordnance L7 L52 és a Rheinmetall 120mm L55 közt.

Ha tényleg a jövő MH-ják vásároljuk össze, akkora 30-as az IFV-kre nevetségesen kevés.

Elöljáróban, én a 35 mm -t nem azért vártam volna, mert erősebb, meg pl. 500 m-rel messzebbre lő, ilyesmi, hanem amennyiben gondolkodtunk volna RM Oerlikon 35 mm gpá.-ban C-RAM -re (pl. bázis- és objektum közellégvédelem) vagy csöves légvédelemként járműre, akkor logikus választás lett volna ... Így, hogy valószínűleg nem - így meg kb. a mindegy kategória ...

Másik oldalról közelítve melyik lehetséges célpontra (pl. IFV/APC) nem elég a 30 mm, de mondjuk a 35 mm meg elég lenne - mondjuk a környékről?

Továbbra is úgy gondolom, hogy Lynx -el a 30 mm -es gpá.-val:

- BTR kaliberű dolgokat a gpá.-val is "kettéh@gyozza",
- "keményebb" IFV/APC ellen mehet az ATGM (bármekkora gpá is van rajta - pláne mivel ezen ellen járművön is lehet ATGM is akár),
- MBT -ket meg messzi el fogja kerülni. Nem, nem vadászik rájuk ATGM -el (azt nem mondom, hogy soha nem fog kilőni, csak azt, hogy "terv szerint" nem) - arra ott vannak az egyéb platformok, eszközök.

Kis apróság: az ilyen "Made in PRC" (csájníz) meg "naval" (haditengerészeti) cumókat ne hozzuk fel példaként. Főleg ne e kettő kombinácíóját ...

Meg különben is, hogy ilyen haditengerészeti gpá.-k jöjjenek szembe - ahhoz először tengert kellene szereznünk ...

 

[tarzaan]

Tudom, hogy ez az a fórum, ahol nehéz bármi jót mondani, de megpróbálom.
A helyzet az, hogy a 30-as gépágyú elgondolkodtató módon a németek szerint elég. A legtöbb IFV-n nincs jelenleg nagyobb, és egy darabig a nem is lesz, objektív okokból. A várható fenyegetések ellen (értsd, amivel szembe kerülhet), pont elég, nem számítok nagy számú, 30-asnak ellenálló gyalogsági jármű megjelenésére a környezetünkben még jó sokáig.
Azt a cserélhető csövű szutykot meg felejtsétek már el. Nem véletlenül nem kell senkinek.

Manned toronynak én sem örülök. De tekintve, hogy milyen szinten integrált fegyverrendszerről beszélünk, el fogja találni, amit kell.

I have spoken.

A régieken nincs, de az újak valahogy mégis efelé mennek....

Pont elég ha azt a kis számút nem lehet vele kilőni.

 

[ibanez de bobadilla]

Meg a kibaszott drága lőszerén. Amiből sajnos NATO központi készletek sincsenek elfekvőben hogy esetleg ki tudják egészíteni ha használni kell. Valamiben kompromisszumot kell kötni, nem költhetjük az ország 20 éves GDP-jét előre....
Főleg ahogy a covid okozta válság áll.

megoldást hozhat erre egy hazai hirtenberg üzem?

 

[Törölt tag 467]

A régieken nincs, de az újak valahogy mégis efelé mennek....

Pont elég ha azt a kis számút nem lehet vele kilőni.

De azért ne csináljunk úgy, hogy ha nem elég a harmincas, akkor a személyzet széttárja a kezét, és hazakullog. Ehelyett szépen elküldi majd a spike-ot. De erre ritkán fog sor kerülni, ismerve a lehetséges célpontokat.

 

[tarzaan]

Elöljáróban, én a 35 mm -t nem azért vártam volna, mert erősebb, meg pl. 500 m-rel messzebbre lő, ilyesmi, hanem amennyiben gondolkodtunk volna RM Oerlikon 35 mm gpá.-ban C-RAM -re (pl. bázis- és objektum közellégvédelem) vagy csöves légvédelemként járműre, akkor logikus választás lett volna ... Így, hogy valószínűleg nem - így meg kb. a mindegy kategória ...

Másik oldalról közelítve melyik lehetséges célpontra (pl. IFV/APC) nem elég a 30 mm, de mondjuk a 35 mm meg elég lenne - mondjuk a környékről?

Továbbra is úgy gondolom, hogy Lynx -el a 30 mm -es gpá.-val:

- BTR kaliberű dolgokat a gpá.-val is "kettéh@gyozza",
- "keményebb" IFV/APC ellen mehet az ATGM (bármekkora gpá is van rajta - pláne mivel ezen ellen járművön is lehet ATGM is akár),
- MBT -ket meg messzi el fogja kerülni. Nem, nem vadászik rájuk ATGM -el (azt nem mondom, hogy soha nem fog kilőni, csak azt, hogy "terv szerint" nem) - arra ott vannak az egyéb platformok, eszközök.

Kis apróság: az ilyen "Made in PRC" (csájníz) meg "naval" (haditengerészeti) cumókat ne hozzuk fel példaként. Főleg ne e kettő kombinácíóját ...

Meg különben is, hogy ilyen haditengerészeti gpá.-k jöjjenek szembe - ahhoz először tengert kellene szereznünk ...

Azt se feledd, hogy a nagyobb átütőképesség azt is jelenti, hogy mondjuk egy adott szögből a 30-as nem bír vele, de a 35-ös még igen.

Ja, lődözzünk 100 ezer eurós rakétákkal, amikor pont a drága lőszer a kifogás

lol.

MBT-ket messzire elfogja kerülni. És erről az ellenség is tudni fog?

 

[ibanez de bobadilla]

Meg különben is, hogy ilyen haditengerészeti gpá.-k jöjjenek szembe - ahhoz először tengert kellene szereznünk ...

hát h ez így megy tovább, 10 év és kipipálhatjuk ezt is... megvesszük az adriát...

 

[fedett_mókus]

A régieken nincs, de az újak valahogy mégis efelé mennek....

Pont elég ha azt a kis számút nem lehet vele kilőni.

miylen kis számúra gomndolsz? milyen példát tudsz ilyenre mondani? ja és főleg, milyen olyan vasat tudsz mondani a környezetünkben (értsd mondjuk szomszédok vagy max picit még távolabb) ami IFV/APC és megfog egy 30-ast? sőt, mondok jobbat hamár valaki felhozta itt a "gonosz" ruszkikat, nekik milyük is van?BMP1-2-3 főként, egyik se fogja meg körkörösen a 30-ast , harckocsiról most ne beszéljünk mert arra ott lehet az ATGM, illetve azokról az új vasakról se amik az csak pár darabos számban vannak jelen az orosz haderő arzenáljában. (lásd Kurgnets vagy bumerang amikről amúgy meg nem is tudjuk még hogy mit is fognak meg és hol)

 

[ravenlord]

Meg a kibaszott drága lőszerén. Amiből sajnos NATO központi készletek sincsenek elfekvőben hogy esetleg ki tudják egészíteni ha használni kell. Valamiben kompromisszumot kell kötni, nem költhetjük az ország 20 éves GDP-jét előre....
Főleg ahogy a covid okozta válság áll.

1. A 35 mm API olcsóbb, mint a 30 mm APFSDS, amellett, hogy 20%kal erősebb.
2. 30 mm DUbcsak a jenkiknek VOLT, de éppen most semmisítik meg őket. De egyébként sem adtak el belőle senkinek.
3. A 35 eléggé elterjedt Európában, a Gepard/Skyguard/Skyshield + CV9035 miatt. Van belőle készlet elég.

 

[tarzaan]

miylen kis számúra gomndolsz? milyen példát tudsz ilyenre mondani? ja és főleg, milyen olyan vasat tudsz mondani a környezetünkben (értsd mondjuk szomszédok vagy max picit még távolabb) ami IFV/APC és megfog egy 30-ast? sőt, mondok jobbat hamár valaki felhozta itt a "gonosz" ruszkikat, nekik milyük is van?BMP1-2-3 főként, egyik se fogja meg körkörösen a 30-ast , harckocsiról most ne beszéljünk mert arra ott lehet az ATGM, illetve azokról az új vasakról se amik az csak pár darabos számban vannak jelen az orosz haderő arzenáljában. (lásd Kurgnets vagy bumerang amikről amúgy meg nem is tudjuk még hogy mit is fognak meg és hol)

Ezt a vasat a 2025 és 2050 közti igényekre szereztük be. Oda meg kevés lesz a 30mm. Pont.

35mm/40mm/50mm. Ezek a kaliberek elfogadhatóak egy új beszerzésű modern IFV-nél.

Nem véletlen, hogy már a Marder2-nél is ezzel (35/50mm) számoltak és hogy az oroszok is az 57-es tornyukat erőltetik.

Arról nem is beszélve, hogy az 50mm-es vélhetően a rumulán TR-85 ellen is elég lenne.

 

[dkes]

Azt se feledd, hogy a nagyobb átütőképesség azt is jelenti, hogy mondjuk egy adott szögből a 30-as nem bír vele, de a 35-ös még igen.

Ja, lődözzünk 100 ezer eurós rakétákkal, amikor pont a drága lőszer a kifogás

lol.

MBT-ket messzire elfogja kerülni. És erről az ellenség is tudni fog?

Az előző hsz-em alapján a "100 ezer eurós rakétákkal" a "(több) millió eurós IFV/APC" -re fogunk lövöldözni ami szintén "100 ezer eurós rakétákkal" van tele, meg kezelőszemélyzetével, esetleg annak értékes deszantjával ... (és nem kísérletezünk, hogy a gpá. átviszi-e meg milyen távolságból meg milyen szögből, meg hogy vissza tud-e lőni stb.)

BTR szerű dolgokat bármilyen gpá-val "kettéh@gyozzuk" ...

Remélem tudni fogja az ellen, hogy nem IFV -vel (+annak desszantjával benne) fogunk MBT -re vadászni. Ugye a "B" terv az lenne, hogy a Lynx -ekből és deszantjából drága paradicsomkonzerveket gyártunk ...

 

[blogen]

De mi van ha nem tatara kell passzolnia ennek a csomagnak? hogy kepzelned el? Csak kivancsisagbol /par variaciot ha raersz. Mas is otletelhet hogy szervezned be mh 5 be egyeb jarmuvekkel hogy szerinted megfeleljen egy eros kozepesnek. 3 zl ami 3 lovesz szazad lynxel +1 konnyu szazad panceltorokkel aknavetokkel jaror pancelgepkocsikkal ?/

Sehogy. KF41-el nem lehet közepes képességnek megfelelni, vegyíteni kerekes járművekkel meg diszfunkcionális lenne!

 

[fedett_mókus]

Oda meg kevés lesz a 30mm. Pont.

mi alapján mondod ezt? én meg azt mondom elég lesz még akkor ...."pont" .

Ezek a kaliberek elfogadhatóak egy új beszerzésű modern IFV-nél.

majd te eldöntöd mi elfogadható és mi nem ugye? mi alapján ki alapján ezek az "elfogadhatók"?

Nem véletlen, hogy már a Marder2-nél is ezzel (35/50mm) számoltak és hogy az oroszok is az 57-es tornyukat erőltetik.

jaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....

Arról nem is beszélve, hogy az 50mm-es vélhetően a rumulán TR-85 ellen is elég lenne.

a román tr85 ellen még a szaros rpg is bőven jó vagy a CG, nemhogy valami picivel modernebb ATGM, nem kell ám agyon szopkodni egy tuningolt t55-t...

 

[tarzaan]

Az előző hsz-em alapján a "100 ezer eurós rakétákkal" a "(több) millió eurós IFV/APC" -re fogunk lövöldözni ami szintén "100 ezer eurós rakétákkal" van tele, meg kezelőszemélyzetével, esetleg annak értékes deszantjával ... (és nem kísérletezünk, hogy a gpá. átviszi-e meg milyen távolságból meg milyen szögből, meg hogy vissza tud-e lőni stb.)

BTR szerű dolgokat bármilyen gpá-val "kettéh@gyozzuk" ...

Remélem tudni fogja az ellen, hogy nem IFV -vel (+annak desszantjával benne) fogunk MBT -re vadászni. Ugye a "B" terv az lenne, hogy a Lynx -ekből és deszantjából drága paradicsomkonzerveket gyártunk ...

Hát ugye a háborúban ne ma sportszerűség, hanem az eredményesség számít, Wittman is hezitálás nélkül lőtte az Universal Carriereket ha épp beléjük futott.

Szóval spóroljunk az IFV-t kilőni képes gépágyú lőszeren, de a 100 ezer eurós rakétán ne.

 

[tarzaan]

mi alapján mondod ezt? én meg azt mondom elég lesz még akkor ...."pont" .

majd te eldöntöd mi elfogadható és mi nem ugye? mi alapján ki alapján ezek az "elfogadhatók"?

jaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....

a román tr85 ellen még a szaros rpg is bőven jó vagy a CG, nemhogy valami picivel modernebb ATGM, nem kell ám agyon szopkodni egy tuningolt t55-t...

Az alapján, hogy már a mostani járművek egy része ellen se lenne elég.

 

[fedett_mókus]

Az alapján, hogy már a mostani járművek egy része ellen se lenne elég.

Te miről beszélsz? milyen vasakra gondolsz most?

 

[tarzaan]

Az előző hsz-em alapján a "100 ezer eurós rakétákkal" a "(több) millió eurós IFV/APC" -re fogunk lövöldözni ami szintén "100 ezer eurós rakétákkal" van tele, meg kezelőszemélyzetével, esetleg annak értékes deszantjával ... (és nem kísérletezünk, hogy a gpá. átviszi-e meg milyen távolságból meg milyen szögből, meg hogy vissza tud-e lőni stb.)

BTR szerű dolgokat bármilyen gpá-val "kettéh@gyozzuk" ...

Remélem tudni fogja az ellen, hogy nem IFV -vel (+annak desszantjával benne) fogunk MBT -re vadászni. Ugye a "B" terv az lenne, hogy a Lynx -ekből és deszantjából drága paradicsomkonzerveket gyártunk ...

A Lynx-et 35mm-es ágyúval beszerezni kb.az a szint mint a Gripen beszerzés volt.

Spórolásból nem szereztük be egy csomó eszközt, amitől a gép harcértéke a töredéke volt a potenciáljának.

 

[tarzaan]

Te miről beszélsz? milyen vasakra gondolsz most?

Hát pl.egy Pumát jó eséllyel nem lősz ki szemből 30-assal, de egy Ulan-t/ASCOD-ot sem. BMP-3nál is bizonytalan vagyok. Ésez csak a jelen.

A Lynxnek 2050-ig harcképesnek kell maradnia.

 

[tarzaan]

Ahhoz képest, hogy pár napja/hete még itt bizonygatták többen is, hogy manapság már egy sima lövésszállítónál/APC-nél is követelmény a 30mm-es gépágyú most hirtelen kiderül, hogy egy harcjárműnél is ez az ideális, és nem kell több.

Hát érdekes.