A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

Oda meg kevés lesz a 30mm. Pont.

mi alapján mondod ezt? én meg azt mondom elég lesz még akkor ...."pont" .

Ezek a kaliberek elfogadhatóak egy új beszerzésű modern IFV-nél.

majd te eldöntöd mi elfogadható és mi nem ugye? mi alapján ki alapján ezek az "elfogadhatók"?

Nem véletlen, hogy már a Marder2-nél is ezzel (35/50mm) számoltak és hogy az oroszok is az 57-es tornyukat erőltetik.

jaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....

Arról nem is beszélve, hogy az 50mm-es vélhetően a rumulán TR-85 ellen is elég lenne.

a román tr85 ellen még a szaros rpg is bőven jó vagy a CG, nemhogy valami picivel modernebb ATGM, nem kell ám agyon szopkodni egy tuningolt t55-t...

 

[tarzaan]

Az előző hsz-em alapján a "100 ezer eurós rakétákkal" a "(több) millió eurós IFV/APC" -re fogunk lövöldözni ami szintén "100 ezer eurós rakétákkal" van tele, meg kezelőszemélyzetével, esetleg annak értékes deszantjával ... (és nem kísérletezünk, hogy a gpá. átviszi-e meg milyen távolságból meg milyen szögből, meg hogy vissza tud-e lőni stb.)

BTR szerű dolgokat bármilyen gpá-val "kettéh@gyozzuk" ...

Remélem tudni fogja az ellen, hogy nem IFV -vel (+annak desszantjával benne) fogunk MBT -re vadászni. Ugye a "B" terv az lenne, hogy a Lynx -ekből és deszantjából drága paradicsomkonzerveket gyártunk ...

Hát ugye a háborúban ne ma sportszerűség, hanem az eredményesség számít, Wittman is hezitálás nélkül lőtte az Universal Carriereket ha épp beléjük futott.

Szóval spóroljunk az IFV-t kilőni képes gépágyú lőszeren, de a 100 ezer eurós rakétán ne.

 

[tarzaan]

mi alapján mondod ezt? én meg azt mondom elég lesz még akkor ...."pont" .

majd te eldöntöd mi elfogadható és mi nem ugye? mi alapján ki alapján ezek az "elfogadhatók"?

jaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....

a román tr85 ellen még a szaros rpg is bőven jó vagy a CG, nemhogy valami picivel modernebb ATGM, nem kell ám agyon szopkodni egy tuningolt t55-t...

Az alapján, hogy már a mostani járművek egy része ellen se lenne elég.

 

[fedett_mókus]

Az alapján, hogy már a mostani járművek egy része ellen se lenne elég.

Te miről beszélsz? milyen vasakra gondolsz most?

 

[tarzaan]

Az előző hsz-em alapján a "100 ezer eurós rakétákkal" a "(több) millió eurós IFV/APC" -re fogunk lövöldözni ami szintén "100 ezer eurós rakétákkal" van tele, meg kezelőszemélyzetével, esetleg annak értékes deszantjával ... (és nem kísérletezünk, hogy a gpá. átviszi-e meg milyen távolságból meg milyen szögből, meg hogy vissza tud-e lőni stb.)

BTR szerű dolgokat bármilyen gpá-val "kettéh@gyozzuk" ...

Remélem tudni fogja az ellen, hogy nem IFV -vel (+annak desszantjával benne) fogunk MBT -re vadászni. Ugye a "B" terv az lenne, hogy a Lynx -ekből és deszantjából drága paradicsomkonzerveket gyártunk ...

A Lynx-et 35mm-es ágyúval beszerezni kb.az a szint mint a Gripen beszerzés volt.

Spórolásból nem szereztük be egy csomó eszközt, amitől a gép harcértéke a töredéke volt a potenciáljának.

 

[tarzaan]

Te miről beszélsz? milyen vasakra gondolsz most?

Hát pl.egy Pumát jó eséllyel nem lősz ki szemből 30-assal, de egy Ulan-t/ASCOD-ot sem. BMP-3nál is bizonytalan vagyok. Ésez csak a jelen.

A Lynxnek 2050-ig harcképesnek kell maradnia.

 

[tarzaan]

Ahhoz képest, hogy pár napja/hete még itt bizonygatták többen is, hogy manapság már egy sima lövésszállítónál/APC-nél is követelmény a 30mm-es gépágyú most hirtelen kiderül, hogy egy harcjárműnél is ez az ideális, és nem kell több.

Hát érdekes.

 

[Törölt tag 467]

Hát pl.egy Pumát jó eséllyel nem lősz ki szemből 30-assal, de egy Ulan-t/ASCOD-ot sem. BMP-3nál is bizonytalan vagyok. Ésez csak a jelen.

A Lynxnek 2050-ig harcképesnek kell maradnia.

A bradleyt, a pumat, a stb-t akkor harckeptelennek tekintjuk?

 

[tarzaan]

A bradleyt, a pumat, a stb-t akkor harckeptelennek tekintjuk?

Hadgyakorlaton még BTR-30-al is kaptak el Bradley-t.

De ugye a cél elvileg az lett volna, hogy ezt a kevés magyar katonát csúcstecchnikávalszereljék föl.

Ez így viszont egy nagyon balf* döntés.


Én elég nagy Lynx párti volta,

Tisztában voltam vele, hogy mivel a jármű még csak apapíron létezik - bár az alváz az a Pzh2000-ből jön, tehát nagy gond nem lesz vele - és még nincs másik üzemeltetője, kockázatot jelentene a választása, de hatalmas lehetőségek voltak (vannak) a járműben.

Erre mi kiválasztjuk azt a csomagot, ami megtartja a teljes kockázatot, és semmit nem használ ki a lehetőségekből.

A Lynx 30mm-es gépágyúval semmivel sem lesz jobb, mint egy ASCOD a szintén 30mm-es gépágyúval, és el fog maradni egy új gyártású CV9035-től.

 

[ravenlord]

A bradleyt, a pumat, a stb-t akkor harckeptelennek tekintjuk?

A Lynx ellen, szemből, gépágyúval - igen.
Hatástalan.

 

[krisss]

Hát pl.egy Pumát jó eséllyel nem lősz ki szemből 30-assal, de egy Ulan-t/ASCOD-ot sem. BMP-3nál is bizonytalan vagyok. Ésez csak a jelen.

A Lynxnek 2050-ig harcképesnek kell maradnia.

A BMP 3 eléggé puha célpontnak számít. Az Ascodból max a legújabb verzió védett ellene ami nemigen van senkinek a cseheknek marketingelik. egyelőre.

 

[fedett_mókus]

Hát pl.egy Pumát jó eséllyel nem lősz ki szemből 30-assal, de egy Ulan-t/ASCOD-ot sem. BMP-3nál is bizonytalan vagyok. Ésez csak a jelen.

A Lynxnek 2050-ig harcképesnek kell maradnia.

aham, a pumát szemből tény hogy nem lövöd át, de miért is háborozunk a németek ellen?
Ulan/ASCOD : "The armour provides protection against 14.5 mm armour-piercing ammunition fired from distances of 500 meters or more along the frontal 60° arc"
BMP3 : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 30 mm gun rounds at a range of 200 m"

de csak hogy időt spóroljak meg neked

Dardo (bár miért harcolnánk az olaszok ellen..?? ) : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 25mm APDS projectiles. The side armour protects against 14.5mm API projectiles."
K21: "All round protection against 14.5x114mm API projectiles as well as 20 mm FSP"
M2 Bradley : "Spaced laminate armor offering 14.5 mm all around protection."
CV90: " The CV9040's basic armour provides all-round protection against 14.5 mm armour-piercing rounds. Armour protection over the frontal arc is classified, but all models from CV9040B and later are said to be protected against 30 mm APFSDS"
BMP1: "The BMP-1's steeply sloped frontal armor can withstand artillery shell fragments, small arms fire and existing .50 caliber (12.7 mm) heavy machine gun AP and API rounds over 60° of the frontal arc from all distances. The side, rear and top armor protect the BMP-1 from 7.62 mm small arms fire from most distances as well as smaller artillery shell fragments, but do not protect the vehicle against 12.7 mm heavy machine gun fire"
BMP2: "Its side armour is not effective against the most recent .50-calibre SLAP (Saboted Light Armor Penetrator) and the front armour against 25 mm cannon of the US M2 Bradley MICV or the British GKN Warrior IFV's 30 mm RARDEN."

akkor megkérdem újra, milyen vasak ellen mondod hogy "nem lesz elég a 30-as" ? ( " pont" ...)

Hadgyakorlaton még BTR-30-al is kaptak el Bradley-t.

elkapni és kilőni között van különbség, egyébként ez mikor és hol is volt?

A Lynx ellen, szemből, gépágyúval - igen.
Hatástalan.

ez hogy is volt?

Megkérjük a tisztelt jövőbeli ellenséget, hogy harcérintkezés esetén legyenek szívesek oldalra fordulni, mert egyébként nem tudjuk őket kilőni! Köszönettel, MH.

 

[Törölt tag 2577]

Ezt a vasat a 2025 és 2050 közti igényekre szereztük be. Oda meg kevés lesz a 30mm. Pont.

35mm/40mm/50mm. Ezek a kaliberek elfogadhatóak egy új beszerzésű modern IFV-nél.

Nem véletlen, hogy már a Marder2-nél is ezzel (35/50mm) számoltak és hogy az oroszok is az 57-es tornyukat erőltetik.

Arról nem is beszélve, hogy az 50mm-es vélhetően a rumulán TR-85 ellen is elég lenne.

Ne feltételezzük már azt a, hogy Benkőék (vagy éppen a Bundeswehr) hülyék az ilyen "játékokhoz". Eddig nagyon is tudatosnak tűnik amit csinálnak, és valószínűleg egy pöttömnyit Ők is tisztában vannak az elvárásokkal. Persze lehet okoskodni , de felesleges túltolni.
Ők tudják a legjobban, hogy egy adott keretből mit lehet kihozni és biztos hogy a lehető legjobbat akarják.. Nem csak a pillanatnyi vásárlás a fontos, hanem az is, hogy utána normálisan üzemeltetni is tudjuk ezeket a masinákat.
2 éve még a seggünk kilógott a gatyából, most ilyeneken vagyunk felakadva, hogy miért 30 mm-es?

 

[Törölt tag 467]

A Lynx ellen, szemből, gépágyúval - igen.
Hatástalan.

Szerencsére nem az van, hogy megállnak egymással szemben, és lövik egymást. Amúgy az, hogy nem üti át a Lynxet, vagy Lynx a pumát, nem azt jelenti, hogy ne tudná harcképtelenné tenni. Ezek egymást néhány sorozattal leradírozzák, még ha adott esetben a személyzet nem is hal meg. Ez az egyik.

A másik, hogy igen, én is 35-öst akartam. Esküszöm. De ez van, nem akkor katasztrófa azért, úgy fog szarrá lőni mindent, csak úgy klaffan. Jelzem az ausztrálok most vették meg a Boxer CRV-t a köv. 30-40 évre harmicassal. A fentiek miatt.

Meg amúgy is, ha harc lesz, megy a spike, senkit nem fog érdekelni, mennyibe kerül.

 

[tarzaan]

aham, a pumát szemből tény hogy nem lövöd át, de miért is háborozunk a németek ellen?
Ulan/ASCOD : "The armour provides protection against 14.5 mm armour-piercing ammunition fired from distances of 500 meters or more along the frontal 60° arc"
BMP3 : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 30 mm gun rounds at a range of 200 m"

de csak hogy időt spóroljak meg neked

Dardo (bár miért harcolnánk az olaszok ellen..?? ) : "Over the frontal arc, the vehicle is protected against 25mm APDS projectiles. The side armour protects against 14.5mm API projectiles."
K21: "All round protection against 14.5x114mm API projectiles as well as 20 mm FSP"
M2 Bradley : "Spaced laminate armor offering 14.5 mm all around protection."
CV90: " The CV9040's basic armour provides all-round protection against 14.5 mm armour-piercing rounds. Armour protection over the frontal arc is classified, but all models from CV9040B and later are said to be protected against 30 mm APFSDS"
BMP1: "The BMP-1's steeply sloped frontal armor can withstand artillery shell fragments, small arms fire and existing .50 caliber (12.7 mm) heavy machine gun AP and API rounds over 60° of the frontal arc from all distances. The side, rear and top armor protect the BMP-1 from 7.62 mm small arms fire from most distances as well as smaller artillery shell fragments, but do not protect the vehicle against 12.7 mm heavy machine gun fire"
BMP2: "Its side armour is not effective against the most recent .50-calibre SLAP (Saboted Light Armor Penetrator) and the front armour against 25 mm cannon of the US M2 Bradley MICV or the British GKN Warrior IFV's 30 mm RARDEN."

akkor megkérdem újra, milyen vasak ellen mondod hogy "nem lesz elég a 30-as" ? ( " pont" ...)


elkapni és kilőni között van különbség, egyébként ez mikor és hol is volt?

ez hogy is volt?

Hoppá, az Ulan--os cikkből ez valahogy kimaradt:

"The Ulan has been fitted with MEXAS composite armour,[17] which increases ballistic protection against up to 30 mm APFSDS rounds fired from a 1,000 m range over the forward 30° arc, and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API)"


Azt ugye vágod, hogy a felsoroltak javánál a 14,5 az az oldalirányú védelmet jelenti?

A BMP 1-2 meg ugye 70-es évek...

Még egyszer leír, hátha megérted:

A Lynx nem a hidegháborúra lett véve, hanem egy 2025-től 2050-ig tartó időszakra.

 

[tarzaan]

Ne feltételezzük már azt a, hogy Benkőék (vagy éppen a Bundeswehr) hülyék az ilyen "játékokhoz". Eddig nagyon is tudatosnak tűnik amit csinálnak, és valószínűleg egy pöttömnyit Ők is tisztában vannak az elvárásokkal. Persze lehet okoskodni , de felesleges túltolni.
Ők tudják a legjobban, hogy egy adott keretből mit lehet kihozni és biztos hogy a lehető legjobbat akarják.. Nem csak a pillanatnyi vásárlás a fontos, hanem az is, hogy utána normálisan üzemeltetni is tudjuk ezeket a masinákat.
2 éve még a seggünk kilógott a gatyából, most ilyeneken vagyunk felakadva, hogy miért 30 mm-es?

Már elnézést, de az MH működésének utóbbi 30 éve alapján a hülye döntések életszerűbbnek tűnnek, mint az okos, előrelátó, megfontolt döntések.

Lehet hogy a katonák részéről volt nyomás/igény a 35mm-re, csak oylasmi történt, mint állítólag a Gripennél, hogy az utolsó pillanatban 24 helyett 14 lett a darabszám...

 

[tarzaan]

Szerencsére nem az van, hogy megállnak egymással szemben, és lövik egymást. Amúgy az, hogy nem üti át a Lynxet, vagy Lynx a pumát, nem azt jelenti, hogy ne tudná harcképtelenné tenni. Ezek egymást néhány sorozattal leradírozzák, még ha adott esetben a személyzet nem is hal meg. Ez az egyik.

A másik, hogy igen, én is 35-öst akartam. Esküszöm. De ez van, nem akkor katasztrófa azért, úgy fog szarrá lőni mindent, csak úgy klaffan. Jelzem az ausztrálok most vették meg a Boxer CRV-t a köv. 30-40 évre harmicassal. A fentiek miatt.

Meg amúgy is, ha harc lesz, megy a spike, senkit nem fog érdekelni, mennyibe kerül.

Mondjuk gumikerekesre a 30 is ok, és az ausztrálok legfeljebb kínai úszó meg légideszantos könnyű páncélzatú cuccok ellen védenék kengurúföldet...

 

[tarzaan]

A BMP 3 eléggé puha célpontnak számít. Az Ascodból max a legújabb verzió védett ellene ami nemigen van senkinek a cseheknek marketingelik. egyelőre.

És állítólag a legolcsóbb a csomagból. Mármint az új ASCOD.

 

[fedett_mókus]

Azt ugye vágod, hogy a felsoroltak javánál a 14,5 az az oldalirányú védelmet jelenti?

konkrétan ott van hogy "all around" ez is megvan mit jelent ugye?

The Ulan has been fitted with MEXAS composite armour,[17] which increases ballistic protection against up to 30 mm APFSDS rounds fired from a 1,000 m range over the forward 30° arc, and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API)"

az megvan hogy a 30mm az a frontal armorra vonatkozik? utána írja hogy "and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API)"

Még egyszer leír, hátha megérted:

A Lynx nem a hidegháborúra lett véve, hanem egy 2025-től 2050-ig tartó időszakra.

leírom mégegyszer hatha Te is megérted és végre válaszolsz rá : miből/kitől gondolod hogy a 30-as nem elég arra a 25 évre? főleg a környezetünkben?
szlovákok : bmp2 (jelen pillanatban)
románok: piranha meg btr meg bmp1
horvátok : hagyjuk is....
szerbek : bmp2
osztrákok : ulan/pandur
???mégegyszer : mutass valami logikus/konkrét érvet miért mondod hogy nem elég a 30-as még egy darabig?

 

[Törölt tag 2577]

Már elnézést, de az MH működésének utóbbi 30 éve alapján a hülye döntések életszerűbbnek tűnnek, mint az okos, előrelátó, megfontolt döntések.

Lehet hogy a katonák részéről volt nyomás/igény a 35mm-re, csak oylasmi történt, mint állítólag a Gripennél, hogy az utolsó pillanatban 24 helyett 14 lett a darabszám...

Nézd, ha operett-hadsereget akarnának csinálni, akkor még igazad is lehetne. Viszont egy operett-hadsereghez elég lett volna kb. 40-50 db Hiúz és akkor is verhetnék a mellüket, hogy igen -megcsináltuk. Ellenben, a 218-as darabszám már arra utal, hogy komolyan gondolják amit csinálnak, ez már nem csak a külcsínről, hanem a belbecsről is szól. Ráadásul most ehhez van politikai támogatás is.
Az, hogy mi volt 2017 előtt, most már teljesen mindegy. Remélhetőleg egy új szemlélet van kialakulóba. Én 1995-ben vonultam be Orosziba. Ha akkor valaki azt mondta, hogy hivatásos, akkor nem tudtam hogy sajnáljam vagy kiröhögjem. Azt a helyzetet a mostanival össze sem lehet hasonlítani.