A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Itt senkinek sincs belső infója....
Vagy, ha igen, azt nem mondhatja el.
Csak a megjelent, nyilt forrásokból lehet véleményt alkotni. Ha tavasszal alá lehetett írni, egy ilyen szerződést, akkor a konfiguráció már el volt döntve. Erről pedig már sokan tudhattak. Csak a legfelsőbb politikai jóváhagyásra vártak.
Ez szerintem több, mint 120 százalék.

Ha belegondolsz, tavaly még nem létezett végleges Lance 2.0 sem. Az, ahogy írtad is korábban egy protónak is nehezen volt nevezhető, amivel bent maradtak az ausztrál tenderen.

 

[fedett_mókus]

Amiatt szar csak a 30 mm-es, mert korábban sokan azért tartották jobbnak a Pumánál, mert van 35 mm-es gépágyú.
Tehát nincs. (amúgy szerintem a katonák ezt is hónapok óta tudták szerencsétlenek, de végig kellett szenvedni itt a sok álmodozást, meg biztosnak hitt ötletelést a 35 mm-esről).
Ebben a kontextusban kell nézni.

Nem tudták , max folyosói pletyka ment mindkét cicáról de mondjuk úgy kb a bejelentés napjáig sokan 100%-ban biztosak voltak a Pumában

 

[mindenen kívül]

Nem azért, de itt egyeseknek tényleg a szar sem elég büdös. Megvettük a világ egyik legmodernebb IFV-jét, hazai gyártással!

Hányok az efféle csúszómászoktól... Ő(k) az a típus, ha meglátnád az útszélén, megsajnálnád, adnál neki egy milliót, hogy kezdjen magával valamit, nem az lenne, hogy megköszöni, hanem visszakérdez, "csak ennyi?"

Igazi köpedelem.

Remélem nem honvéd az emberünk...az efféle 1 darab hiúzt sem érdemelne, nem hogy 218at.

A katonák meg attól hánynak, aki szerint nem kell a jobb, elérhető, jó lesz az úgy, ahogy van. Ezért tartunk itt.
Sokan mantraztak, milyen fasza lesz a 35. Most, hogy nem lesz, az a szemét, aki ezt sajnálja.
Örülünk a beszerzésének, csodálatos a gyár. De azért a véleményt had lehessen már elmondani.
A 35 egy lehetőség volt, ami elszállt. Ez szakmai kérdés, nem luxus.

 

[mindenen kívül]

Nem azért, de itt egyeseknek tényleg a szar sem elég büdös. Megvettük a világ egyik legmodernebb IFV-jét, hazai gyártással!

Hányok az efféle csúszómászoktól... Ő(k) az a típus, ha meglátnád az útszélén, megsajnálnád, adnál neki egy milliót, hogy kezdjen magával valamit, nem az lenne, hogy megköszöni, hanem visszakérdez, "csak ennyi?"

Igazi köpedelem.

Remélem nem honvéd az emberünk...az efféle 1 darab hiúzt sem érdemelne, nem hogy 218at.

A katonák meg attól hánynak, aki szerint nem kell a jobb, elérhető, jó lesz az úgy, ahogy van. Ezért tartunk itt.
Sokan mantraztak, milyen fasza lesz a 35. Most, hogy nem lesz, az a szemét, aki ezt sajnálja.
Örülünk a beszerzésének, csodálatos a gyár. De azért a véleményt had lehessen már elmondani.
A 35 egy lehetőség volt, ami elszállt. Ez szakmai kérdés, nem luxus.

 

[krisss]

A koreaiak a lengyelek után, a cseheknek meg a szlovákoknak is kínálják a K2-es tankot.
Hát a Mutti nem lesz boldog, még a végén rossz fiúból kis kedvenc leszünk.
Nem tudom egy koreai technika karbantartás, alkatrészellátás szempontjából, mekkora lutri.
Itt a politikai szempont az, hogy a lengyelek mutatnak egy fuckot a német-(francia) tandemnek.

https://m.defenseromania.ro/dupa-po...-de-lupta-k2pl-cehiei-i-slovaciei_605216.html

A lengyelek így is tíz éve használják és gyártják a k9 önjárókat szóval nem lehet nagy gond.

 

[tarzaan]

Ahol a Pumát nem lövöm keresztül a 30 mm -ssel - ott a 35 mm -essel meg igen? Persze írták mások a környékbeli felhozatalt, de maradhatunk ennél a képzelt forgatókönyvnél.
.

Ez ugye titkos, viszont az esély megvan rá. + a 35mm-esnek azért a hatásos lőtávja is nagyobb és a repesz lőszere is nagyobb teljesítményű.

A jelen környékbeli felhozatala pedig irreleváns, hiszen ez a 2025 és 2050 közti potenciális kihívásokra lesz beszerezve.

Mondjuk Puma és Lynx meglátja egymást 2-3 km -ről (ez már elég vége a 30/35 mm -es gpá. lőtávnak). Amit szerintem biztosan nem fognak csinálni az a "vad gépágyú csata". Hanem amint lehet suhintanak egy ATGM -et. Aki előbb lőtt/pontosabb az nyert/túlél ... Most aktív védelmet, manőverezést, füstöt stb. vegyük ki a képből - mert egyfelől lehet eredményes - de nem feltétlenül. Másfelől pl. egy füst a gpá. -t is megblokkolja miközben az ATGM meg már úton van ...

Egészen ilyen távolságból (de még 800-1000 méter környékén) is a gpá. (legyen az 30 vagy 35 mm) egyszerűen túl bizonytalan ("kemény" cél ellen). Hol találod el (lehet, hogy átüt, de érdemleges kárt nem csinál), meg milyen szögben stb. stb. Közben meg a gépágyúzással kitettél a homlokodra egy óriási "IDE LŐJETEK!!" táblát ...

Nem - "kemény" IFV/APC ellenében (pláne ahol ATGM is lehet), ott ATGM -el fognak odasuhintani ...
.

Mivel mindkét gépen van- remélem a milénken is lesz - aktív védelem, lehet, hogy az ATGM dolog kidobott pénz lesz. A gápágyú találat ellen viszont nincs semmilyen aktívvédelem...

Egész egyszerűen amilyen célokra tervezetten gépágyúzni foghatunk (BTR-szerű dolgok max. meg persze a "puhatestűek") ott az számít, hogy mennyi a lőszer. Amennyiben a 35 mm -esből "kemény" IFV/APC -re is sokat puffogtatunk, akkor az eleve jóval kevesebb lőszerből nagyon hamar nem fog maradni. Meg különben is - csak "dísznek" hordják a "100 ezer eurós rakétákat" (ATGM -eket)? ...

(...)

Ez ugyanakkor nem jelenti azt, hogy az IFV -k harcászata változna. 35 mm -es gpá -val sem fognak "kemény" célokra sokat lövöldözni ...

Hát ezzel nagyon nem értek egyet.

Amennyiben meg eljönne a 50/57 mm -es gépágyúk kora, okos lőszerekkel (na ezek baromira nem lesznek olcsók) meg toronyóra faliláncostúl (ezek minimum 1, de inkább több évtized), akkor meg rendelünk új harcjárműveket az érintett kaliberrel és a lecserélendő 30/35 mm -es gpá. ús és nehézgéppuskás konfigok mehetnének a tartalékosoknak (ugye ekkor sem cserélnénk mindent, mert a kisebb kaliberes gpá. is kelleni fog). Ugye a 50/57 mm -es gépágyúkra cserénél ez mindkét kisebb kalibert érintené - azaz nem úsznánk meg ezt, ha pl. 35 mm -es gpá -nk lenne most ...

A 35-50-esváltáshoz elég lenne egy csőcsere. A 30-50-es váltáshoz meg az egész tornyot cserélni kell.

A magyar BTR-eken, BMP-ken és T-72-kön egész életciklusuk alatt a festés volt a legjelentősebb modernizáció.

 

[tarzaan]

annyira hülye vagy és akkor az arcod hogy az már fáj, egy konkrét érvet nem írtál és baszol adni VÉGRE egy példát amit már kérek 5 komment óta.... ennyi eszed van... arcoskodás helyett inkább legyen 10 IQ-d és mondjuk válaszolj a kérdésemre

Nekem legalább van mire...

 

[fedett_mókus]

Nekem legalább van mire...

jaja látjuk, fingod nincs dolgokról, tényeken alapuló érveid nulla, ha az ember kérdez valamit válaszolni nem vagy hajlandó (még most sem) csakhogy csorba ne essen az idióta gondolatodon amit már 100-szor megcáfoltunk érvekkel, igazad van, neked aztán van mire... lezártam, ment az ignore. "pont"

 

[tarzaan]

jaja látjuk, fingod nincs dolgokról, tényeken alapuló érveid nulla, ha az ember kérdez valamit válaszolni nem vagy hajlandó (még most sem) csakhogy csorba ne essen az idióta gondolatodon amit már 100-szor megcáfoltunk érvekkel, igazad van, neked aztán van mire... lezártam, ment az ignore. "pont"

Szupcsi. Húzzál el a kis safe space-edbe.

 

[tonyo]

Úgy döntöttem hogy inkább olvasom az oldalt addig míg a kedélyek lenyugszanak. Kihagyom a sok vitát és véleményt.

 

[Szittya]

A katonák meg attól hánynak, aki szerint nem kell a jobb, elérhető, jó lesz az úgy, ahogy van. Ezért tartunk itt.
Sokan mantraztak, milyen fasza lesz a 35. Most, hogy nem lesz, az a szemét, aki ezt sajnálja.
Örülünk a beszerzésének, csodálatos a gyár. De azért a véleményt had lehessen már elmondani.
A 35 egy lehetőség volt, ami elszállt. Ez szakmai kérdés, nem luxus.

Honnan vagy abba olyan biztos hogy elszalt a 35 mm es honnan vagy annyira biztos hogy ezek a lynxek nem apc ke lesznek

 

[vasszekely]

Eddig jó - sőt, meglepően jó - döntéseket hoztak.
A manned/30-as torony ugyan többünknek meglepetés, de a fentiek alapján nincs okunk azt gondolni, hogy szakmailag és pénzügyileg ne gondolták volna ezt is végig és ne a maximumra törekedtek volna, a valós lehetőségeink határán belül.

 

[tarzaan]

Nem azért, de itt egyeseknek tényleg a szar sem elég büdös. Megvettük a világ egyik legmodernebb IFV-jét, hazai gyártással! és még normális mennyiség is jön! Aki meg kevesli nézze már meg a jelenlegi szervezeti felépítését. Honvédelem.hu-n szépen fent van. Hamar ráfog jönni, hogy nem az. Sőt...
Mindenki jobban örült volna a 35-ösnek? Persze, de a 30-assal sem kell szégyenkeznünk még jó ideig, hát ha még a környező országokat nézzük. Meg a nagyobb lőszerkészlet sem elhanyagolható tényező.
És mi akadálya lenne egy későbbi átfegyverzésnek? Vagy további vasak rendelésének? Az ég egy adta világon semmi.
Meg ugye egyben kell látni a dolgokat, nem külön-külön. A fenébe is a világ legjobb vasaival lesz felszerelve a nehéz dandár!
Aki pumát akart, megértem. Ellenben ehhez tudtuk kialkudni a gyárat, szerintem kib@szott nagyot szakítottunk ezzel az üzlettel!
Örülni kéne, hogy végre kapnak modern technikát a srácok nem pedig itt szarrágni...
+ még betenném ide @SilvioD kommentjét a másik topicból.

A Lynx lehetne a világ egyik legjobb IFV.je, fullos verzióban.

A Tomcat-nél is kelelttek a Phoenix rakéták ahhoz, hogy kihasználják a lehetőségeit, itt is kéen a 35-ös torony.

Mi akadálya a későbbi átfegyverzésnek?

- az eddigi infók alapján ehhez toronycsere kéne, mert a sima Lance torony nem képes kezelni a 35mm-t. A toronycsere pedig 2-3 millió Euró is lehet vasanként.

- a történelmi tapasztalat. Amit írtam is, hogy a hazai eszközök zöménél - T-72, BTR-80, BMP-1, BRDM-2 - a 30-40 éves élettartamuk alatt a korszerűsítés kimerült az újrafestésben.

A hazai minyók/mi tizenhetesek közül is csak pár példány lett felszerelve éjszakai bevetést lehetősé tevő eszközökkel, azok is csak valamikor 2008-10 környékén.

A szarrágás pedig jogos, mert ha már ennyi pénzt költenek modern vasakra, ne az legyen már, hogy 10%-os költségmegtakarításért cserébe a képességek 30%-át beáldozzuk.

 

[Wilson]

A katonák meg attól hánynak, aki szerint nem kell a jobb, elérhető, jó lesz az úgy, ahogy van. Ezért tartunk itt.
Sokan mantraztak, milyen fasza lesz a 35. Most, hogy nem lesz, az a szemét, aki ezt sajnálja.
Örülünk a beszerzésének, csodálatos a gyár. De azért a véleményt had lehessen már elmondani.
A 35 egy lehetőség volt, ami elszállt. Ez szakmai kérdés, nem luxus.

Nekem nincs azzal semmi bajom aki azt mondja,hogy jobb lett volna a 35 mm gá személy szerint én is jobban örültem volna a 35 mm gá-k és az unmanned toronynak de a HM konzervatív megoldást választott ugyanúgy ahogy a csehek és a németek de pl a lengyelek a Borsukra is 30 mm gá raknak tehát abszolút nem lógunk ki a sorból.Ha pedig nagyobb kalibert akarunk belerakni arra a torony simán lehetőséget ad,így aztán én egyáltalán nem látom tragikusnak a dolgot épp ellenkezőleg én egy olyan platformot látok a Lynx-n amelyben bőven van modernizációs lehetőség a számunkra.

 

[Szittya]

A Lynx lehetne a világ egyik legjobb IFV.je, fullos verzióban.

A Tomcat-nél is kelelttek a Phoenix rakéták ahhoz, hogy kihasználják a lehetőségeit, itt is kéen a 35-ös torony.

Mi akadálya a későbbi átfegyverzésnek?

- az eddigi infók alapján ehhez toronycsere kéne, mert a sima Lance torony nem képes kezelni a 35mm-t. A toronycsere pedig 2-3 millió Euró is lehet vasanként.

- a történelmi tapasztalat. Amit írtam is, hogy a hazai eszközök zöménél - T-72, BTR-80, BMP-1, BRDM-2 - a 30-40 éves élettartamuk alatt a korszerűsítés kimerült az újrafestésben.

A hazai minyók/mi tizenhetesek közül is csak pár példány lett felszerelve éjszakai bevetést lehetősé tevő eszközökkel, azok is csak valamikor 2008-10 környékén.

A szarrágás pedig jogos, mert ha már ennyi pénzt költenek modern vasakra, ne az legyen már, hogy 10%-os költségmegtakarításért cserébe a képességek 30%-át beáldozzuk.

Igazabol semmit sem tudsz de mar fel vagy haborodva azt sem tudod hogy hova is fog kerulni ez a csomag azt sem tudod hogy kesobb lessz e meg megrendeles es az mit fog tartalmazni ugyhogy addig szerintem nyugi nem kell felhavorodni addig tessek orulni...

 

[borisz]

Eddig jó - sőt, meglepően jó - döntéseket hoztak.
A manned/30-as torony ugyan többünknek meglepetés, de a fentiek alapján nincs okunk azt gondolni, hogy szakmailag és pénzügyileg ne gondolták volna ezt is végig és ne a maximumra törekedtek volna, a valós lehetőségeink határán belül.

Esetleg nem akartak még több kockázatot vállalni.

 

[tarzaan]

Igazabol semmit sem tudsz de mar fel vagy haborodva azt sem tudod hogy hova is fog kerulni ez a csomag azt sem tudod hogy kesobb lessz e meg megrendeles es az mit fog tartalmazni ugyhogy addig szerintem nyugi nem kell felhavorodni addig tessek orulni...

Ami biztos, hogy leírták, hogy 30mm-essel fog jönni.

 

[Szittya]

Ami biztos, hogy leírták, hogy 30mm-essel fog jönni.

Igen de hova ? milyen szerepkorbe

 

[Szittya]

Hat a kesobbi megrendelesbe mi lessz a csomagba? Elofordulhat hogy abba lessz a valodi ifv az akkor mar rendelkezesre allo 35 ossel es sok mas egyebbel? Miutan az ausztralok csehek netan amerikaiak lenyomjak az arakat esetleg valamelyik az integraciot is megelolegezi?

 

[Szittya]

Gondolkozzatok mar kicsit mikorra kell felalnia a kozepes dd nek es mikorra kell a neheznek? Hany jarmu kell a kozepesbe es hany a nehezbe? Es hany jarmu jon most? Mikor erkeznek be az a7 ek es a 2000 ek es mikor jar le ez a megrendelesi csomag? Hany db ot gyartanak majd itthon evente es a jelenlegi csomag lejarta utan es a nehez dd felallitasa kozott mennyi ido tellik el? Hany jarmu gyartasa fer bele? /ez csak logika de ha gondolja valaki leirhatja ide hogy szemmel lathato legyen./