A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 328
13 662
113

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 920
13 909
113
Én ettől kapok egyszer agyvérzést azthiszem. :D Miután le lett írva, hogy a T-90S vásárláson felül még T-72B1MS is figyel a pályán utólag a T-90 beszerzés után illetve megfejlesztenek 310 db T54/55-öt M3 szintre(link lent), elmagyarázod, hogy szerinted @krisss arra gondolhatott, hogy T-90-et vesznek és nem vesznek T-72-őt, meg fejlesztgetnek T-55-öt. B+!!! Én ezt nem hiszem el!





Tegnap már azt is kétségbe vonták, ami a "T-72 vita" mindkét oldala által elismert, (nemzetközi fórumokbol, cikkekből átvett !!! ) információ, hogy a Covid előtt a T-72 ára (normál, használható állapot, alap) a nemzetközi "piacon" 100e $ körül volt!!!

Beszivárog ide is a modern média-ferdítés???
...és még nekem van üldözési mániám???
Van kb. egy tucat hülyítésre regisztrált (kül-)"tagunk", akik a józan ész érveit, korábbi híreket, tagadják.

Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel, és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!

Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???
Elvéve más --pont az harckocsi-fegyvernem túlélőképességét és hatékonyságát fokozó-- fegyvernemektől, úgymint a drónok, felderítés, nagy hatótávolságú csapásmérés, rakéta-tüzérség, légierő...


Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !

A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!
A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!
Nem véletlenül van akkora ellenállás egy ilyen megoldás ellen.
Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.
Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.
Nézzük összefüggéseiben: Nem lehet az eddigi korlátlan és a magyarság számára megalázó formában kijátszani a magyar-kártyát a román/ukrán kül- és belpolitikában!
Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.
Ez jelentősen csökkenti a politikai zsarolhatóságot, amik többsége háttéralkuk során dönt, mi csak a kudarcok sorozatát és a magyarázkodásokat látjuk!

Ezek a dolgok nem szimpatikusak fél tucat (majd az összes) szomszédnak, apró foltot ejt a korlátlan német Eu-s vezető szerep látszatán, nem lehet komolytalan képesség létrehozásával pár-tíz-milliárd €-t lefejni a "magyar marhából"!


A német technika részben jogos elismerésén túl, ezek is a mérleg serpenyőjében vannak!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 679
6 444
113
Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel,
ezt senki sem vitatja, nem is az ellenséges harckocsiktól fáznék
és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!
ezt már igen, túl nagyra rakod a 72-est
Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???
na ezzel több gond is van,
1.) honnan van az a 12 milliós ár amiről beszélsz? mert
2.)ha a mi üzletünkből számoltad ki az csalóka de már ez is le lett írva párszor
3.) mikor érted már meg, ha 44 harckocsira van személyzet akkor itt lehetne 120 Leo2A7+ is, akkor is csak 44 fog menni
4.)Te melyikkel mennél csatába?
5.) azért kell mert a haderőnk pici, így is terveznek, ennek a picinek kell MINDEN oylat megadni amivel a hatékonyságuk és túlélési esélyük a legnagyobb lesz
Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !
nem, megint milyen számításokra alapozod ezt? milyen üzletből hoztad ezt le? hogy klasszikust idézzek : " és ezt miből számolta ki maga, matematikus?"
A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!
a jelenlegi tervezetről szerintem fingod sincs
A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!
nem kerülnének semmilyen lépéskényszerbe, pont ahogy mi sem, van egy tervezet, ami amúgy folyton változik és kb csak nagyon nagyon pár ember tudja hogy mi is lesz kb az irány majd egyszer de a másik , 300 harckocsi itt az életbe soha nem lesz, minek? hova? ki fog benne ülni? miből fog menni? miért gondolod hogy pl a románok jobban "megijednek" a 250db 72-estől mint pl az 50db Leotól?
Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.
ez tény
Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.
már nem az a kort éljük hogy ehhez eleinte a katonai erő kell szerintem
Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.
????
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 730
30 254
113
Tegnap már azt is kétségbe vonták, ami a "T-72 vita" mindkét oldala által elismert, (nemzetközi fórumokbol, cikkekből átvett !!! ) információ, hogy a Covid előtt a T-72 ára (normál, használható állapot, alap) a nemzetközi "piacon" 100e $ körül volt!!!

Beszivárog ide is a modern média-ferdítés???
...és még nekem van üldözési mániám???
Van kb. egy tucat hülyítésre regisztrált (kül-)"tagunk", akik a józan ész érveit, korábbi híreket, tagadják.

Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel, és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!

Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???
Elvéve más --pont az harckocsi-fegyvernem túlélőképességét és hatékonyságát fokozó-- fegyvernemektől, úgymint a drónok, felderítés, nagy hatótávolságú csapásmérés, rakéta-tüzérség, légierő...


Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !

A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!
A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!
Nem véletlenül van akkora ellenállás egy ilyen megoldás ellen.
Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.
Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.
Nézzük összefüggéseiben: Nem lehet az eddigi korlátlan és a magyarság számára megalázó formában kijátszani a magyar-kártyát a román/ukrán kül- és belpolitikában!
Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.
Ez jelentősen csökkenti a politikai zsarolhatóságot, amik többsége háttéralkuk során dönt, mi csak a kudarcok sorozatát és a magyarázkodásokat látjuk!

Ezek a dolgok nem szimpatikusak fél tucat (majd az összes) szomszédnak, apró foltot ejt a korlátlan német Eu-s vezető szerep látszatán, nem lehet komolytalan képesség létrehozásával pár-tíz-milliárd €-t lefejni a "magyar marhából"!


A német technika részben jogos elismerésén túl, ezek is a mérleg serpenyőjében vannak!
Azért lásd be! Halad a dolog, eddig Leo2A4 vásárlástól mindenki elzárkózott, de most már kezd elfogadottá válni a szükségessége. Volt szó a Super Tucanoról is, Nóóó...Nóó...nó...may be...if it possibble. ;) AV-Loyal Wingman féle hasznosítás a "levegőben" van már, Gripen E/F támogatással. Fontolva halad a dolog. De mérlegelni kell;)
 

Baxee

Active Member
2018. január 8.
64
172
33
Én mindenkinek a véleményében mennyiség versus vagy és minőség látok igazat! De egyet dolgot a mennyiség mellett érvelők elfelejtenek! Ma amikor a honvédség ember hiánnyal küzd és ez az életpálya nem vonzó, még talán akkor sem ha van rendes bérrendezés, akkor igenis fontos a körülmény és a modern technika! Egy mai fiatal, mégha jó fizetést kap sem fog beülni egy T72-be! Ha telerakok egy termet comodor 64-el a másik szobába meg berakok egy uj play station-t, melyiknél fognak sorban állni? Kell a modern technika ha szeretnénk honvédséget, a régi elavult technika, hiába van mennyiség csak az udvaron fog rohadni (ahogy eddig is) és nem lesz hozzá személyzet.
 
K

kamm

Guest
Mit teszel akkor a tatai dandárba, ha debrecenbe és hódmezőre küldöd a lynxeket?

Hat azt csak 2028-ra kell kiallitanunk fullon, no meg egyreszt ugye minimum 4 zl kijon abbol a 200+ elso rendelesbol, masreszt szerintem 2023-ban egyelore az a bizonyos elso 44 nemet-gyartasu KF41HU megy a kozepesbe - tehat 2023-ra: 1 zl KF41hu, 2 zl BTR meg 1-2 zl Gidran melle (plusz a sallang), szerintem akkor ilyesmi lesz a kozepes az elejen...?

Ahogy @krisss is sejteti mar, en meg mar az elejetol mondogatom, hogy minimum meg1x ennyi 2A7HU es valoszinuleg PzH is jon meg 2028 elott, azaz: 2 zl 2A7HU, 1-2 zl KF41HU plusz 1 osztaly PzH (plusz Gidranok, torzs etc) a nehezben 2028-ra.

A kozepesbol a BTReket meg majd a 2023 utan erkezo 8x8 hibridekkel levaltjak, no meg akkorra szerintem lesz meg mindenfele ujabb KF41HU rendeles is...

Engem egyedul az MLRS/MARS II hianya idegesit, de az egyre inkabb. :(
Remelem, a RMnek van erre is valami tervezete mar a HM elott, csak egyelore meg agyalnak az opciokon (ahogy azt is remelem, hogy pl a PzH helyett a kozepeshez inkabb valamifele MAN/Rabas/kerekesre tett AGM modul lesz, amibol igy ugyanakkora budgetbol remelhetoen 1.5-2x annyit tudnank hazai osszeszerelessel kihozni ergo jutna a mobildd is egy osztalynyi belole.)
 
K

kamm

Guest
Na fene. :) Valamikor tárgyaltuk itt, hogy a gépesített lövész elnevezés, lehet idejétmúlt. még én dobtam be, hogy szerintem a páncélos lövész elnevezés kenne inkább ide illő. Tessék, a cikkben ott a páncélos gyalogság elnevezés, ha jól vettem ki, ez lesz a hivatalos. Nem is tudom, mennyi szerzői jogdíjat kérjek, mert úgy érzem olvastak bennünket. :) Netán egyre járt az agyunk ? :)
Marmint a Bundeswehrrel, illetve korabban a Wehrmachttal? Nagyon regi mar a pancelozott/pancelos lovesz. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Mar-th.png


:):):)

evrybody-calm-down-meme.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 149
119 595
113
Ahogy @krisss is sejteti mar, en meg mar az elejetol mondogatom, hogy minimum meg1x ennyi 2A7HU es valoszinuleg PzH is jon meg 2028 elott, azaz: 2 zl 2A7HU, 1-2 zl KF41HU plusz 1 osztaly PzH (plusz Gidranok, torzs etc) a nehezben 2028-ra.
Hát szerintem nem 28 előtt fog jönni, hanem sajnos csak utána. De majd meglátjuk. Legyen neked igazad.
 
K

kamm

Guest
Azért annak tükrében hogy 2015-ben összetört két Gripen, 2016 első félévében nem tudtuk teljesíteni bombákkal a V4 EU BG-ben a bevállalt légi támogató képességet, 2018-ba nem volt bevethető AIM-9 rakéta, 2019-ben a pápai kitelepülésnél probléma volt a gépek elhelyezésével (nem fűthető régi hangár, megrongálódott mobilhangár), 2020-ban kivontuk az utolsó rámpás gépünket is az új addig nem érkezik meg így a VJTF 2023-ban vállalt légi szállítási feladatok egy részét nem tudjuk teljesíteni, ez egy szép eredmény...
...ha igaz. A repteresek lehet, hogy szakmailag felkeszultek, de csak most upgradelik Kecskemetet, nem?
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 679
6 444
113
Ahogy @krisss is sejteti mar, en meg mar az elejetol mondogatom, hogy minimum meg1x ennyi 2A7HU es valoszinuleg PzH is jon meg 2028 elott, azaz: 2 zl 2A7HU, 1-2 zl KF41HU plusz 1 osztaly PzH (plusz Gidranok, torzs etc) a nehezben 2028-ra.
legyen igazad, de 28 előtt kevés esélyét látom
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
K

kamm

Guest
Nem lesznek átfegyverezve rájuk. A műveleti területen való logisztikai könnyebségek miatt a legtöbb SF AR rendszerű fegyvert használ.

Ja, ezt is elmondtad mar vagy 3-4x legalabb... :)

Hát szerintem nem 28 előtt fog jönni, hanem sajnos csak utána. De majd meglátjuk. Legyen neked igazad.

Lehet, akkor a nehez is temp configgal indul, 1 zl hk es 2 zl Lynx meg a Gidranok, na bumm - majd lesz belole negy zl plusz Gidranok 2028 utan. :)
 

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93
Szóval szerinted nem lesz mesterlövész puska/géppuska/iptr/nms/dron/az 1 zászlóaljnyi digitális katona felszerelésén kívül több. Bár ezek ha nincsenek is bejelentve, lehet eldöntve sem mind, de nagyjából nyílt titok mind.
Többek közt további 2A7-re, PzH-ra gondoltam, de elsősorban rakétatüzérségre. Ezen felül (nem kizárólag szf-i haderőnem) bármire, ami nem szállító/felderítő/kiképző/mentő/business, és van minimális elrettentő ereje. (És ami nem csak tényként kezelt vágyálomként fogalmazódik meg itt a fórumon).
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 920
13 909
113
LMzek 2.0 said:


Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel,

ezt senki sem vitatja, nem is az ellenséges harckocsiktól fáznék

Akkor miért kell kizárólagosan olyan képességű és árú harckocsit eröltetni, aminek a képességeire nincs szükségünk, cserébe a szükséges mennyiség töredékét tudjuk megfizetni (úgy, hogy közben nem marad tartalék, nem marad a többi haderőnem részére csak töredék összeg, és forrás hiányában nem tudunk a változó körülményekhez alkalmazkodni)!







LMzek 2.0 said:


és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!

ezt már igen, túl nagyra rakod a 72-est
Mert a multkor "raktunk rá" 5-6-7 tonna páncélt (ahogy a T-90 "bátyuson" is van) a'la Achzarit, mert van tán' már "páncél-gyárunk"!
...vagy csak papíron?






LMzek 2.0 said:


Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???

na ezzel több gond is van,
1.) honnan van az a 12 milliós ár amiről beszélsz? mert
2.)ha a mi üzletünkből számoltad ki az csalóka de már ez is le lett írva párszor
3.) mikor érted már meg, ha 44 harckocsira van személyzet akkor itt lehetne 120 Leo2A7+ is, akkor is csak 44 fog menni
4.)Te melyikkel mennél csatába?
5.) azért kell mert a haderőnk pici, így is terveznek, ennek a picinek kell MINDEN oylat megadni amivel a hatékonyságuk és túlélési esélyük a legnagyobb lesz
  1. Ezt a múltkori "csörtében" sikeresen levezettük, te is ott voltál, előtted a lehetőség visszakeresni : :hadonaszos:
  2. ...választ lásd fentebb!
  3. ha egy 10 az az tíz-milliós ország nem tud csak 44 harckocsira legénységet kiállítani, akkor alapvető vezetési/szervezési/társadalmi gondok vannak, nem a haditechnikával kell kezdeni!!! (...itt olvastam egy reményt keltő hozzászólást, nincs veszve minden! ...csak ha a folytatás is ilyen gyenge marad!! )
  4. A "Kritikus Tömeg" (Critical Mass) fogalma minden újkori megváltó magyarázkodás ellenére az ókori harcászat óta töretlenül "működik", ez esetben is: 44 Leo sikerrel támadható(a jóval nagyobb rendelkezésre álló kohószökevénnyel), de a 44 Leo és 250 T-72 NEM: Ez utóbbi mennyiség a szomszédos kohószökevényekkel már nem támadható sikerrel, ellentétben a 44 mennyiséggel!!! Én a 250 T-72 bármelyikébe beülők! A mennyiség miatt nem támadható egy ilyen haderő. A tervezett Leo-kkal(44) kiegészülve főleg NEM!!!
  5. Miért is kell nekünk "pici" haderő??? 5-6-7 politikailag sértett/"nem-pici" haderővel körülvéve? Én nem akarok merni "kicsinek lenni", amikor harmad áron lehet létrehozni háromszoros képességet!!! Szerbek példáját és haderejét javaslom "megpillantani"! ( a katonai költségvetéseket is összehasonlítva! Kiábrándító az egyenleg számunkra! )









LMzek 2.0 said:


Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !

nem, megint milyen számításokra alapozod ezt? milyen üzletből hoztad ezt le? hogy klasszikust idézzek : " és ezt miből számolta ki maga, matematikus?"
A múltkori "csörtében"ezt is levezettük, vázlatosan ez:
  1. T-72 kiemelt passzív(NERA)védelem hálózatos és NATO rádiózással, itthon építve: 1m alatt
  2. ugyanez izraeli technologiával, velük építve: 1,5-2m,
  3. Közép-Kelet Eu-s földrajzi környezetre elegendő szenzoros/infra/tűzvezetés +0,5-m,
  4. A Leo-hoz hasonló (egyébként a Kárpát-medencében szükségtelen, kb. 5 km-ig "tartó") szenzoros/infra/tűzvezetési képesség +1,5m től a csillagos égig...


(Ha pontosan akarod, keresd vissza, volt hozzászólásod akkor is...)








LMzek 2.0 said:


A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!

a jelenlegi tervezetről szerintem fingod sincs

NINCS!
A jelenleg publikus információk: majd jön (az aláírt) 44, és majd utána, valamikor, még, valami ... :eek: :eek: :eek:

Más oldalról --gazdasági oldalról-- becsülhető a mozgástér:
Pénzügyi fedezet --főleg a többi reális beszerzési igényt is figyelembe véve-- : ???
Néztem pénzügyi számokat, grafikonokat: egy (max)fél Z2026-nél több vásárlási lehetőség NINCS reális közelben(2040-ig)! (...és egy választási balesetet még --sajnos-- célszerű a sokmilliárdos külföldi támogatású megtévesztő média-zaj miatt betervezni!)






LMzek 2.0 said:


A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!

nem kerülnének semmilyen lépéskényszerbe, pont ahogy mi sem, van egy tervezet, ami amúgy folyton változik és kb csak nagyon nagyon pár ember tudja hogy mi is lesz kb az irány majd egyszer de a másik , 300 harckocsi itt az életbe soha nem lesz, minek? hova? ki fog benne ülni? miből fog menni? miért gondolod hogy pl a románok jobban "megijednek" a 250db 72-estől mint pl az 50db Leotól?

Attól a sok területen szokásos modellezéstől, amikor kisebb kiváló minőségű elkotó tulajdonsága megosztható, és ezzel az egész szervezeti egység szinvonala közelíti meg a legjobb részelemét: a szenzoros képesség megosztása és hálózati kommunikáció.
A részletekben elveszés nélkül: harcászatban ez 44 Leo és 200 Leo-közeli tudású eszközt jelent a Leo (szenzoros/infra/...)képességeink "kiterjesztésével"!
Nagyságrendekkel olcsóbb kommunikációs fejlesztéssel megosztani, mint minden 72-esre sok-millióért kiépíteni!
Szinergia, "vagy valami ilyesmi" pl... :oops:







LMzek 2.0 said:


Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.


Köszönöm, én is el szoktam ismerni amikor igazad van!

Akkor(Kedves Döntéshozók): :hadonaszos:









LMzek 2.0 said:


Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.

már nem az a kort éljük hogy ehhez eleinte a katonai erő kell szerintem

Most még nem!
A szlovák/román/ukrán tendenciák (és történelmi párhuzamok) más jövőt mutatnak.
Gyorsan változva!
Inkább legyen, minthogy hiányozzon majd!
...megint!










LMzek 2.0 said:


Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.




A T-72 sok részében T-72 marad, annak árával és forrásaival együtt!
A Leo teljes egészében német/Nyugat-Eu-s ipari és pénzügyi hátteret fog igényelni a folyamatos használathoz, teljes élettartama során.

Egyértelmű pénzügyi dolgot nem kell magyarázni!
 

Catles

Well-Known Member
2021. február 5.
514
1 727
93
Beszivárog ide is a modern média-ferdítés???
...és még nekem van üldözési mániám???
Van kb. egy tucat hülyítésre regisztrált (kül-)"tagunk", akik a józan ész érveit, korábbi híreket, tagadják.
Szerinted rajtunk kívűl hányan vannak akiket az itt folyó diskurzus lázba hoz és erőforrást allokálna arra hogy befolyásolja?

Illetve ki az a felelős döntéshozó aki az alapján dönt hogy LMzek vagy éppen Kamm (csak hogy két pólust említsekmit írt le a saját - korlátozott - információi alapján?

Szerintem kicsit túl sokra tartod ezt. Engem érdekel és néha szórakoztat, de agyvérzést az itt leírtakért tényleg nem kellene kapni. Mert az már tényleg üldözési mánia. Szigorúan szerintem persze.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 206
67 078
113
Én mindenkinek a véleményében mennyiség versus vagy és minőség látok igazat! De egyet dolgot a mennyiség mellett érvelők elfelejtenek! Ma amikor a honvédség ember hiánnyal küzd és ez az életpálya nem vonzó, még talán akkor sem ha van rendes bérrendezés, akkor igenis fontos a körülmény és a modern technika! Egy mai fiatal, mégha jó fizetést kap sem fog beülni egy T72-be! Ha telerakok egy termet comodor 64-el a másik szobába meg berakok egy uj play station-t, melyiknél fognak sorban állni? Kell a modern technika ha szeretnénk honvédséget, a régi elavult technika, hiába van mennyiség csak az udvaron fog rohadni (ahogy eddig is) és nem lesz hozzá személyzet.
A mennyiség melletti érvelők is számontartják a beszerzések irányát és a kitűzött célokat. Abból senki nem akar feladni szerintem semmit, hogy elsőrangú technikai eszközeink legyenek. Ikább arról van szó, hogy emellé, mivel van olyan szintű feszültség a környezetünkben is, ami indokolja, hogy önálló honvédelemre képes mennyiségű haderőnk legyen, ezt teremtse meg az állam akár használt eszközök beszerzésével is. Nem kell elrugaszkodni sem ellenzés, sem támogatás tekintetében a valóságtól ebben a kérdésben sem. Az A7HU fog bevonzani embereket, ahogy egy jobb bérszínvonal, elhelyezés, talán emberibben kialakított rendszer is. Mindenki viszont nem lehet A7HU személyzet, azok viszonylag kevesen lesznek a bevonulókból. Ha a célok között szerepel a harckocsik ugyanezen a színvonalon történő növelése, úgy, hogy minden szinten kielégíti a követelményeket vagy a vágyakat is, akkor értelmetlen a használt holmikkal a varázslás. De mivel ilyen irányú infó nincs, ellenben a szárazföldi beszerzések magas színvonalon jelenleg eléggé jól látszanak ezért aztán ésszerűek a hangok, hogy ez kevés és kizárólag a szövetségi rendszer részegységeként képvisel olyan erőt, amilyenre honvédelem szintjén lenne szükségünk. Ha mindenünk meglesz a ma ismertek és a kielmélkedett lehetőségek közül, nem lesz rossz, mert a világ legjobbjai közt lesz a minősége és az ütőereje, de mindez méretében három dandár, kétszázados légierő és némi modern support keretében ki is merül.

Egy irányba harcolva is tud kevés lenni ahhoz, hogy minőségben alatta levő, de mennyiségben többszörös és hasonlóan modern támogatással és felderítéssel rendelkező ellenféllel szemben győzzön. Van rá esélye, de ha(és nálunk a legegyszerűbb történelmi tapasztalatok alapján ezzel kötelező számolnunk) két irányból kell hadakoznunk (és a nagyok pattogatott kukoricával a kezükben végignézik), akkor ez egyértelműen nem tud ott lenni mindkét helyen, vagy ha mégis megpróbálna, akkor mindkét helyen elégtelen erővel jelenne meg.

Egyszerűen látjuk, hogy szükségünk van még harckocsira. Ebből a legjobb tényleg még több A7HU. Mivel ezzel kevéssé tudunk tervezni, mert rohadtul drága és még sok területre kell valóban pénz: emberek fizetése, körülményei, laktanyafelújítás, hadiipari fejlesztések, gyárépítések, MLRS(ugyanúgy kellene mint még harckocsi), kerekes járművek, még tüzérség, drónok, szoftverek, légtérvédelem még, csapatlégvédelem, aknavetők, lőszer, logisztikai park és eljárások, tartalékos rendszer és objektumai, esetleg külön eszközparkja(mindenre szültünk már gondolatot, meg a valóban ezzel foglalkozók is gondolom) és még végtelen apróság, ezért aztán aktív szinten is szóba került már korábban is, hogy akkor, mivel a környékünkön nincs közel sem olyan szörny, mint amik nekük lesznek, elégséges lehet valami, ami nem A7HU.

Elsősorban már korábban sok ellenzés mellett az itt-ott elfekvő A4 készlet amit felvetettem, sok volt a köpködés, ma már @krisss hajlik felé, hogy kellene. Gondolom szintet valamelyik fenyegetés és érti amiért páran sulykoljuk ezt is. Ha A5+ szintig felhúzzuk ezeket, tehát képes ugyanazt a lőszert tüzelni és hálózatban együttműködni és némi védelmi fejlesztést is kap, akkor olcsóbban, de 15-20 évre biztosítottan lenne elégséges mennyiségű harckocsink, ami már együtt elriasztó erő is. Akár önálló zászlóaljakban felállítva, két további zlj hadműveleti szinten nagyságrendekkel szabadabb mozgásteret adna. Egyrészt a 44 A7HU önmagában nem képes veszteséget tűrni csak nagyon kis mértékben, ugyanakkor mivel hadigép, esélye van rá, hogy háborúba menjen és megsemmisüljön. Másrészt a technológiai színvonal csúcsa ugyanúgy az A7HU maradna, ennél kevesebb nem, csak több lenne használt/felújított/fejlesztett gépekkel együtt.

Másrészt ugye a szintjét ezeknek lehet egyéni darab-darab összehasonlításokban mérni, vagy lehet összfegyvernemi szinten, hadműveleti képességek terén nézni. A harckocsik esetében amik hellyel-közzel modernek, jószerével mindegyiknek van valami olyan tulajdonsága ha mindet nem is tudták az élvonalba fejleszteni, ami képessé teszi a győzelemre. Az A7HU ebből minden szinten a legjobbakat tartalmazza, tehát nehezebb az elpusztítása, de ez csak csökkenti a körét az elpusztítására képes eszközöknek. Ha az erre képes eszközök csak rájuk lőnek, akkor az kellemetlenebb a személyzetnek is némileg. Ha azonban van ott háromszor annyi hk, amiket jó upgrade-del nem nagyon lehet megkülönböztetni az A7HU-tól, és ugyanolyan erővel képes harctevékenységre, ugyanolyan sebességgel, csak talán a védelme találat esetén több típusú eszközt nem bír el, akkor a kilőtt A7HU esetén is marad ami a támadást vigye, illetve a kilőtt A4-5-6+(kinek mi tetszik), helyén az A7HU megy továbbvíve a támadást. Vagy eleve meg sem próbálkoznak ellenük.

Hadműveleti szinten ha csak szarjaid vannak azok is egy-egy egység aminek a képességeivel tudsz tervezni. Egy T-55 harckocsi lesz, csak nem az élre küldöd, hacsak nincs más. Inkább megpróbálsz oldalirányú műveletekben az ellenségre vadászni velük. De ilyen szinten persze max a sivatagban látnak értelmet érthetően. De ha megfejleszted azt a T-55-öt, akárcsak egy 125-ös ágyúval, jó lőszerrel, meg egy tűzvezető rendszerrel és éjjellátóval, akkor az a szutyok máris riasztó az ellenoldalon is, és ez kivitelezhető aprópénzből(gombokból) ilyen szinten. Amíg egy-egy ilyen eszköz nem fut össze a megsemmisítésére képes eszközzel, addig ha hetven éves gép is, ugyanolyan veszélyt jelent mindenre ami gyengébb nála, mint a legmodernebb harckocsi. Muszáj ellene bármilyen páncéltörő fegyver, miközben ellentevékenységre ugyanúgy minden ellen képes, mint a legmodernebb járművek.

Ha a T-72 szintjén nézzük, azok mellett az szól, hogy itt vannak, nem kell megvenni őket. Átfogó fejlesztésben izraeli csomagokban lehet kaparászni, hogy költséghatékonyabb legyen, meg lehet nagyon drágán is. Önmagában nem lesz akkor csúcsfegyver, de van benne potenciál, hogy az A7HU mellett érvényesüljön. Itt is a jó lőszer, éjjellátó, tűzvezető rendszer és kiegészítő páncél a fő kérdés. És ahogy az A7HU-ra, A4-5-6-ra, ha ezek maradnának, akkor a T-72-re is kötelező az APS, mert a túlélési esélyeit ugyanúgy megnöveli minden járműnek amire rákerül. De akár ahogy @LMzek 2.0 dühödt szóáradataiban hangsúlyozni szokta, venni is lehetne. De ha veszünk, akkor értelmeszerűen a Leopard 2 bárminő formája ésszerűbb.

De a lényeg, hogy mindegy melyikről van szó, mindegyik pénzbe és időbe is kerül. A pénz most látszólag az egyszerűbb, de ne feledkezzünk meg az ismét megugrott államadósságról egy halk de nagyösszegű kölcsön miatt. Ha vissza kell venni a pénzszórásból akkor is elérhető lenne színvonalas mennyiségi kiegészítés, hiszen mi sem akarnánk, hogy hidegháborús időkben ragadt eszközökkel menjenek a katonák meghalni. Csak látva a bennük rejlő fejlesztési potenciált és ebből azt, hogy még jó darabig nem haladja meg a világ őket igazán és a harctéren lesznek, megfontolandó, hogy beszerezzünk, főleg amíg elérhető.

Az időtényezőben ugye mindig megjelenik, hogy erre sincs ember még. Az MH 30000 aktív és 20000 tartalékos keretet akar elérni. Ha kiveszünk mindent ami nem harcoló vagy támpgató, akkor is csak az aktívakra szóló tervük legalább öt dandár erő lesz, szóval várok még meglepetést. Másrészt az is elő szokott kerülni, hogy senki nem tud egyből tankot venni, több év szokott lenni az átfutás ebben. Háború esetén ez ugyanígy lenne, vagy a gyors annyiba kerülne, ami a győzelem értelmét is kétségessé tehetné akár. Szóval ha nincs is még rájuk elég ember, akkor is már szervezni kellene a beszerzést akár még új, akár még modernizált harckocsit is vennénk, akárha a meglévőket modernizálnánk. Épületet tudunk építeni amiben elállhatnak és az még jót is tesz a GDP-nek amiből részarányosan kap a haderő, ha eltérő típus, akkor századerő szinten a képességfenntartás is jóval kevesebb embert igényel, amíg a java része tárolásban várja a személyzetet, vagy épp a konkrét háborús eszkalációt. Idővel jó toborzás, vagy kényszer hatására, de lesz aki kezelje. Inkább legyen és rohadjon pár évet használatlanul egy hangárban, mint ne és kapkodni kelljen amikor kell.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 679
6 444
113
Akkor miért kell kizárólagosan olyan képességű és árú harckocsit eröltetni, aminek a képességeire nincs szükségünk, cserébe a szükséges mennyiség töredékét tudjuk megfizetni (úgy, hogy közben nem marad tartalék, nem marad a többi haderőnem részére csak töredék összeg, és forrás hiányában nem tudunk a változó körülményekhez alkalmazkodni)!
mi az hoyy nincs szükségünk??? a Leo2A7+ melyik képességére nincs szükségünk szerinted??? és mit tud adni a 72-es amit a Le2 nem??
  1. Ezt a múltkori "csörtében" sikeresen levezettük, te is ott voltál, előtted a lehetőség visszakeresni : :hadonaszos:
  2. ...választ lásd fentebb!
  3. ha egy 10 az az tíz-milliós ország nem tud csak 44 harckocsira legénységet kiállítani, akkor alapvető vezetési/szervezési/társadalmi gondok vannak, nem a haditechnikával kell kezdeni!!! (...itt olvastam egy reményt keltő hozzászólást, nincs veszve minden! ...csak ha a folytatás is ilyen gyenge marad!! )
  4. A "Kritikus Tömeg" (Critical Mass) fogalma minden újkori megváltó magyarázkodás ellenére az ókori harcászat óta töretlenül "működik", ez esetben is: 44 Leo sikerrel támadható(a jóval nagyobb rendelkezésre álló kohószökevénnyel), de a 44 Leo és 250 T-72 NEM: Ez utóbbi mennyiség a szomszédos kohószökevényekkel már nem támadható sikerrel, ellentétben a 44 mennyiséggel!!! Én a 250 T-72 bármelyikébe beülők! A mennyiség miatt nem támadható egy ilyen haderő. A tervezett Leo-kkal(44) kiegészülve főleg NEM!!!
  5. Miért is kell nekünk "pici" haderő??? 5-6-7 politikailag sértett/"nem-pici" haderővel körülvéve? Én nem akarok merni "kicsinek lenni", amikor harmad áron lehet létrehozni háromszoros képességet!!! Szerbek példáját és haderejét javaslom "megpillantani"! ( a katonai költségvetéseket is összehasonlítva! Kiábrándító az egyenleg számunkra! )
1.)2.) akkor sem lett levezetve rendesen mert akkor is egy hibás feltételezésre alapoztál
3.) nem modntam azt hogy elég ez a 44 harckocsi de jelen pillanatban még 44-hez is foghíjjjjasan van meg és de a vassal kell kezdeni, főleg olyan helyzetben amiben mi vagyunk
4.)ez a "kritikus tömeg" dolog az ókorban működött amikor a technikai fölény lapos dimenzióban volt jelen, a mai világban amikor technika és technika között is van számottevő különbség (lásd pl az aps-ek közti különbséget vagy a páncélzat összetételét, a cső kialakítása és még ezer dolog) akkor a critical mass háttérbe megy és a tech warfare kerül előtérbe, az hogy több, nem feltétlen jelenti azt hogy jobb
5.)én nem modntam hogy kell nekünk pici haderő de jelen állásban ez a helyzet, így lett lenyilatkozva, 3 dandár és heló, a szerbek meg háát, azért azt inkább nem pillantanám, van amiben előrébb vannak igen de akkor inkább egy lengyel, finn példát hoznék
Most még nem!
A szlovák/román/ukrán tendenciák (és történelmi párhuzamok) más jövőt mutatnak.
Gyorsan változva!
Inkább legyen, minthogy hiányozzon majd!
ehhh, ez meg még jövő, olyan jövő ahol olyan durván változik a technika, a doktrina, a mentalitás, a politikai helyzet és maga a technológia hogy a 72-es vszeg főleg nem lesz kompetens vas egy 10 év múlva, oké ez vélemény és nagyon durva találgatás de ha megnézzük hogy tényleg akár egy 10-20 év alatt mennyit tud fejlődni egy ág és hogy már most vannak olyan országok akik már most kohóba küldik a 72-est HA nincs értelme benttartani vagy tuningolni vagy nagyjavítani akkor 10 év múlva majd szerinted lesz egy olyan "új" dolog/technológia amivel még akkor is értelmesebb lesz bent tartani a 72-est a rendszerben mitnsem új , az akkori modern kihívásoknak és technológiának megfelelő harckocsit venni?
A T-72 sok részében T-72 marad, annak árával és forrásaival együtt!
A Leo teljes egészében német/Nyugat-Eu-s ipari és pénzügyi hátteret fog igényelni a folyamatos használathoz, teljes élettartama során.
és ez miért baj? miért lenne jobb egy olyan vas amihez már most vadászni kell az alkatrészeket mintsem egy olyan nyugati technika ami olyan országból jön amivel szoros a gazdasági és lassan lassan hamarosan a katonai együttműködésünk?
Egyértelmű pénzügyi dolgot nem kell magyarázni!
ez nekem még mindig nem áll össze, hogy a fenébe érné meg jobban Neked a fejedben a nagyrakás kohószökevény 72-es (tuningolva) mint a modernebb, jobb, hosszabb távon olcsóbb, jobb képességet adó Leo2A7+ ?
Ha a T-72 szintjén nézzük, azok mellett az szól, hogy itt vannak, nem kell megvenni őket
még mindig nincs akkora mennyiség amit érdemes tuningra küldeni, ha meg azt nézed hogy LMzek ilyen 200-300-as mennyiség közötti mennyiséget vizionál na akkor meg főleg nincs annyi
Főleg hogy ha rendelnénk még most Leot akkor vszeg jóval olcsóbban elhoznánk őket