A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 097
93
Mar-th.png


:):):)
Nem úgy van a!!!!

Nincs szóköz a vessző után.. :p
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 840
82 373
113

Azért annak tükrében hogy 2015-ben összetört két Gripen, 2016 első félévében nem tudtuk teljesíteni bombákkal a V4 EU BG-ben a bevállalt légi támogató képességet, 2018-ba nem volt bevethető AIM-9 rakéta, 2019-ben a pápai kitelepülésnél probléma volt a gépek elhelyezésével (nem fűthető régi hangár, megrongálódott mobilhangár), 2020-ban kivontuk az utolsó rámpás gépünket is az új addig nem érkezik meg így a VJTF 2023-ban vállalt légi szállítási feladatok egy részét nem tudjuk teljesíteni, ez egy szép eredmény...
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Mármint mi lesz bejelentve? Nekem ebből a mondatból egyértelműen az következík, hogy ennyi volt.
Szóval szerinted nem lesz mesterlövész puska/géppuska/iptr/nms/dron/az 1 zászlóaljnyi digitális katona felszerelésén kívül több. Bár ezek ha nincsenek is bejelentve, lehet eldöntve sem mind, de nagyjából nyílt titok mind.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
3 042
6 244
113

Jaaaah, hogy az 5. generáció alatt majd azt értik, hogy MI szoftvert írnak minden repülőre, legyen az Gripen vagy An-2.
Csodás.
A Magyar Honvédség egy nagy bűvész trükk marad mindig is mint ahol eddig is volt. Szemfényvesztés mellébeszélés.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 938
72 751
113
A lényeg szerintem az (amire kriss is próbált rávilágítani), hogy még a Vietnámiaiak is a T-90-n gondolkoznak magyarul a minőséget helyezik előtérbe, pedig aztán ők két tál rizsért annyi embert kapnak amennyit csak akarnak.Mégis T-90 vesznek (nem is pár darabot), pedig a T-90 árából mennyi T-72 és T-55 vehetnének v újíthatnának fel.
Egy olyan kis ország mint mi egyszerűen nem engedheti meg, hogy a kislétszámú haderejének katonái ne a számára elérhető legfejlettebb haditechnikába ultesse.
Én ettől kapok egyszer agyvérzést azthiszem. :D Miután le lett írva, hogy a T-90S vásárláson felül még T-72B1MS is figyel a pályán utólag a T-90 beszerzés után illetve megfejlesztenek 310 db T54/55-öt M3 szintre(link lent), elmagyarázod, hogy szerinted @krisss arra gondolhatott, hogy T-90-et vesznek és nem vesznek T-72-őt, meg fejlesztgetnek T-55-öt. B+!!! Én ezt nem hiszem el!



 
W

Wilson

Guest
Én ettől kapok egyszer agyvérzést azthiszem. :D Miután le lett írva, hogy a T-90S vásárláson felül még T-72B1MS is figyel a pályán utólag a T-90 beszerzés után illetve megfejlesztenek 310 db T54/55-öt M3 szintre(link lent), elmagyarázod, hogy szerinted @krisss arra gondolhatott, hogy T-90-et vesznek és nem vesznek T-72-őt, meg fejlesztgetnek T-55-öt. B+!!! Én ezt nem hiszem el!



Ne kapj agyvérzést hidd el egy fórum miatt nem éri meg:)Félreértesz nem azt mondtam,hogy nem vesznek T-72-t hanem ők is elmozdultak a T-90k irányában mert ők is a T-90 szintű tankokban látják a jövőt.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 492
16 476
113

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 423
113
Én ettől kapok egyszer agyvérzést azthiszem. :D Miután le lett írva, hogy a T-90S vásárláson felül még T-72B1MS is figyel a pályán utólag a T-90 beszerzés után illetve megfejlesztenek 310 db T54/55-öt M3 szintre(link lent), elmagyarázod, hogy szerinted @krisss arra gondolhatott, hogy T-90-et vesznek és nem vesznek T-72-őt, meg fejlesztgetnek T-55-öt. B+!!! Én ezt nem hiszem el!





Tegnap már azt is kétségbe vonták, ami a "T-72 vita" mindkét oldala által elismert, (nemzetközi fórumokbol, cikkekből átvett !!! ) információ, hogy a Covid előtt a T-72 ára (normál, használható állapot, alap) a nemzetközi "piacon" 100e $ körül volt!!!

Beszivárog ide is a modern média-ferdítés???
...és még nekem van üldözési mániám???
Van kb. egy tucat hülyítésre regisztrált (kül-)"tagunk", akik a józan ész érveit, korábbi híreket, tagadják.

Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel, és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!

Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???
Elvéve más --pont az harckocsi-fegyvernem túlélőképességét és hatékonyságát fokozó-- fegyvernemektől, úgymint a drónok, felderítés, nagy hatótávolságú csapásmérés, rakéta-tüzérség, légierő...


Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !

A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!
A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!
Nem véletlenül van akkora ellenállás egy ilyen megoldás ellen.
Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.
Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.
Nézzük összefüggéseiben: Nem lehet az eddigi korlátlan és a magyarság számára megalázó formában kijátszani a magyar-kártyát a román/ukrán kül- és belpolitikában!
Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.
Ez jelentősen csökkenti a politikai zsarolhatóságot, amik többsége háttéralkuk során dönt, mi csak a kudarcok sorozatát és a magyarázkodásokat látjuk!

Ezek a dolgok nem szimpatikusak fél tucat (majd az összes) szomszédnak, apró foltot ejt a korlátlan német Eu-s vezető szerep látszatán, nem lehet komolytalan képesség létrehozásával pár-tíz-milliárd €-t lefejni a "magyar marhából"!


A német technika részben jogos elismerésén túl, ezek is a mérleg serpenyőjében vannak!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel,
ezt senki sem vitatja, nem is az ellenséges harckocsiktól fáznék
és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!
ezt már igen, túl nagyra rakod a 72-est
Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???
na ezzel több gond is van,
1.) honnan van az a 12 milliós ár amiről beszélsz? mert
2.)ha a mi üzletünkből számoltad ki az csalóka de már ez is le lett írva párszor
3.) mikor érted már meg, ha 44 harckocsira van személyzet akkor itt lehetne 120 Leo2A7+ is, akkor is csak 44 fog menni
4.)Te melyikkel mennél csatába?
5.) azért kell mert a haderőnk pici, így is terveznek, ennek a picinek kell MINDEN oylat megadni amivel a hatékonyságuk és túlélési esélyük a legnagyobb lesz
Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !
nem, megint milyen számításokra alapozod ezt? milyen üzletből hoztad ezt le? hogy klasszikust idézzek : " és ezt miből számolta ki maga, matematikus?"
A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!
a jelenlegi tervezetről szerintem fingod sincs
A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!
nem kerülnének semmilyen lépéskényszerbe, pont ahogy mi sem, van egy tervezet, ami amúgy folyton változik és kb csak nagyon nagyon pár ember tudja hogy mi is lesz kb az irány majd egyszer de a másik , 300 harckocsi itt az életbe soha nem lesz, minek? hova? ki fog benne ülni? miből fog menni? miért gondolod hogy pl a románok jobban "megijednek" a 250db 72-estől mint pl az 50db Leotól?
Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.
ez tény
Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.
már nem az a kort éljük hogy ehhez eleinte a katonai erő kell szerintem
Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.
????
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 505
36 484
113
Tegnap már azt is kétségbe vonták, ami a "T-72 vita" mindkét oldala által elismert, (nemzetközi fórumokbol, cikkekből átvett !!! ) információ, hogy a Covid előtt a T-72 ára (normál, használható állapot, alap) a nemzetközi "piacon" 100e $ körül volt!!!

Beszivárog ide is a modern média-ferdítés???
...és még nekem van üldözési mániám???
Van kb. egy tucat hülyítésre regisztrált (kül-)"tagunk", akik a józan ész érveit, korábbi híreket, tagadják.

Azt is sikerült elfeledni, hogy belátható időn belül nem lesz a környéken olyan olyan ellenséges harckocsi(Abrams, T-90, Leopard 2V7+, ...), amit egy (tűzvezetés/szenzorok minőségétől függően) 1-3millió $-ból modernizált T-72 ne tudna leküzdeni jó eséllyel, és nem tudna túlélni jó eséllyel!!!

Akkor miért is kell --a legkevesebb-- 12 millió €-s tankból jóval kevesebb, mint a modernizáltan is csak 1-3m$ közötti T-72???
Elvéve más --pont az harckocsi-fegyvernem túlélőképességét és hatékonyságát fokozó-- fegyvernemektől, úgymint a drónok, felderítés, nagy hatótávolságú csapásmérés, rakéta-tüzérség, légierő...


Ugyan azt a biztonságot, ugyanazt a képességet el lehet érni kb. harmad összegből, a meglévő Leopard-okat modernizált T-72-esekkel kiegészítve!!!
Harmad összegből ! ! !

A jelenleg tervezett összetétellel mi lennénk hosszútávon lépéskényszerben a Kárpát-medence térségét tekintve!
A várható hibrid-hadviselésre hibrid harckocsi-állománnyal (50 körüli Leopard, 250 körüli T-72) válaszolva ezt a milliárdokba kerülő lépéskényszert az ellenfelek kapnák vissza!
Nem véletlenül van akkora ellenállás egy ilyen megoldás ellen.
Ilyen eszköz-felépítésű magyar szárazföldi erő nem tesz lehetővé katonai és politikai zsarolást.
Lehetővé teszi kiéleződő helyzetben a külhoni magyarság védelmét.
Nézzük összefüggéseiben: Nem lehet az eddigi korlátlan és a magyarság számára megalázó formában kijátszani a magyar-kártyát a román/ukrán kül- és belpolitikában!
Abból a szempontból is jelentős lenne egy ilyen lépés, hogy a magyar haderő képességeinek jelentős része hosszabb távon tud független lenni a külföldi technikai háttértől.
Ez jelentősen csökkenti a politikai zsarolhatóságot, amik többsége háttéralkuk során dönt, mi csak a kudarcok sorozatát és a magyarázkodásokat látjuk!

Ezek a dolgok nem szimpatikusak fél tucat (majd az összes) szomszédnak, apró foltot ejt a korlátlan német Eu-s vezető szerep látszatán, nem lehet komolytalan képesség létrehozásával pár-tíz-milliárd €-t lefejni a "magyar marhából"!


A német technika részben jogos elismerésén túl, ezek is a mérleg serpenyőjében vannak!
Azért lásd be! Halad a dolog, eddig Leo2A4 vásárlástól mindenki elzárkózott, de most már kezd elfogadottá válni a szükségessége. Volt szó a Super Tucanoról is, Nóóó...Nóó...nó...may be...if it possibble. ;) AV-Loyal Wingman féle hasznosítás a "levegőben" van már, Gripen E/F támogatással. Fontolva halad a dolog. De mérlegelni kell;)
 

Baxee

Active Member
2018. január 8.
64
172
33
Én mindenkinek a véleményében mennyiség versus vagy és minőség látok igazat! De egyet dolgot a mennyiség mellett érvelők elfelejtenek! Ma amikor a honvédség ember hiánnyal küzd és ez az életpálya nem vonzó, még talán akkor sem ha van rendes bérrendezés, akkor igenis fontos a körülmény és a modern technika! Egy mai fiatal, mégha jó fizetést kap sem fog beülni egy T72-be! Ha telerakok egy termet comodor 64-el a másik szobába meg berakok egy uj play station-t, melyiknél fognak sorban állni? Kell a modern technika ha szeretnénk honvédséget, a régi elavult technika, hiába van mennyiség csak az udvaron fog rohadni (ahogy eddig is) és nem lesz hozzá személyzet.
 
K

kamm

Guest
Mit teszel akkor a tatai dandárba, ha debrecenbe és hódmezőre küldöd a lynxeket?

Hat azt csak 2028-ra kell kiallitanunk fullon, no meg egyreszt ugye minimum 4 zl kijon abbol a 200+ elso rendelesbol, masreszt szerintem 2023-ban egyelore az a bizonyos elso 44 nemet-gyartasu KF41HU megy a kozepesbe - tehat 2023-ra: 1 zl KF41hu, 2 zl BTR meg 1-2 zl Gidran melle (plusz a sallang), szerintem akkor ilyesmi lesz a kozepes az elejen...?

Ahogy @krisss is sejteti mar, en meg mar az elejetol mondogatom, hogy minimum meg1x ennyi 2A7HU es valoszinuleg PzH is jon meg 2028 elott, azaz: 2 zl 2A7HU, 1-2 zl KF41HU plusz 1 osztaly PzH (plusz Gidranok, torzs etc) a nehezben 2028-ra.

A kozepesbol a BTReket meg majd a 2023 utan erkezo 8x8 hibridekkel levaltjak, no meg akkorra szerintem lesz meg mindenfele ujabb KF41HU rendeles is...

Engem egyedul az MLRS/MARS II hianya idegesit, de az egyre inkabb. :(
Remelem, a RMnek van erre is valami tervezete mar a HM elott, csak egyelore meg agyalnak az opciokon (ahogy azt is remelem, hogy pl a PzH helyett a kozepeshez inkabb valamifele MAN/Rabas/kerekesre tett AGM modul lesz, amibol igy ugyanakkora budgetbol remelhetoen 1.5-2x annyit tudnank hazai osszeszerelessel kihozni ergo jutna a mobildd is egy osztalynyi belole.)