A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Matróz Kommandó]

Te, csajokkal minden rendben?

 

[krisss]

Elsősorban már korábban sok ellenzés mellett az itt-ott elfekvő A4 készlet amit felvetettem, sok volt a köpködés, ma már @krisss hajlik felé, hogy kellene. Gondolom szintet valamelyik fenyegetés és érti amiért páran sulykoljuk ezt is. Ha A5+ szintig felhúzzuk ezeket, tehát képes ugyanazt a lőszert tüzelni és hálózatban együttműködni és némi védelmi fejlesztést is kap, akkor olcsóbban, de 15-20 évre biztosítottan lenne elégséges mennyiségű harckocsink, ami már együtt elriasztó erő is. Akár önálló zászlóaljakban felállítva, két további zlj hadműveleti szinten nagyságrendekkel szabadabb mozgásteret adna. Egyrészt a 44 A7HU önmagában nem képes veszteséget tűrni csak nagyon kis mértékben, ugyanakkor mivel hadigép, esélye van rá, hogy háborúba menjen és megsemmisüljön. Másrészt a technológiai színvonal csúcsa ugyanúgy az A7HU maradna, ennél kevesebb nem, csak több lenne használt/felújított/fejlesztett gépekkel együtt.

Nem hajlok rá, de ha mindenképp arra kerül a sor, hogy rászorulunk, akkor sokkal jobb döntés.

Ha visszaemlékezel én a t-72 felújításnak is csak valóságtól elrugaszkodott részeitől megyek falnak és nem nyélből vetem elaz egészet.

Általában az ellenpéldáim valós bevetett modernizációs pakkok ára és teljesítménye alapján illetve azoknak a pakkoknak promózott ára/várható teljesítménye alapján (pt-16 stb) állítom fel.

 

[Baxee]

A mennyiség melletti érvelők is számontartják a beszerzések irányát és a kitűzött célokat. Abból senki nem akar feladni szerintem semmit, hogy elsőrangú technikai eszközeink legyenek. Ikább arról van szó, hogy emellé, mivel van olyan szintű feszültség a környezetünkben is, ami indokolja, hogy önálló honvédelemre képes mennyiségű haderőnk legyen, ezt teremtse meg az állam akár használt eszközök beszerzésével is. Nem kell elrugaszkodni sem ellenzés, sem támogatás tekintetében a valóságtól ebben a kérdésben sem. Az A7HU fog bevonzani embereket, ahogy egy jobb bérszínvonal, elhelyezés, talán emberibben kialakított rendszer is. Mindenki viszont nem lehet A7HU személyzet, azok viszonylag kevesen lesznek a bevonulókból. Ha a célok között szerepel a harckocsik ugyanezen a színvonalon történő növelése, úgy, hogy minden szinten kielégíti a követelményeket vagy a vágyakat is, akkor értelmetlen a használt holmikkal a varázslás. De mivel ilyen irányú infó nincs, ellenben a szárazföldi beszerzések magas színvonalon jelenleg eléggé jól látszanak ezért aztán ésszerűek a hangok, hogy ez kevés és kizárólag a szövetségi rendszer részegységeként képvisel olyan erőt, amilyenre honvédelem szintjén lenne szükségünk. Ha mindenünk meglesz a ma ismertek és a kielmélkedett lehetőségek közül, nem lesz rossz, mert a világ legjobbjai közt lesz a minősége és az ütőereje, de mindez méretében három dandár, kétszázados légierő és némi modern support keretében ki is merül.

Egy irányba harcolva is tud kevés lenni ahhoz, hogy minőségben alatta levő, de mennyiségben többszörös és hasonlóan modern támogatással és felderítéssel rendelkező ellenféllel szemben győzzön. Van rá esélye, de ha(és nálunk a legegyszerűbb történelmi tapasztalatok alapján ezzel kötelező számolnunk) két irányból kell hadakoznunk (és a nagyok pattogatott kukoricával a kezükben végignézik), akkor ez egyértelműen nem tud ott lenni mindkét helyen, vagy ha mégis megpróbálna, akkor mindkét helyen elégtelen erővel jelenne meg.

Egyszerűen látjuk, hogy szükségünk van még harckocsira. Ebből a legjobb tényleg még több A7HU. Mivel ezzel kevéssé tudunk tervezni, mert rohadtul drága és még sok területre kell valóban pénz: emberek fizetése, körülményei, laktanyafelújítás, hadiipari fejlesztések, gyárépítések, MLRS(ugyanúgy kellene mint még harckocsi), kerekes járművek, még tüzérség, drónok, szoftverek, légtérvédelem még, csapatlégvédelem, aknavetők, lőszer, logisztikai park és eljárások, tartalékos rendszer és objektumai, esetleg külön eszközparkja(mindenre szültünk már gondolatot, meg a valóban ezzel foglalkozók is gondolom) és még végtelen apróság, ezért aztán aktív szinten is szóba került már korábban is, hogy akkor, mivel a környékünkön nincs közel sem olyan szörny, mint amik nekük lesznek, elégséges lehet valami, ami nem A7HU.

Elsősorban már korábban sok ellenzés mellett az itt-ott elfekvő A4 készlet amit felvetettem, sok volt a köpködés, ma már @krisss hajlik felé, hogy kellene. Gondolom szintet valamelyik fenyegetés és érti amiért páran sulykoljuk ezt is. Ha A5+ szintig felhúzzuk ezeket, tehát képes ugyanazt a lőszert tüzelni és hálózatban együttműködni és némi védelmi fejlesztést is kap, akkor olcsóbban, de 15-20 évre biztosítottan lenne elégséges mennyiségű harckocsink, ami már együtt elriasztó erő is. Akár önálló zászlóaljakban felállítva, két további zlj hadműveleti szinten nagyságrendekkel szabadabb mozgásteret adna. Egyrészt a 44 A7HU önmagában nem képes veszteséget tűrni csak nagyon kis mértékben, ugyanakkor mivel hadigép, esélye van rá, hogy háborúba menjen és megsemmisüljön. Másrészt a technológiai színvonal csúcsa ugyanúgy az A7HU maradna, ennél kevesebb nem, csak több lenne használt/felújított/fejlesztett gépekkel együtt.

Másrészt ugye a szintjét ezeknek lehet egyéni darab-darab összehasonlításokban mérni, vagy lehet összfegyvernemi szinten, hadműveleti képességek terén nézni. A harckocsik esetében amik hellyel-közzel modernek, jószerével mindegyiknek van valami olyan tulajdonsága ha mindet nem is tudták az élvonalba fejleszteni, ami képessé teszi a győzelemre. Az A7HU ebből minden szinten a legjobbakat tartalmazza, tehát nehezebb az elpusztítása, de ez csak csökkenti a körét az elpusztítására képes eszközöknek. Ha az erre képes eszközök csak rájuk lőnek, akkor az kellemetlenebb a személyzetnek is némileg. Ha azonban van ott háromszor annyi hk, amiket jó upgrade-del nem nagyon lehet megkülönböztetni az A7HU-tól, és ugyanolyan erővel képes harctevékenységre, ugyanolyan sebességgel, csak talán a védelme találat esetén több típusú eszközt nem bír el, akkor a kilőtt A7HU esetén is marad ami a támadást vigye, illetve a kilőtt A4-5-6+(kinek mi tetszik), helyén az A7HU megy továbbvíve a támadást. Vagy eleve meg sem próbálkoznak ellenük.

Hadműveleti szinten ha csak szarjaid vannak azok is egy-egy egység aminek a képességeivel tudsz tervezni. Egy T-55 harckocsi lesz, csak nem az élre küldöd, hacsak nincs más. Inkább megpróbálsz oldalirányú műveletekben az ellenségre vadászni velük. De ilyen szinten persze max a sivatagban látnak értelmet érthetően. De ha megfejleszted azt a T-55-öt, akárcsak egy 125-ös ágyúval, jó lőszerrel, meg egy tűzvezető rendszerrel és éjjellátóval, akkor az a szutyok máris riasztó az ellenoldalon is, és ez kivitelezhető aprópénzből(gombokból) ilyen szinten. Amíg egy-egy ilyen eszköz nem fut össze a megsemmisítésére képes eszközzel, addig ha hetven éves gép is, ugyanolyan veszélyt jelent mindenre ami gyengébb nála, mint a legmodernebb harckocsi. Muszáj ellene bármilyen páncéltörő fegyver, miközben ellentevékenységre ugyanúgy minden ellen képes, mint a legmodernebb járművek.

Ha a T-72 szintjén nézzük, azok mellett az szól, hogy itt vannak, nem kell megvenni őket. Átfogó fejlesztésben izraeli csomagokban lehet kaparászni, hogy költséghatékonyabb legyen, meg lehet nagyon drágán is. Önmagában nem lesz akkor csúcsfegyver, de van benne potenciál, hogy az A7HU mellett érvényesüljön. Itt is a jó lőszer, éjjellátó, tűzvezető rendszer és kiegészítő páncél a fő kérdés. És ahogy az A7HU-ra, A4-5-6-ra, ha ezek maradnának, akkor a T-72-re is kötelező az APS, mert a túlélési esélyeit ugyanúgy megnöveli minden járműnek amire rákerül. De akár ahogy @LMzek 2.0 dühödt szóáradataiban hangsúlyozni szokta, venni is lehetne. De ha veszünk, akkor értelmeszerűen a Leopard 2 bárminő formája ésszerűbb.

De a lényeg, hogy mindegy melyikről van szó, mindegyik pénzbe és időbe is kerül. A pénz most látszólag az egyszerűbb, de ne feledkezzünk meg az ismét megugrott államadósságról egy halk de nagyösszegű kölcsön miatt. Ha vissza kell venni a pénzszórásból akkor is elérhető lenne színvonalas mennyiségi kiegészítés, hiszen mi sem akarnánk, hogy hidegháborús időkben ragadt eszközökkel menjenek a katonák meghalni. Csak látva a bennük rejlő fejlesztési potenciált és ebből azt, hogy még jó darabig nem haladja meg a világ őket igazán és a harctéren lesznek, megfontolandó, hogy beszerezzünk, főleg amíg elérhető.

Az időtényezőben ugye mindig megjelenik, hogy erre sincs ember még. Az MH 30000 aktív és 20000 tartalékos keretet akar elérni. Ha kiveszünk mindent ami nem harcoló vagy támpgató, akkor is csak az aktívakra szóló tervük legalább öt dandár erő lesz, szóval várok még meglepetést. Másrészt az is elő szokott kerülni, hogy senki nem tud egyből tankot venni, több év szokott lenni az átfutás ebben. Háború esetén ez ugyanígy lenne, vagy a gyors annyiba kerülne, ami a győzelem értelmét is kétségessé tehetné akár. Szóval ha nincs is még rájuk elég ember, akkor is már szervezni kellene a beszerzést akár még új, akár még modernizált harckocsit is vennénk, akárha a meglévőket modernizálnánk. Épületet tudunk építeni amiben elállhatnak és az még jót is tesz a GDP-nek amiből részarányosan kap a haderő, ha eltérő típus, akkor századerő szinten a képességfenntartás is jóval kevesebb embert igényel, amíg a java része tárolásban várja a személyzetet, vagy épp a konkrét háborús eszkalációt. Idővel jó toborzás, vagy kényszer hatására, de lesz aki kezelje. Inkább legyen és rohadjon pár évet használatlanul egy hangárban, mint ne és kapkodni kelljen amikor kell.

Taktikai oldalával egyet értek, de realitás továbbra is az hogy nem lesz a régi technikához kezelő személyzet, megha upgrade-eled is ( egyébként szerintem nem tudod úgy upgrade-delni hogy ne lehessen megkülönböztetni az A7HU-tól). Ki fog neked beleülni? Azért lép be egy fiatal holnap a honvédséghez mert modern, mert jók a körülmények, jó a fizetés (nyilván ettől még távol vagyunk, de erre haladnak). Ha viszont közlik vele hogy ja neked nem jut A7 , te ülj be a T72 úgy leszerel mint a sicc. Te a privát melóban melyik céget választod,? Ahol dupla monitor van, zoom, ergo szék, sit-stand workstation, modern software es hardware vagy ott ahol fapadot es fa széket adnak? A leo A4 vonat meg szintén elment, NINCS eladó. Senki nem adja el! Amúgy egyébként honnan veszel T72-t, amikor NATO tagok vagyunk? Persze ha lenne saját készlet raktáron az más, de NINCS. Nyugati szövetséges használtat vagy újat tudsz venni. Ahogy látjuk csak új van.....

 

[Anti]

T-72 modernizacio szerelmeseinek(avagy az okos mas karan tanul)

Stát za miliardu vylepšuje tanky, které kvůli motorům brzy dojezdí - Novinky

Modernizace třiceti tanků T-72M4 CZ a tří vyprošťovacích strojů VT-72M4 CZ, za kterou se loni v září ministerstvo obrany (MO) rozhodlo zaplatit více než miliardu korun, provozuschopnost těchto čtvrt století starých obrněnců zřejmě o moc neprodlouží.

www.novinky.cz

 

[Hegylakó]

A mennyiség melletti érvelők is számontartják a beszerzések irányát és a kitűzött célokat. Abból senki nem akar feladni szerintem semmit, hogy elsőrangú technikai eszközeink legyenek. Ikább arról van szó, hogy emellé, mivel van olyan szintű feszültség a környezetünkben is, ami indokolja, hogy önálló honvédelemre képes mennyiségű haderőnk legyen, ezt teremtse meg az állam akár használt eszközök beszerzésével is. Nem kell elrugaszkodni sem ellenzés, sem támogatás tekintetében a valóságtól ebben a kérdésben sem. Az A7HU fog bevonzani embereket, ahogy egy jobb bérszínvonal, elhelyezés, talán emberibben kialakított rendszer is. Mindenki viszont nem lehet A7HU személyzet, azok viszonylag kevesen lesznek a bevonulókból. Ha a célok között szerepel a harckocsik ugyanezen a színvonalon történő növelése, úgy, hogy minden szinten kielégíti a követelményeket vagy a vágyakat is, akkor értelmetlen a használt holmikkal a varázslás. De mivel ilyen irányú infó nincs, ellenben a szárazföldi beszerzések magas színvonalon jelenleg eléggé jól látszanak ezért aztán ésszerűek a hangok, hogy ez kevés és kizárólag a szövetségi rendszer részegységeként képvisel olyan erőt, amilyenre honvédelem szintjén lenne szükségünk. Ha mindenünk meglesz a ma ismertek és a kielmélkedett lehetőségek közül, nem lesz rossz, mert a világ legjobbjai közt lesz a minősége és az ütőereje, de mindez méretében három dandár, kétszázados légierő és némi modern support keretében ki is merül.

Egy irányba harcolva is tud kevés lenni ahhoz, hogy minőségben alatta levő, de mennyiségben többszörös és hasonlóan modern támogatással és felderítéssel rendelkező ellenféllel szemben győzzön. Van rá esélye, de ha(és nálunk a legegyszerűbb történelmi tapasztalatok alapján ezzel kötelező számolnunk) két irányból kell hadakoznunk (és a nagyok pattogatott kukoricával a kezükben végignézik), akkor ez egyértelműen nem tud ott lenni mindkét helyen, vagy ha mégis megpróbálna, akkor mindkét helyen elégtelen erővel jelenne meg.

Egyszerűen látjuk, hogy szükségünk van még harckocsira. Ebből a legjobb tényleg még több A7HU. Mivel ezzel kevéssé tudunk tervezni, mert rohadtul drága és még sok területre kell valóban pénz: emberek fizetése, körülményei, laktanyafelújítás, hadiipari fejlesztések, gyárépítések, MLRS(ugyanúgy kellene mint még harckocsi), kerekes járművek, még tüzérség, drónok, szoftverek, légtérvédelem még, csapatlégvédelem, aknavetők, lőszer, logisztikai park és eljárások, tartalékos rendszer és objektumai, esetleg külön eszközparkja(mindenre szültünk már gondolatot, meg a valóban ezzel foglalkozók is gondolom) és még végtelen apróság, ezért aztán aktív szinten is szóba került már korábban is, hogy akkor, mivel a környékünkön nincs közel sem olyan szörny, mint amik nekük lesznek, elégséges lehet valami, ami nem A7HU.

Elsősorban már korábban sok ellenzés mellett az itt-ott elfekvő A4 készlet amit felvetettem, sok volt a köpködés, ma már @krisss hajlik felé, hogy kellene. Gondolom szintet valamelyik fenyegetés és érti amiért páran sulykoljuk ezt is. Ha A5+ szintig felhúzzuk ezeket, tehát képes ugyanazt a lőszert tüzelni és hálózatban együttműködni és némi védelmi fejlesztést is kap, akkor olcsóbban, de 15-20 évre biztosítottan lenne elégséges mennyiségű harckocsink, ami már együtt elriasztó erő is. Akár önálló zászlóaljakban felállítva, két további zlj hadműveleti szinten nagyságrendekkel szabadabb mozgásteret adna. Egyrészt a 44 A7HU önmagában nem képes veszteséget tűrni csak nagyon kis mértékben, ugyanakkor mivel hadigép, esélye van rá, hogy háborúba menjen és megsemmisüljön. Másrészt a technológiai színvonal csúcsa ugyanúgy az A7HU maradna, ennél kevesebb nem, csak több lenne használt/felújított/fejlesztett gépekkel együtt.

Másrészt ugye a szintjét ezeknek lehet egyéni darab-darab összehasonlításokban mérni, vagy lehet összfegyvernemi szinten, hadműveleti képességek terén nézni. A harckocsik esetében amik hellyel-közzel modernek, jószerével mindegyiknek van valami olyan tulajdonsága ha mindet nem is tudták az élvonalba fejleszteni, ami képessé teszi a győzelemre. Az A7HU ebből minden szinten a legjobbakat tartalmazza, tehát nehezebb az elpusztítása, de ez csak csökkenti a körét az elpusztítására képes eszközöknek. Ha az erre képes eszközök csak rájuk lőnek, akkor az kellemetlenebb a személyzetnek is némileg. Ha azonban van ott háromszor annyi hk, amiket jó upgrade-del nem nagyon lehet megkülönböztetni az A7HU-tól, és ugyanolyan erővel képes harctevékenységre, ugyanolyan sebességgel, csak talán a védelme találat esetén több típusú eszközt nem bír el, akkor a kilőtt A7HU esetén is marad ami a támadást vigye, illetve a kilőtt A4-5-6+(kinek mi tetszik), helyén az A7HU megy továbbvíve a támadást. Vagy eleve meg sem próbálkoznak ellenük.

Hadműveleti szinten ha csak szarjaid vannak azok is egy-egy egység aminek a képességeivel tudsz tervezni. Egy T-55 harckocsi lesz, csak nem az élre küldöd, hacsak nincs más. Inkább megpróbálsz oldalirányú műveletekben az ellenségre vadászni velük. De ilyen szinten persze max a sivatagban látnak értelmet érthetően. De ha megfejleszted azt a T-55-öt, akárcsak egy 125-ös ágyúval, jó lőszerrel, meg egy tűzvezető rendszerrel és éjjellátóval, akkor az a szutyok máris riasztó az ellenoldalon is, és ez kivitelezhető aprópénzből(gombokból) ilyen szinten. Amíg egy-egy ilyen eszköz nem fut össze a megsemmisítésére képes eszközzel, addig ha hetven éves gép is, ugyanolyan veszélyt jelent mindenre ami gyengébb nála, mint a legmodernebb harckocsi. Muszáj ellene bármilyen páncéltörő fegyver, miközben ellentevékenységre ugyanúgy minden ellen képes, mint a legmodernebb járművek.

Ha a T-72 szintjén nézzük, azok mellett az szól, hogy itt vannak, nem kell megvenni őket. Átfogó fejlesztésben izraeli csomagokban lehet kaparászni, hogy költséghatékonyabb legyen, meg lehet nagyon drágán is. Önmagában nem lesz akkor csúcsfegyver, de van benne potenciál, hogy az A7HU mellett érvényesüljön. Itt is a jó lőszer, éjjellátó, tűzvezető rendszer és kiegészítő páncél a fő kérdés. És ahogy az A7HU-ra, A4-5-6-ra, ha ezek maradnának, akkor a T-72-re is kötelező az APS, mert a túlélési esélyeit ugyanúgy megnöveli minden járműnek amire rákerül. De akár ahogy @LMzek 2.0 dühödt szóáradataiban hangsúlyozni szokta, venni is lehetne. De ha veszünk, akkor értelmeszerűen a Leopard 2 bárminő formája ésszerűbb.

De a lényeg, hogy mindegy melyikről van szó, mindegyik pénzbe és időbe is kerül. A pénz most látszólag az egyszerűbb, de ne feledkezzünk meg az ismét megugrott államadósságról egy halk de nagyösszegű kölcsön miatt. Ha vissza kell venni a pénzszórásból akkor is elérhető lenne színvonalas mennyiségi kiegészítés, hiszen mi sem akarnánk, hogy hidegháborús időkben ragadt eszközökkel menjenek a katonák meghalni. Csak látva a bennük rejlő fejlesztési potenciált és ebből azt, hogy még jó darabig nem haladja meg a világ őket igazán és a harctéren lesznek, megfontolandó, hogy beszerezzünk, főleg amíg elérhető.

Az időtényezőben ugye mindig megjelenik, hogy erre sincs ember még. Az MH 30000 aktív és 20000 tartalékos keretet akar elérni. Ha kiveszünk mindent ami nem harcoló vagy támpgató, akkor is csak az aktívakra szóló tervük legalább öt dandár erő lesz, szóval várok még meglepetést. Másrészt az is elő szokott kerülni, hogy senki nem tud egyből tankot venni, több év szokott lenni az átfutás ebben. Háború esetén ez ugyanígy lenne, vagy a gyors annyiba kerülne, ami a győzelem értelmét is kétségessé tehetné akár. Szóval ha nincs is még rájuk elég ember, akkor is már szervezni kellene a beszerzést akár még új, akár még modernizált harckocsit is vennénk, akárha a meglévőket modernizálnánk. Épületet tudunk építeni amiben elállhatnak és az még jót is tesz a GDP-nek amiből részarányosan kap a haderő, ha eltérő típus, akkor századerő szinten a képességfenntartás is jóval kevesebb embert igényel, amíg a java része tárolásban várja a személyzetet, vagy épp a konkrét háborús eszkalációt. Idővel jó toborzás, vagy kényszer hatására, de lesz aki kezelje. Inkább legyen és rohadjon pár évet használatlanul egy hangárban, mint ne és kapkodni kelljen amikor kell.

De egy alig használt lekonzervált német hh-s örökség, amit szinte ingyen adtak nem ugyanaz, amit azóta lehasználtak. Nem a harci teljesítménye a gáz, hanem a fenntartása, modernizálása, meg minden amivel az jár. 20 éve olyan A4-ek voltak, amik a finn- holland A6 színvonala mai szituációban, de ilyen nincs. Nem nekünk, senkinek sem! Az azért volt a lengyel A5-ökkel együtt, hogy az oroszokhoz közel telepítsenek jelentös eröket. A holland döntés emlékeim szerint a Krím és a maláj gép lelövés után hirtelen fontossá vált. @krisss azt is elmesélte hogy a Hm végighaknizta a lehetséges A4 gépeket. Én még mindig azt gondolom, hogy a 30-as években lesznek német használt A7-ek, addigra talán lesz ember is rá....

 

[Bálint]

Amplu exerciţiu militar cu tancurile T-55 ale militariilor Batalionului 912 Tancuri ,,Scythia Minor" (Foto)

În perioada 09-10 martie, în poligonul Murfatlar, militarii Batalionului 912 Tancuri ,,Scythia Minor au executat, în cadrul etapei de instruire de nivel pluton, exerciții de rezolvare a unei situații tactice (STX).

www.defenseromania.ro

Az oláhok játszásiból most már nem csak rómaiak és dákok, hanem szkíták is? Mindig meg tudnak lepni valamivel.
Legközelebb már hunok is lesznek.

@LMzek 2.0

Az ENSZ hagyományos fegyverekre vonatkozó nyilvántartása szerint Romániának 2017-ben még 394 T-55 és 227 TR-580 harckocsija volt. Kevesebb mint 100 ilyen harckocsi van használatban.

A románoknak sincs 100-nál több aktív harckocsijuk...

 

[Pogány]

Te a privát melóban melyik céget választod,? Ahol dupla monitor van, zoom, ergo szék, sit-stand workstation, modern software es hardware vagy ott ahol fapadot es fa széket adnak?

Ahol nem basztatnak ostobaságokkal, nem kell hálát adnom, hogy kapok munkaeszközt és ez milyen fasza és nem töltöm ott az életemet a főnököm miharabbi gyarapodására némi zsebpénzért?

Taktikai oldalával egyet értek, de realitás továbbra is az hogy nem lesz a régi technikához kezelő személyzet, megha upgrade-eled is ( egyébként szerintem nem tudod úgy upgrade-delni hogy ne lehessen megkülönböztetni az A7HU-tól).

Ha fenntartod a képzettséget akár század szinten, akkor nem számít, mert amikor akad ember, lesz kit képezni. Ha ránézel egy Leopard 2A5DK-ra, vagy STRV 122-re:

Akkor láthatod, hogy ugyanazon AMAP réteg borítja a kis testüket. A ballisztikai formájuk ugyanaz, nagyon meg kell nézned sok km-ről, nagyításban is, hogy ez most pontosan mi, még az L44 cső ellenére is. Beltartalomban hálózati eszközök, a kiemelt lövészoptika és az erősebb felfüggesztés és az alkatrészekben fejlesztett löveg a minimum upgrade, kívülről az AMAP és már el is érted a célt.

De lehet ilyen is és akkor spórolsz az optika kiemelésén:

Ki fog neked beleülni? Azért lép be egy fiatal holnap a honvédséghez mert modern, mert jók a körülmények, jó a fizetés (nyilván ettől még távol vagyunk, de erre haladnak). Ha viszont közlik vele hogy ja neked nem jut A7 , te ülj be a T72 úgy leszerel mint a sicc.

Hát a svédek, dánok még mindig beleülnek, a kanadaiak is, szóval gondolom nem köpködne feltétlenül aki katonáskodni akar és nem fél a halálra égéstől eléggé ahhoz, hogy tankozni akarjon. T-72 esetében ez hasonlóan működik. Ha valaki nem lehet A7HU személyzet, akkor odasercint egy nyálcsíkot mondjuk a Lynx-ek elé, mert ő abba aztán bele nem ül?

A leo A4 vonat meg szintén elment, NINCS eladó. Senki nem adja el! Amúgy egyébként honnan veszel T72-t, amikor NATO tagok vagyunk? Persze ha lenne saját készlet raktáron az más, de NINCS. Nyugati szövetséges használtat vagy újat tudsz venni. Ahogy látjuk csak új van.....

Svájc, 2025-től talán a norvégok, végszükség esetén a mindenki kedvence spanyolok ha leopardot szeretnénk, ha T-72.őt, akkor meg ott van a széles nagy világ. Aligha hinném, hogy a T-72 vásárlás opció, hiszen le szeretnék építeni, de mivel harckocsi és itthon van belőle mondjuk 75, kezdeni is lehet vele valamit. Vagy szerinted ma sem ülnek bele a katonák a T-72-be egy köpés után, ahogy nem is ezekkel mennének ki megvédeni engem, téged, mindenkit, ha baj lenne?

 

[Wilson]

mi az hoyy nincs szükségünk??? a Leo2A7+ melyik képességére nincs szükségünk szerinted??? és mit tud adni a 72-es amit a Le2 nem??

1.)2.) akkor sem lett levezetve rendesen mert akkor is egy hibás feltételezésre alapoztál
3.) nem modntam azt hogy elég ez a 44 harckocsi de jelen pillanatban még 44-hez is foghíjjjjasan van meg és de a vassal kell kezdeni, főleg olyan helyzetben amiben mi vagyunk
4.)ez a "kritikus tömeg" dolog az ókorban működött amikor a technikai fölény lapos dimenzióban volt jelen, a mai világban amikor technika és technika között is van számottevő különbség (lásd pl az aps-ek közti különbséget vagy a páncélzat összetételét, a cső kialakítása és még ezer dolog) akkor a critical mass háttérbe megy és a tech warfare kerül előtérbe, az hogy több, nem feltétlen jelenti azt hogy jobb
5.)én nem modntam hogy kell nekünk pici haderő de jelen állásban ez a helyzet, így lett lenyilatkozva, 3 dandár és heló, a szerbek meg háát, azért azt inkább nem pillantanám, van amiben előrébb vannak igen de akkor inkább egy lengyel, finn példát hoznék

ehhh, ez meg még jövő, olyan jövő ahol olyan durván változik a technika, a doktrina, a mentalitás, a politikai helyzet és maga a technológia hogy a 72-es vszeg főleg nem lesz kompetens vas egy 10 év múlva, oké ez vélemény és nagyon durva találgatás de ha megnézzük hogy tényleg akár egy 10-20 év alatt mennyit tud fejlődni egy ág és hogy már most vannak olyan országok akik már most kohóba küldik a 72-est HA nincs értelme benttartani vagy tuningolni vagy nagyjavítani akkor 10 év múlva majd szerinted lesz egy olyan "új" dolog/technológia amivel még akkor is értelmesebb lesz bent tartani a 72-est a rendszerben mitnsem új , az akkori modern kihívásoknak és technológiának megfelelő harckocsit venni?

és ez miért baj? miért lenne jobb egy olyan vas amihez már most vadászni kell az alkatrészeket mintsem egy olyan nyugati technika ami olyan országból jön amivel szoros a gazdasági és lassan lassan hamarosan a katonai együttműködésünk?

ez nekem még mindig nem áll össze, hogy a fenébe érné meg jobban Neked a fejedben a nagyrakás kohószökevény 72-es (tuningolva) mint a modernebb, jobb, hosszabb távon olcsóbb, jobb képességet adó Leo2A7+ ?

még mindig nincs akkora mennyiség amit érdemes tuningra küldeni, ha meg azt nézed hogy LMzek ilyen 200-300-as mennyiség közötti mennyiséget vizionál na akkor meg főleg nincs annyi
Főleg hogy ha rendelnénk még most Leot akkor vszeg jóval olcsóbban elhoznánk őket

A kenyértésztát nem gyúrják át annyiszor ahányszor már különböző szereplőkkel át lett "gyúrva" LMZek 2.0 kedvenc vesszőparipája,eredménye nem sok lett mivel LMZek 2.0 a legváratlanabb pillanatokban képes a fórum "asztalára" "kicsapni" a témát,és a legszebb az egészben az,hogy a magyar honvédségben nagy biztonsággal ki lehet jelenteni,hogy nem lesz semmilyen T-72 upgrade,nekem "sajnos" nem T-72 volt a jelem az óvodában, így immunis vagyok a téma iránt,de persze mindenkinek kell valamilyen,jó értelemben vett "kattanás",mert így kerek a világ.

 

[Pogány]

De egy alig használt lekonzervált német hh-s örökség, amit szinte ingyen adtak nem ugyanaz, amit azóta lehasználtak. Nem a harci teljesítménye a gáz, hanem a fenntartása, modernizálása, meg minden amivel az jár. 20 éve olyan A4-ek voltak, amik a finn- holland A6 színvonala mai szituációban, de ilyen nincs. Nem nekünk, senkinek sem! Az azért volt a lengyel A5-ökkel együtt, hogy az oroszokhoz közel telepítsenek jelentös eröket. A holland döntés emlékeim szerint a Krím és a maláj gép lelövés után hirtelen fontossá vált. @krisss azt is elmesélte hogy a Hm végighaknizta a lehetséges A4 gépeket. Én még mindig azt gondolom, hogy a 30-as években lesznek német használt A7-ek, addigra talán lesz ember is rá....

Ezért is nem sima a4-ekben gondolkodok, hanem fejlesztés kell nekik, mert egyrészt akkor nem az elavult szart újítod fel az adott alkatrészben nézve, hanem msáikat tesznek bele, másrészt meg mert egyből nagyobb harcértékkel is jönne.

 

[Wilson]

@LMzek 2.0

A románoknak sincs 100-nál több aktív harckocsijuk...

Felesleges bármit írni.Jó párszor leírták már LMZek 2.0 kollégának (köztük én is),hogy a románok kb 30 TR-85 hurcolásznak mindenhova ez az erő amit talán ténylegesen betudnának vetni egy konfliktusban.De ő nem hisz ezeknek a számoknak

 

[Bálint]

Felesleges bármit írni.Jó párszor leírták már LMZek 2.0 kollégának (köztük én is),hogy a románok kb 30 TR-85 hurcolásznak mindenhova ez az erő amit talán ténylegesen betudnának vetni egy konfliktusban.De ő nem hisz ezeknek a számoknak

A remény hal meg utoljára

 

[Azzurro]

"- Mi várható még a jövőben?
- Már megkötöttük a szárazföldi haderőnem fejlesztése szempontjából fontos szerződéseket."

?!

Az interjú legfontosabb mondata. Kicsit kijózanító az újabb 44 A7HU-ról álmodozóknak. A tábornok ezt a mondatát úgy gondolhatta, hogy beleértette a megkötött, de még be nem jelentett szerződéseket is. pl. a Hirtenbergertől, tekintve, hogy magyar tulajdonú cég és a gránátokat is gyártani fogjuk hozzá 81 és 120 mm-es aknavetőt biztos, hogy veszünk. Nehéz megérteni, hogy miért nem jelentjük be. Spike-ra is nyugodtan fogadhatsz (mikor arról nyilatkoznak, hogy több platformon is használható páncéltörő rakéta akkor eléggé leszűkül a kör). Drónokat talán gyártunk is majd, de hogy Izraelből beszerzünk az biztos. Mesterlövészfegyver UA, géppuska FN szerintem hazai gyártású lesz. Talán a legnagyobb elmaradás a tüzérségi eszközökben van. Én nagyon bízok 155 mm-es kerekes önjáró tarack beszerzésében/hazai gyártásában is, sőt szerintem Skyranger vagy más hasonló termék beszerzése is valószínű. A közepes dandárba biztos, hogy beszerzünk kerekes APC-t itt csak a típus kérdéses: Boxer, Terrex de itt felmerült valami ultramodern hibrid holdjáró is. Reméljük racionális döntés lesz.

 

[kamm]

Akkor miért kell kizárólagosan olyan képességű és árú harckocsit eröltetni, aminek a képességeire nincs szükségünk, cserébe a szükséges mennyiség töredékét tudjuk megfizetni (úgy, hogy közben nem marad tartalék, nem marad a többi haderőnem részére csak töredék összeg, és forrás hiányában nem tudunk a változó körülményekhez alkalmazkodni)!










Mert a multkor "raktunk rá" 5-6-7 tonna páncélt (ahogy a T-90 "bátyuson" is van) a'la Achzarit, mert van tán' már "páncél-gyárunk"!
...vagy csak papíron?

1. Ezt a múltkori "csörtében" sikeresen levezettük, te is ott voltál, előtted a lehetőség visszakeresni :
2. ...választ lásd fentebb!
3. ha egy 10 az az tíz-milliós ország nem tud csak 44 harckocsira legénységet kiállítani, akkor alapvető vezetési/szervezési/társadalmi gondok vannak, nem a haditechnikával kell kezdeni!!! (...itt olvastam egy reményt keltő hozzászólást, nincs veszve minden! ...csak ha a folytatás is ilyen gyenge marad!! )
4. A "Kritikus Tömeg" (Critical Mass) fogalma minden újkori megváltó magyarázkodás ellenére az ókori harcászat óta töretlenül "működik", ez esetben is: 44 Leo sikerrel támadható(a jóval nagyobb rendelkezésre álló kohószökevénnyel), de a 44 Leo és 250 T-72 NEM: Ez utóbbi mennyiség a szomszédos kohószökevényekkel már nem támadható sikerrel, ellentétben a 44 mennyiséggel!!! Én a 250 T-72 bármelyikébe beülők! A mennyiség miatt nem támadható egy ilyen haderő. A tervezett Leo-kkal(44) kiegészülve főleg NEM!!!
5. Miért is kell nekünk "pici" haderő??? 5-6-7 politikailag sértett/"nem-pici" haderővel körülvéve? Én nem akarok merni "kicsinek lenni", amikor harmad áron lehet létrehozni háromszoros képességet!!! Szerbek példáját és haderejét javaslom "megpillantani"! ( a katonai költségvetéseket is összehasonlítva! Kiábrándító az egyenleg számunkra! )

A múltkori "csörtében"ezt is levezettük, vázlatosan ez:

1. T-72 kiemelt passzív(NERA)védelem hálózatos és NATO rádiózással, itthon építve: 1m alatt
2. ugyanez izraeli technologiával, velük építve: 1,5-2m,
3. Közép-Kelet Eu-s földrajzi környezetre elegendő szenzoros/infra/tűzvezetés +0,5-m,
4. A Leo-hoz hasonló (egyébként a Kárpát-medencében szükségtelen, kb. 5 km-ig "tartó") szenzoros/infra/tűzvezetési képesség +1,5m től a csillagos égig...

(Ha pontosan akarod, keresd vissza, volt hozzászólásod akkor is...)












NINCS!
A jelenleg publikus információk: majd jön (az aláírt) 44, és majd utána, valamikor, még, valami ...

Más oldalról --gazdasági oldalról-- becsülhető a mozgástér:
Pénzügyi fedezet --főleg a többi reális beszerzési igényt is figyelembe véve-- : ???
Néztem pénzügyi számokat, grafikonokat: egy (max)fél Z2026-nél több vásárlási lehetőség NINCS reális közelben(2040-ig)! (...és egy választási balesetet még --sajnos-- célszerű a sokmilliárdos külföldi támogatású megtévesztő média-zaj miatt betervezni!)










Attól a sok területen szokásos modellezéstől, amikor kisebb kiváló minőségű elkotó tulajdonsága megosztható, és ezzel az egész szervezeti egység szinvonala közelíti meg a legjobb részelemét: a szenzoros képesség megosztása és hálózati kommunikáció.
A részletekben elveszés nélkül: harcászatban ez 44 Leo és 200 Leo-közeli tudású eszközt jelent a Leo (szenzoros/infra/...)képességeink "kiterjesztésével"!
Nagyságrendekkel olcsóbb kommunikációs fejlesztéssel megosztani, mint minden 72-esre sok-millióért kiépíteni!
Szinergia, "vagy valami ilyesmi" pl...











Köszönöm, én is el szoktam ismerni amikor igazad van!

Akkor(Kedves Döntéshozók):













Most még nem!
A szlovák/román/ukrán tendenciák (és történelmi párhuzamok) más jövőt mutatnak.
Gyorsan változva!
Inkább legyen, minthogy hiányozzon majd!
...megint!
















A T-72 sok részében T-72 marad, annak árával és forrásaival együtt!
A Leo teljes egészében német/Nyugat-Eu-s ipari és pénzügyi hátteret fog igényelni a folyamatos használathoz, teljes élettartama során.

Egyértelmű pénzügyi dolgot nem kell magyarázni!

Ezert a kommentert buntetnek - a Razer egeremmel (Deathadder Elite) is 10x kellet tekernem a kozepso gorgon a 27" Dellen, hogy a vegere erjek.

 

[kamm]

@LMzek 2.0

A románoknak sincs 100-nál több aktív harckocsijuk...

Persze hogy nincs. En azt is ketlem, hogy a szazat meguti a barmifele harcerteket kepviselo hk naluk. Eleve a valamennyire NATO-kompatibilissa tett verzio (Bison?) szerintem ugy 60-80 lehet max.

 

[Wilson]

A remény hal meg utoljára

Igen az köztudottan egy kitartó,makacs és konok állat

 

[kamm]

Az interjú legfontosabb mondata. Kicsit kijózanító az újabb 44 A7HU-ról álmodozóknak. A tábornok ezt a mondatát úgy gondolhatta, hogy beleértette a megkötött, de még be nem jelentett szerződéseket is. pl. a Hirtenbergertől, tekintve, hogy magyar tulajdonú cég és a gránátokat is gyártani fogjuk hozzá 81 és 120 mm-es aknavetőt biztos, hogy veszünk. Nehéz megérteni, hogy miért nem jelentjük be. Spike-ra is nyugodtan fogadhatsz (mikor arról nyilatkoznak, hogy több platformon is használható páncéltörő rakéta akkor eléggé leszűkül a kör). Drónokat talán gyártunk is majd, de hogy Izraelből beszerzünk az biztos. Mesterlövészfegyver UA, géppuska FN szerintem hazai gyártású lesz. Talán a legnagyobb elmaradás a tüzérségi eszközökben van. Én nagyon bízok 155 mm-es kerekes önjáró tarack beszerzésében/hazai gyártásában is, sőt szerintem Skyranger vagy más hasonló termék beszerzése is valószínű. A közepes dandárba biztos, hogy beszerzünk kerekes APC-t itt csak a típus kérdéses: Boxer, Terrex de itt felmerült valami ultramodern hibrid holdjáró is. Reméljük racionális döntés lesz.

Vagy te ertetted felre, mert szerintem meg azt mondja, hogy minden ilyet mar megkotottek, akkor rendelnek ujra, amikor jonak latjak.
Ha beszallitoi keretszerzodes van, akkor egy sima RFQ-ra kuldott arajanlat elfodadasaval johet a kovetkezo adag, nem kell mas hozza. (Nem mellesleg @krisss kommentjei is arra utalnak, hogy ha par ev mulva is, de kezdettol fogva tervbe van vefve legalabb meg1x ennyi hk.)

 

[vasszekely]

De egy alig használt lekonzervált német hh-s örökség, amit szinte ingyen adtak nem ugyanaz, amit azóta lehasználtak. Nem a harci teljesítménye a gáz, hanem a fenntartása, modernizálása, meg minden amivel az jár. 20 éve olyan A4-ek voltak, amik a finn- holland A6 színvonala mai szituációban, de ilyen nincs. Nem nekünk, senkinek sem! Az azért volt a lengyel A5-ökkel együtt, hogy az oroszokhoz közel telepítsenek jelentös eröket. A holland döntés emlékeim szerint a Krím és a maláj gép lelövés után hirtelen fontossá vált. @krisss azt is elmesélte hogy a Hm végighaknizta a lehetséges A4 gépeket. Én még mindig azt gondolom, hogy a 30-as években lesznek német használt A7-ek, addigra talán lesz ember is rá....

Svájcból vehetünk.

 

[Azzurro]

Vagy te ertetted felre, mert szerintem meg azt mondja, hogy minden ilyet mar megkotottek, akkor rendelnek ujra, amikor jonak latjak.
Ha beszallitoi keretszerzodes van, akkor egy sima RFQ-ra kuldott arajanlat elfodadasaval johet a kovetkezo adag, nem kell mas hozza. (Nem mellesleg @krisss kommentjei is arra utalnak, hogy ha par ev mulva is, de kezdettol fogva tervbe van vefve legalabb meg1x ennyi hk.)

Pontosan ki is mondta, hogy keretszerződés volt?

 

[Baxee]

Ahol nem basztatnak ostobaságokkal, nem kell hálát adnom, hogy kapok munkaeszközt és ez milyen fasza és nem töltöm ott az életemet a főnököm miharabbi gyarapodására némi zsebpénzért?

Ha fenntartod a képzettséget akár század szinten, akkor nem számít, mert amikor akad ember, lesz kit képezni. Ha ránézel egy Leopard 2A5DK-ra, vagy STRV 122-re:

Akkor láthatod, hogy ugyanazon AMAP réteg borítja a kis testüket. A ballisztikai formájuk ugyanaz, nagyon meg kell nézned sok km-ről, nagyításban is, hogy ez most pontosan mi, még az L44 cső ellenére is. Beltartalomban hálózati eszközök, a kiemelt lövészoptika és az erősebb felfüggesztés és az alkatrészekben fejlesztett löveg a minimum upgrade, kívülről az AMAP és már el is érted a célt.

De lehet ilyen is és akkor spórolsz az optika kiemelésén:

Hát a svédek, dánok még mindig beleülnek, a kanadaiak is, szóval gondolom nem köpködne feltétlenül aki katonáskodni akar és nem fél a halálra égéstől eléggé ahhoz, hogy tankozni akarjon. T-72 esetében ez hasonlóan működik. Ha valaki nem lehet A7HU személyzet, akkor odasercint egy nyálcsíkot mondjuk a Lynx-ek elé, mert ő abba aztán bele nem ül?

Svájc, 2025-től talán a norvégok, végszükség esetén a mindenki kedvence spanyolok ha leopardot szeretnénk, ha T-72.őt, akkor meg ott van a széles nagy világ. Aligha hinném, hogy a T-72 vásárlás opció, hiszen le szeretnék építeni, de mivel harckocsi és itthon van belőle mondjuk 75, kezdeni is lehet vele valamit. Vagy szerinted ma sem ülnek bele a katonák a T-72-be egy köpés után, ahogy nem is ezekkel mennének ki megvédeni engem, téged, mindenkit, ha baj lenne?

Szép a leo 2A5Dk és STRV122, de most nincs eladó! Arról álmodozni hogy pár éven belül lesz..hm. Szerintem nem lesz és ha majd lesz 2030 vagy inkább2035b-ben, akkor nekünk tényleg az kell, tákolni megint? A jelenlegi T72-böl mennyihez van személyzet, szerintem nem sokhoz, ki tudunk állitani 30-at kezelő személyzettel együtt? Szerinted ez véletlen? Szerintem nem, azért nincs ember mert nincs perspektiva ezekben az eszközökben! Se a T72-ben se a tártáskában, se a többi elavult szarban! Nem akarnak emberek 2021-ben ilyen szarokkal katonák lenni! Szerintem ha így maradna, akkor arról álmodozni hogy 30000 + 20000 ember lesz...hm. Ennyi akkor lesz ha van fizetés, jó körülmények es modern technika! Azt továbbra sem értem hogy Nato tagként miért gondolják egyesek hogy a “nagy világból” T72 tudunk beszerezni, mikor a HIND-okat is csak mutatóban szankciókkal mellett éppen karban tudtuk tartani...stb.
Én csak abban reménykedek ahogy Krisss is irta hogy jelenleg nincs olyan fenyegetettség és van valamennyi idő feltölteni a honvédséget emberekkel és modern technikával fokozatosan. Ennyivel be is fejeztem ezt a T72 vagy nem létező eladó használt leoA4 vagy A5 oldalak óta tartó ámokfutást, igazából nem is akartam hozzá szólni, csak már én sem bírtam!
Tisztelt Maróth Úr kérem mentsen meg minket! Akár mit, bár mit jelentsen be! Egy új tártáska is jó lesz! És akkor legalább olvashatom hogy “VótMáá”......

 

[Pogány]

Szép a leo 2A5Dk és STRV122, de most nincs eladó! Arról álmodozni hogy pár éven belül lesz..hm. Szerintem nem lesz és ha majd lesz 2030 vagy inkább2035b-ben, akkor nekünk tényleg az kell, tákolni megint? A jelenlegi T72-böl mennyihez van személyzet, szerintem nem sokhoz, ki tudunk állitani 30-at kezelő személyzettel együtt? Szerinted ez véletlen? Szerintem nem, azért nincs ember mert nincs perspektiva ezekben az eszközökben! Se a T72-ben se a tártáskában, se a többi elavult szarban! Nem akarnak emberek 2021-ben ilyen szarokkal katonák lenni! Szerintem ha így maradna, akkor arról álmodozni hogy 30000 + 20000 ember lesz...hm. Ennyi akkor lesz ha van fizetés, jó körülmények es modern technika! Azt továbbra sem értem hogy Nato tagként miért gondolják egyesek hogy a “nagy világból” T72 tudunk beszerezni, mikor a HIND-okat is csak mutatóban szankciókkal mellett éppen karban tudtuk tartani...stb.
Én csak abban reménykedek ahogy Krisss is irta hogy jelenleg nincs olyan fenyegetettség és van valamennyi idő feltölteni a honvédséget emberekkel és modern technikával fokozatosan. Ennyivel be is fejeztem ezt a T72 vagy nem létező eladó használt leoA4 vagy A5 oldalak óta tartó ámokfutást, igazából nem is akartam hozzá szólni, csak már én sem bírtam!
Tisztelt Maróth Úr kérem mentsen meg minket! Akár mit, bár mit jelentsen be! Egy új tártáska is jó lesz! És akkor legalább olvashatom hogy “VótMáá”......

https://imgur.com/VISzEtA