A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 149
10 868
113
Az a baj, hogy az I.vh után is alig voltellenállás - a Tanácsköztársaságot leszámítva.

Székely Hadosztály, Rongyos Gárda, ami hirtelen eszembe jut. A Tanácsköztársaság ellenállása meg... hát jobb lett volna, ha nincs Tanácsköztársaság. Hiába voltak szép hadi sikerek, ha politikailag szó szerint mindent tönkretettek. Még a hadsereget is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 174
119 636
113
Pont ezaz.
Azaz nincs gépkocsizó.
Ezek a kategóriák pusztán arra szolgáltak, hogy a 2. VH alatt megjelent új mozgatási opciókat leírtak.
Gyalogság, ló vontatasú v. mounted (ok. ez elsősorban tüzérségnél játszik, de akkor is ebbe a besorolási rendszerbe tartozik), gépkocsizó, gépesített.
Pont ez a lényeg, hogy ezen kategorizálás anakronizmus. Nem a valódi harceljárások szerinti besorolás.
A németeknél is 3 féle lövész van:
  • könnyű (hegyivadászok, ejtőernyősök)
  • sima (mármint lövész, Boxeres alegységek, okok ott csak nehézgéppuska van)
  • páncélgránatosok (PUMA -val felszerelt alegységek)
De ha a gépesített lövész háromféle tagolódása betakarja a teljes jelenlegi sémát mitől lenne anakronizmus?

A páncélgránátos korábbi elnevezés mint a gépesített lövész, de mivel a NATO angolszász és francia túlsúlyú szervezet ezért az ő terminológiájuk az alap nem a német. De ettől még a német belefér az általuk kialakított terminológiai sémába anélkül, hogy újat kéne szülni,
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 174
119 636
113
Hát a harmadikat már nem biztos hogy lesz idejük leadni, mivel beméri a védelmi rendszer az irányt, aztán megszórhatod.
Vagy egymástól rövid időközönként azonos oldalra megy a 3 ? Azért nem kell az APS-t túlértékelni jó eszköz és szükséges, de nem fog minden megállítani és ha elműködik vagy elműköteti valami gépágyú vagy nehézgéppuska találat akkor mi van?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 206
67 078
113
@krisss idegeiből kéne holnapra nekem egy csokorral, csak kölcsön... :rolleyes: amúgy jól nyomjátok :D
szervk1.jpg


Bocs @krisss . :D
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 852
91 322
113
Vagy egymástól rövid időközönként azonos oldalra megy a 3 ? Azért nem kell az APS-t túlértékelni jó eszköz és szükséges, de nem fog minden megállítani és ha elműködik vagy elműköteti valami gépágyú vagy nehézgéppuska találat akkor mi van?
Értem. Csak azt akartam érzékeltetni, hogy nem agyaggalamblövészwt van RPG-vel. Elég nagy a rizikó, hogy a Lynx visszalő.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
444
1 467
93
Vagy egymástól rövid időközönként azonos oldalra megy a 3 ? Azért nem kell az APS-t túlértékelni jó eszköz és szükséges, de nem fog minden megállítani és ha elműködik vagy elműköteti valami gépágyú vagy nehézgéppuska találat akkor mi van?
Ha jól értettem az RM aps technológiája az "célzott energia" alapú , tehát ott pont az lenne a lényeg h nem fogy ki, illetve a demonstrativ "reklám" videók alapján, elég alacsony a refrakter ideje.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 206
67 078
113
Ha jól értettem az RM aps technológiája az "célzott energia" alapú , tehát ott pont az lenne a lényeg h nem fogy ki, illetve a demonstrativ "reklám" videók alapján, elég alacsony a refrakter ideje.
A célzott energia azt takarja varázsige nélkül, hogy ütköző töltet. Ki fog fogyni, hiszen nem teremtődik, amíg a Necronomiconból kántál az APS-ekre vonatkozó fejezetből a járműparancsnok.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 852
91 322
113
Ha jól értettem az RM aps technológiája az "célzott energia" alapú , tehát ott pont az lenne a lényeg h nem fogy ki, illetve a demonstrativ "reklám" videók alapján, elég alacsony a refrakter ideje.
Több kis területet védenek, igy nagy a sansz, hogy újabb lövés esetén az ADS újra hárít.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 376
46 172
113
De ez a lövész harceljárás szempontjából nem változtat semmin az ég világon..... Az egész egység szempontjából igen, de ami szerint a lövészt katergorizálod:
Vagyis, hogy alkalmazza az alá rakott járművet baromira nem.
A NATO a német páncélgránátos egységeket gépesített lövészként és azon belül nehéz lövészként kategorizálja.
Akkor a NATO a 88-ast hogyan kategorizálná?
Pont ezért kérdeztem a 88-ast.
Attól, hogy majd NMS-re ülteted, vagy a H225M-ből kitéve harcoltatod őket attól ők még könnyű lövészek (a fegyvereik, az alegységek működése és a harceljárásaik alapján), pedig ha belegondolsz egy NMS-ben a harctérre kiszállítva tulajdonképpen átlényegülnének gépkocsizóvá (gépesítette?). Holott ez hülyeség. Nem alkalmaznak más harceljárásokat attól függően, hogy hogyan jutnak ki a harcba. Illetve de, csak ettől maga az alegység nem változik.

De mondok egy másik példát.
A USMC lövész százada vajon minek számít? Mert ugye ők alapvetően könnyű lövész (light infantry) harceljárásokat alkalmaznak. Miközben eddig szállítottak öket harcba láncos járművön (mechanized), most szerelik át őket kerekesekre (motorized), amik ráadásul ha kell velük is harcolhatnak (mert lesz gépágyús ACV is), ugyanakkor természetesen az Osprey-k, CH-53-asokkal légiszállítasúak is, ha úgy adódik.
:)

Ezen egyáltalán ne húzd fel magad!
Mi itt nem váltjuk meg a világot.
Te megtanultál és használsz egy rendszert. Neked ez így logikus. De pont a Takacs interjú mutatja, hogy belül is felvetődik néha, hogy nem biztos, hogy ez a legjobb besorolási rendszer.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 954
30 828
113
Ha jól értettem az RM aps technológiája az "célzott energia" alapú , tehát ott pont az lenne a lényeg h nem fogy ki, illetve a demonstrativ "reklám" videók alapján, elég alacsony a refrakter ideje.
Nahát,ezt nekem fortsd le,hogy mit jelent....
Amit én láttam RM APS promót,az lényegében irányitott repeszhatású robbanótöltetekkel működik.Ha egy töltet elműködött,ottt utána likas a védelmi háló.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 376
46 172
113
PCG a gépesített lövészen belül található kategória. Pontosabban nem is kategória, hanem így nevezték el. A páncélgránátos korábbi elnevezés de harceljárásilag és NATO terminológiába a gépesített lövész és azon belül nehéz gépesített lövész.

Ne akarjatok már a szakmámra tanítani baszki...
Dehogy akarunk!

Csak az idegeidre megyek egy kicsit!
Nálunk miért szűnt meg a cavalry kategória? Maga a szerep még most is megvan tulajdonképpen, nem?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 174
119 636
113
Akkor a NATO a 88-ast hogyan kategorizálná?
Pont ezért kérdeztem a 88-ast.
Attól, hogy majd NMS-re ülteted, vagy a H225M-ből kitéve harcoltatod őket attól ők még könnyű lövészek (a fegyvereik, az alegységek működése és a harceljárásaik alapján), pedig ha belegondolsz egy NMS-ben a harctérre kiszállítva tulajdonképpen átlényegülnének gépkocsizóvá (gépesítette?). Holott ez hülyeség. Nem alkalmaznak más harceljárásokat attól függően, hogy hogyan jutnak ki a harcba. Illetve de, csak ettől maga az alegység nem változik.

De mondok egy másik példát.
A USMC lövész százada vajon minek számít? Mert ugye ők alapvetően könnyű lövész (light infantry) harceljárásokat alkalmaznak. Miközben eddig szállítottak öket harcba láncos járművön (mechanized), most szerelik át őket kerekesekre (motorized), amik ráadásul ha kell velük is harcolhatnak (mert lesz gépágyús ACV is), ugyanakkor természetesen az Osprey-k, CH-53-asokkal légiszállítasúak is, ha úgy adódik.
:)

Ezen egyáltalán ne húzd fel magad!
Mi itt nem váltjuk meg a világot.
Te megtanultál és használsz egy rendszert. Neked ez így logikus. De pont a Takacs interjú mutatja, hogy belül is felvetődik néha, hogy nem biztos, hogy ez a legjobb besorolási rendszer.
A 88-as könnyű vegyes zászlóalj ahogy a régi neve is utalt rá ha emlékszel. Jelenleg nincs légi szálllítású százada de lesz neki. És az NMS képes tűztámogatásra és a harceljárásuk szerint csinálja és páncélozott tehát nem gépkocsizó innentől.

A motorized az nem kerekes hanem a gépkocsizó... a kerekes harcjármű ami páncélozott és vagy támogatja a gyalogságot vagy pedig együtt harcol vele az mechanized. Szóval a mechanizedhoz az a lényeg, hogy a gép amire rakod őket úgy legyen megtervezve, hogy haroljon. A motorized meg csak kiszállít.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 954
30 828
113
Tudsz olyan modern IFV tendert, ahol nem széria felszerelés az aktív védelmi rendszer. Az oroszoknál meg csak a T-14 kap, ha jól tudom.
És ezen érdemes elgondolkodni.Az oroszok csináltak elsőnek APSt.Már Afganisztánban bevetették a Drozdot.És mégsincsennek tőle annyira se elragadtatva,se megijedve.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 174
119 636
113
Tudsz olyan modern IFV tendert, ahol nem széria felszerelés az aktív védelmi rendszer? Az oroszoknál meg csak a T-14 kap, ha jól tudom.
Cseh ? A lengyeleknél a Borsuknak sincs eddig APS-e.

Gyalogsági harcjárműre annyira nem fasza az APS mert megcakkozod a deszantolt gyalogságot...

Ezért is megy inkább az iron fist ami nagyobb távolságban semmisíti meg a járműtől a lövedéket viszont kevesebb töltetet tudsz beletenni.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 174
119 636
113
Dehogy akarunk!

Csak az idegeidre megyek egy kicsit!
Nálunk miért szűnt meg a cavalry kategória? Maga a szerep még most is megvan tulajdonképpen, nem?
Tulajdonképpen nem, mivel a cavalry az a harcfelderítő amit viszont minden gépesített lövész szakasz alapképessége.