A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 111
124 615
113
Igen, ahogy minden modern IFV fel van szerelve aktív védelemmel.

Ez annyira opcionális, mint infracsapda egy modern harci repülőn.

Hogy tudnád leküzdeni egyetlen rajjal, ha ott a járművön az aktív védelem?

Pont ez a lényeg, hogy egy könnyű lövész alakulat ellen gyakorlatilag fenntartás nélkül bevethetsz egy azonos, vagy akar egy kategóriával kisebb nehézlövész alakulatot.
Értem ezalatt, hogy valójában egy IFV ellen (1 raj) nem nagyon van mit tennie akár egy szakasz könnyű lövésznek is.
Rálőnek 3-mat azonos oldalra hogy elfogyjon a tölet? Az APS nem csodaszer, kb annyi, hogy lesállásban első pillanatban megmenti az életed.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 233
113
De ez a lövész harceljárás szempontjából nem változtat semmin az ég világon..... Az egész egység szempontjából igen, de ami szerint a lövészt katergorizálod:
Vagyis, hogy alkalmazza az alá rakott járművet baromira nem.
A NATO a német páncélgránátos egységeket gépesített lövészként és azon belül nehéz lövészként kategorizálja.
Megint ott vagyunk, hogy a pcg gyalogosként úgy harcol mint egy gl. Igen. De a pcg nem csak gyalogos, ahogy az amerikai heavy brigade sem!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 815
6 929
113
A jelen kormány mindig érdekelt volt ebben a kommunikációját tekintve a jelenleg is tartó ciklusai elején is. Már akkor be akarták vinni az iskolákba a honvédelmi irányú nevelést, ez ma már sok iskolával működik. A koronalezárások elején megmondtam, hogy a veszteseit be fogja terelni hacsak ideiglenesen is a honvédséghez, de lesz aki marad aztán is, mostmár pedzegetik a pénzügyi kérdések rendbetételét is. A CSOK egyszerű inkubátorprogram nagyban meglépve. A folyamatban vagyunk, a nulla pontot már elhagytuk.
mondjuk hogy a nulla és az első lépés között, ez még kevés
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
Nem. Éppenhogy nem. A pcg az pc és gl együtt! A pcg.dd úgy is harcol, ahogy egy pc.dd harcolna, nemcsak úgy, ahogy egy gl.dd!
A pcg megjelölés az NSZK rendszerben az IFV (Marder) harcjárművel felszerelt gépesitett lövészt jelentette.Hivhatták volna mondjuk nehéz gépesitett lövésznek is,de inkább pcg-nak hivták.Nálunk meg a végén odatették az alakulatmegjelölés után zárójelben,hogy mivel van felszerelve az adott gépesitett lövész csapat,
Amit pcg dd-nak hivsz,az a vegyes dd.Páncélos-gépesitett vegyes dd.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 111
124 615
113
Megint ott vagyunk, hogy a pcg gyalogosként úgy harcol mint egy gl. Igen. De a pcg nem csak gyalogos, ahogy az amerikai heavy brigade sem!
Tudom, de ennyiből a páncélos dandárnak is van lövész zászlóalja.
A páncélos dandár hk túlsúly támogató lövész alegységgel.
A páncélgránátosnál egyenlő mix.
A nehéz gépesített lövésznél meg a harckocsi főleg súlypontképzést szolgálja.

DE ETTŐL FÜGGETLENÜL KURVA NATO SZERINT A NÉMET PÁNCÉLGRÁNÁTOS DANDÁR EGY GÉPESÍTETT LÖVÉSZ DANDÁR.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 233
113
Tudom, de ennyiből a páncélos dandárnak is van lövész zászlóalja.
Igen, de alárendelt szerepet játszik, ahogy a hk.zlj a gl.dd-ben, ahol ugyan vezeti a gyalogság támadását, de ennyi. Támogató erő itt, mégha élen jár is. A történet a gyalogságról szól.
A páncélos dandár hk túlsúly támogató lövész alegységgel.
Itt ellenben minden a páncélosharcról szól. Az egy szem gl.zlj csak fedezi őket.
A páncélgránátosnál egyenlő mix.
A nehéz gépesített lövésznél meg a harckocsi főleg súlypontképzést szolgálja.

DE ETTŐL FÜGGETLENÜL KURVA NATO SZERINT A NÉMET PÁNCÉLGRÁNÁTOS DANDÁR EGY GÉPESÍTETT LÖVÉSZ DANDÁR.
Gondolom lusták voltak önálló köztes kategóriát gründolni. Meg a domináns NATO erő a gl.dd, lényegében németek és amerikaiak járnak külön utat.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 345
16 223
113
Nincs védelmi támpont a képen és nincsenek már szovjet idők. A magyar haderő mérete nem teszi lehetővé a védekezést, kizárólag arra van esélyünk, hogy minőségi fölényben egyetlen döntő ütközetben vereséget mérjünk a támadó főerőre (valószínűleg egy potenciális támadónak se lesz több ereje). Támadásban pedig ugyanez. A legfőbb célunk, a saját főerőink (a két dandár) intaktságának megőrzése. Semmilyen védelmi harc nem képzelhető el, azonnali visszavonulás, ha komoly támadás fenyegeti őket. Ha kell, akkor Budapestig, vagy akár Győrig is be kell húzni az országba egy kelet felől támadó ellenséget, feltéve, hogy van területvédelmünk és megfelelő könnyűfegyverzetű, nagy mozgékonyságú erőnk, hogy zaklassa az utánpótlását, meg rengeteg cirkálódrónunk, hogy óráról-órára felmorzsolja a támadót és majd csak megfelelő mélységben lecsapni rájuk mindent egy lapra téve. Minden más elképzelés ilyen csekély mennyiségű erővel teljességgel irreális. Védelmi harcot csak a területvédelem folytathat a nagyobb települések területén beásva, remélve, hogy a támadó ezen települések elfoglalására időt és erőt veszteget. Az egyetlen ahol védekezhetünk az a légvédelem, de ott kell is, különben nem tudjuk megőrizni a főerőnket a döntő ütközetre!

A magyar honvédelem jelenlegi védelmi koncepciója alapjában véve a korlátlan területfeladás kombinálása kell legyen az erőknek az immár nekünk megfelelő harchelyzetre megőrzését lehetővé tevő maximális mozgékonysággal. A terület elfogalalása és megtartása legyen a támadó problémája! Ez bevált a szkítáknak Dáriusz ellen, nekünk magyaroknak Szent István idején a németek ellen vagy éppen az oroszoknak Napóleon ellen. Mondjuk ez a taktika nem lehet ismeretlen egy nomád származású népnek: a haza ott van, ahol a lovaink épp vágtatnak!
Az a baj, hogy az I.vh után is alig voltellenállás - a Tanácsköztársaságot leszámítva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 111
124 615
113
Igen, de alárendelt szerepet játszik, ahogy a hk.zlj a gl.dd-ben, ahol ugyan vezeti a gyalogság támadását, de ennyi. Támogató erő itt, mégha élen jár is. A történet a gyalogságról szól.

Itt ellenben minden a páncélosharcról szól. Az egy szem gl.zlj csak fedezi őket.

Gondolom lusták voltak önálló köztes kategóriát gründolni. Meg a domináns NATO erő a gl.dd, lényegében németek és amerikaiak járnak külön utat.
Mivel a dandárok felépítésére nincs kötött struktúra, a képességeknek kell megfelelniük (pl hogy nehéz legyen , lennie kell benne harckocsinak)
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 435
11 514
113
Én biztos vagyok benne, hogy a tavaly bejelentett 218db-os szerződés és a hozzá tartozó ár csak az addig letárgyalható verziókat tartalmazza - és azokból is csak a vasakat. (Ahogy erre konkrét utalás történt egy korábbi telefonkos/web konferencián.
Akkor még szerintem nem volt a rendelésben aknavetős, valamint mondjuk Skyranger 30-as verzió sem, meg még az olyanok, amelyek utólag jöhettek elő.
Akkor, és ott elég konkrétan felsorolták a megrendelt verziókat.
De a 176-os IFV torony előre vetíti a minimum 4 zl. megrendelését. Ebből látszik, hogy Hódmező 2 zászlóalja minimum Lynxbő' lesz.
És ezen kívül Tata minimum 1 zl.-at fog kapni. A negyedik meg lehet bárhol. Szerintem Debrecen meg minimum 2 lövész zászlóaljas lesz, de azok viszont kerekesek.

Hát bebaszna, ha a Klapkának 1 zászlóaljjal kiszúrnák a szemét! Ha nehéz dandárt akarunk, akkor lánctalpas kell legyen minden. Azzal mondjuk lehet játszani, hogy melyik alakulat hogy, mennyit, és mikor kap.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 614
68 286
113
Az a baj, hogy az I.vh után is alig voltellenállás - a Tanácsköztársaságot leszámítva.
Az ő agitátoraik építették le az ellenállás magját is, aki mégis kitartott, azt gyűlölték, amíg rá nem jöttek, hogy nem lesz min uralkodniuk, ha nem akarnak több katonát látni. (köpés). Szóval ha nincsenek ezek a patkányok, elég sok rossz dolog nem, vagy nem úgy következik be.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 150
113
A 88-as könnyű gépesített. Illetve légiszállítású lesz majd egy része ha megjönnek az új helikopterek.
Pont ezaz.
Azaz nincs gépkocsizó.
Ezek a kategóriák pusztán arra szolgáltak, hogy a 2. VH alatt megjelent új mozgatási opciókat leírtak.
Gyalogság, ló vontatasú v. mounted (ok. ez elsősorban tüzérségnél játszik, de akkor is ebbe a besorolási rendszerbe tartozik), gépkocsizó, gépesített.
Pont ez a lényeg, hogy ezen kategorizálás anakronizmus. Nem a valódi harceljárások szerinti besorolás.
A németeknél is 3 féle lövész van:
  • könnyű (hegyivadászok, ejtőernyősök)
  • sima (mármint lövész, Boxeres alegységek, okok ott csak nehézgéppuska van)
  • páncélgránatosok (PUMA -val felszerelt alegységek)
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 435
11 514
113
Az a baj, hogy az I.vh után is alig voltellenállás - a Tanácsköztársaságot leszámítva.

Székely Hadosztály, Rongyos Gárda, ami hirtelen eszembe jut. A Tanácsköztársaság ellenállása meg... hát jobb lett volna, ha nincs Tanácsköztársaság. Hiába voltak szép hadi sikerek, ha politikailag szó szerint mindent tönkretettek. Még a hadsereget is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 111
124 615
113
Pont ezaz.
Azaz nincs gépkocsizó.
Ezek a kategóriák pusztán arra szolgáltak, hogy a 2. VH alatt megjelent új mozgatási opciókat leírtak.
Gyalogság, ló vontatasú v. mounted (ok. ez elsősorban tüzérségnél játszik, de akkor is ebbe a besorolási rendszerbe tartozik), gépkocsizó, gépesített.
Pont ez a lényeg, hogy ezen kategorizálás anakronizmus. Nem a valódi harceljárások szerinti besorolás.
A németeknél is 3 féle lövész van:
  • könnyű (hegyivadászok, ejtőernyősök)
  • sima (mármint lövész, Boxeres alegységek, okok ott csak nehézgéppuska van)
  • páncélgránatosok (PUMA -val felszerelt alegységek)
De ha a gépesített lövész háromféle tagolódása betakarja a teljes jelenlegi sémát mitől lenne anakronizmus?

A páncélgránátos korábbi elnevezés mint a gépesített lövész, de mivel a NATO angolszász és francia túlsúlyú szervezet ezért az ő terminológiájuk az alap nem a német. De ettől még a német belefér az általuk kialakított terminológiai sémába anélkül, hogy újat kéne szülni,
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 111
124 615
113
Hát a harmadikat már nem biztos hogy lesz idejük leadni, mivel beméri a védelmi rendszer az irányt, aztán megszórhatod.
Vagy egymástól rövid időközönként azonos oldalra megy a 3 ? Azért nem kell az APS-t túlértékelni jó eszköz és szükséges, de nem fog minden megállítani és ha elműködik vagy elműköteti valami gépágyú vagy nehézgéppuska találat akkor mi van?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 614
68 286
113
@krisss idegeiből kéne holnapra nekem egy csokorral, csak kölcsön... :rolleyes: amúgy jól nyomjátok :D
szervk1.jpg


Bocs @krisss . :D