A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Wilson]

Van egy olyan érzésem ha rajtunk múlna a Honvédségi oltóbuszok is 35 Wotan-al szaladgálnának!

Meg stanag-6-s védelemmel és aktív védelmi rendszerrel mert könnyen lehet, hogy az oltásellenesek Town-al meg RPG-el támadnak majd a honvédségi oltóbuszokra pl a Karancslapujtő környéki erdőkből.

 

[ravenlord]

Napjainkig használják/gyártják a a 40mm-est. A "vas" ugyanaz, a "körítés" (radarok, modernebb kiegészítők, segédberendezések, amiatt nagyobb pontosság, tűzgyorsaság...)
A szerbek is gyártják, a románok az orrunk elől vették meg a dupla gépágyús légvédelmi Bundeshwehr légvédelmiket, nem kifutó fegyver, a kategória egyik legjobbja, pl. gondolom ezért rajta van a CV-90 IFV verzióján is. Az is kategóriája egyik legjobbja!

"Kis" bürokratikus bányászattal szép huszárvágást lehetne csinálni. "Van benne potenciál..."

A "kisördög" motoszkál az ötlettel...

Mindennek vannak természetesen előnyei/hátrányai...

Mint korábban már említettem, Németországban, Hollandiában és Belgiumban még gúlákban áll a Gepard, amelyből 2010-ben Jordánia vett darabonként 350000 euróért 60 darabot.

Új infó, hogy azóta Qatar is vásárolt 15 darabot azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy a 2022-es futball VB-n biztosítsa a drónok elleni védelmet, azaz már ezt is megoldották a Gepárdon (AHEAD lőszer + új szenzorok).
Amint írja, már hálózatközpontú képességgel és soft-kill önvédelmi rendszerrel van felszerelve, és a radar 200 fokos szögben pásztáz (Miért csak annyi?).
Árat nem írt.
Mindenesetre egy (majdnem - hard kill is kéne) teljeskörű megoldást jelentene nekünk.

 

[Hummen23]

Az 1mrd plusszban azt már tudjuk, hogy benne van az aktív védelem + C-RAM/SPAAG-ok is.

A 2-ben vannak

 

[krisss]

A 2-ben vannak

A légvédelmi verzió nem az alapcsomag része.

 

[ravenlord]

Remélem azért amint lehet lecseréljük a 35-ösre.

Szólnál a főnökeidnek, hogy szerezzenek be sürgősen a Lynxeink számára célpontokat? Légyszí! Következő updaten 35-ös kalibert akarunk. Jelenleg meg nem azt vettük.

Mire haderőfejlesztőink eljutnak agyilag oda, hogy mégiscsak a 35-ös kéne, addigra már az 50-es kell.

 

[Wilson]

Erről volt szó itt:
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/post-894283

Az Eu.i Next Generation Rotorcraft Capability (NGRC) projekt (Franciák, Németek, Görögög, Olaszok, UK) méretben sokkal inkább az NH90 / Cougar méretű helikopter lesz mint a Tiger.
A követelmények az új generációs helikopterrel szemben:

• range in excess of 900nm (1,650km),
• cruise speeds are around 150kt (280km/h)
• maximum take-off weight of 10-17t,
• capacity for up to 16 troops in full combat gear or mission equipment,
• endurance of more than 5h, or up to 8h with additional fuel tanks
• Combined internal and external payload should be greater than 4t, with at least 2.5t carried internally.

Képességek terén mikor azt írja hogy az új helikopter a Mi-24 re fog hasonlítani....na azon felröhögtem...

Sokkal inkább igaz amikor azt írja hogy
"...EGY ILYEN ESZKÖZ A JÖVŐBEN VALÓSZÍNŰLEG INKÁBB EGYFAJTA MAGAS VÉDETTSÉGŰ DRÓN-IRÁNYÍTÓKÖZPONT, MŰVELETI- ÉS KOORDINÁCIÓS KÖZPONTOT JELENT MAJD, NEM CSUPÁN EGY SZÁRAZFÖLDI CÉLPONTOK MEGSEMMISÍTÉSÉRE SPECIALIZÁLÓDOTT FORGÓSZÁRNYAST..."

A szerzőnek nincs igaza a páncélvédelemmel kapcsolatban.
Már a most szolgálatban álló harci helikopterek esetében is a páncélvédelem legfeljebb jelképes értékű, az új generációs helikopterek feladataihoz meg felesleges.

A modern harcihelikopterek páncélvédettségével kapcsolatban nagyjából egyetértek a véleményeddel bár a kínai harcihelikoptereknél alkalmazott grafén páncélzat némileg azért árnyalja ezt a képet,de ugyanakkor az is tény, hogy minimálisan mennyiségű publikus megbízható, hiteles információ van ezen grafén páncélokról.

 

[Venom85]

A légvédelmi verzió nem az alapcsomag része.

1mrd-ból kijön egy pár db nem?

 

[pöcshuszár]

A légvédelmi verzió nem az alapcsomag része.

Szerintem az aknavetős sem...
Mint ahogy - talán - az EÜ sem.
Mivel egyik sem létezik még.
De a légvédelmi rendszernek nem a Skyranger torony a része. Oda kell majd még egy rövid hatótávolságú mobil radar is. Szerintem erre se nem a Sentineleket, se nem az izraeli radarokat fogják használni.

 

[Törölt tag 1586]

Csak érdekességnek.
A Bolgárok is vettek egy SAAB Deployable Maintenance Facility mobil hangárt.
https://www.edrmagazine.eu/bulgaria-orders-saabs-deployable-maintenance-facility

 

[krisss]

Szerintem az aknavetős sem...
Mint ahogy - talán - az EÜ sem.
Mivel egyik sem létezik még.
De a légvédelmi rendszernek nem a Skyranger torony a része. Oda kell majd még egy rövid hatótávolságú mobil radar is. Szerintem erre se nem a Sentineleket, se nem az izraeli radarokat fogják használni.

A mistralhoz tartozó radar?

 

[krisss]

1mrd-ból kijön egy pár db nem?

Felejtsétek már el az 1 milliárdot. Nem valós egyelőre.

 

[pöcshuszár]

A mistralhoz tartozó radar?

Háát azok idestova 20 évesek. Igazság szerint az is kérdés, hogy mit kezdenek magával a Mistral rendszerrel.
Ugye a Skyranger 30-as tornyon is van egy légvédelmi rakéta indító modul. Kérdés, hogy van-e egyáltalán a Mistralra szükség, illetve, hogy hol van rá szükség.
Nem tudom (illetve nem lenne túl logikus), hogy a Skyrangeres Lynxek Győrbe mennének. A Mistrálok jelenleg ott vannak. HR okokból nem biztos, hogy ideális lenne a Mistrálos Unimogokat és kezelőiket lezavarni a lövész csapatokhoz.
Nem mondom, hogy haszontalan a Mistrál jelen formájában, de mindenképpen modernizálni kellene őket. Minimum egy távirányított toronnyal. Esetleg egy NMS-re szerelt, távirányított toronnyal kiváltani az Unimog-ot.
Ha ez megvan akkor az egész miskulancia mehet mondjuk a kerekes dandárba. Ha helyileg nem is költözne, de helyzet esetén automatikusan alájuk lehet rendelni őket.

 

[Törölt tag 467]

Háát azok idestova 20 évesek. Igazság szerint az is kérdés, hogy mit kezdenek magával a Mistral rendszerrel.
Ugye a Skyranger 30-as tornyon is van egy légvédelmi rakéta indító modul. Kérdés, hogy van-e egyáltalán a Mistralra szükség, illetve, hogy hol van rá szükség.
Nem tudom (illetve nem lenne túl logikus), hogy a Skyrangeres Lynxek Győrbe mennének. A Mistrálok jelenleg ott vannak. HR okokból nem biztos, hogy ideális lenne a Mistrálos Unimogokat és kezelőiket lezavarni a lövész csapatokhoz.
Nem mondom, hogy haszontalan a Mistrál jelen formájában, de mindenképpen modernizálni kellene őket. Minimum egy távirányított toronnyal. Esetleg egy NMS-re szerelt, távirányított toronnyal kiváltani az Unimog-ot.
Ha ez megvan akkor az egész miskulancia mehet mondjuk a kerekes dandárba. Ha helyileg nem is költözne, de helyzet esetén automatikusan alájuk lehet rendelni őket.

A skyranger tornyon van radar, tűzvezetéshez, felderítéshez is használható. Nyilván rákészüléshez kell más, de ezek (akárcsak a többi cuccunk) rá lesznek kötve a nagytestvérre, és látni fogják a helyzetképet (ami rájuk tartozik nyilván).

 

[ravenlord]

Háát azok idestova 20 évesek. Igazság szerint az is kérdés, hogy mit kezdenek magával a Mistral rendszerrel.
Ugye a Skyranger 30-as tornyon is van egy légvédelmi rakéta indító modul. Kérdés, hogy van-e egyáltalán a Mistralra szükség, illetve, hogy hol van rá szükség.
Nem tudom (illetve nem lenne túl logikus), hogy a Skyrangeres Lynxek Győrbe mennének. A Mistrálok jelenleg ott vannak. HR okokból nem biztos, hogy ideális lenne a Mistrálos Unimogokat és kezelőiket lezavarni a lövész csapatokhoz.
Nem mondom, hogy haszontalan a Mistrál jelen formájában, de mindenképpen modernizálni kellene őket. Minimum egy távirányított toronnyal. Esetleg egy NMS-re szerelt, távirányított toronnyal kiváltani az Unimog-ot.
Ha ez megvan akkor az egész miskulancia mehet mondjuk a kerekes dandárba. Ha helyileg nem is költözne, de helyzet esetén automatikusan alájuk lehet rendelni őket.

A Mistral egy zsákutca, még az NG, Mk. III verzióval is.
Túl nehéz, hogy 1 ember hordozza, túl kevés a lőtávolsága, hogy a korszerű fenyegetésekkel (>8 km ATGM-mel felszerelt helikopterek, COIN/CAS repülők) szembe nézzen.

Én az OM 76-tal váltanám ki, a rakétákat pedig feltenném a helikopterekre, hogy ne érezzék magukat annyira kiszolgáltatva.
Illetve Wiesel-1-re (amit egyébként is be kéne szerezni) ráapplikálva - prototípus van rá, esetleg BTR-re, amire pedig hazai prototípus is volt(!) .

 

[SilvioD]

Felejtsétek már el az 1 milliárdot. Nem valós egyelőre.

Igen, egyelőre prezi anyag, de sztem lesz mögötte valós harceszköz. Was? ez itt a kérdés.

2 milliárdos alap Lyns csomagban, azért már sejthető, hogy sok minden benne volt, mivel az APS-t is tartalmazza.

A lőszerek külön soron futnak az RM prezikben Mo. mellett, idén várható véglegesitett szerződés azt is hanyagolhatjuk.

Tehát még egyszer, mi a szándék a 1 milliárddal??
Oerlikon légvédelmi fegyverrendszer bejelentve, oké. De ez kevésnek tűnik.

Én itt kutakodnék. A Mission Mastert láttuk már magyar zaszlóval, Maróth is nézegette. Zsír uj cucc, ez is növeli az esélyét, hogy ilyet veszünk. Az RM Canada gyártja, velük már az Iron Dome radarok beszerzésekor kapcsolatba kerültünk.

Az angolok már 4-4 MM-t beszereztek ebben a 2 verzióban.

Kolejne roboty Rheinmetall Mission Master dla Wielkiej Brytanii - MILMAG

Brytyjski resort obrony zamówił w Niemczech cztery bezzałogowe pojazdy wsparcia ogniowego Mission Master – Fire Support UGV w ramach programu Robotic Platoon Vehicle.

www.milmag.pl

Sőt ha már RM Canada, valószínűleg a mobil radarhoz a hordozót HX2, de inkább HX3 szériából szerzünk be, az is benne lehet a +1 milliárdba.

 

[pöcshuszár]

A skyranger tornyon van radar, tűzvezetéshez, felderítéshez is használható. Nyilván rákészüléshez kell más, de ezek (akárcsak a többi cuccunk) rá lesznek kötve a nagytestvérre, és látni fogják a helyzetképet (ami rájuk tartozik nyilván).

Igazad van!
Én úgy emlékeztem, hogy azok csak tűzvezető radarok, de ahogy utánanéztem, célfelderítenek is 20km-ig. Akkor elvileg csak a központi felderítő radarokra lesz szükség.

 

[ravenlord]

Mint korábban már említettem, Németországban, Hollandiában és Belgiumban még gúlákban áll a Gepard, amelyből 2010-ben Jordánia vett darabonként 350000 euróért 60 darabot.

Új infó, hogy azóta Qatar is vásárolt 15 darabot azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy a 2022-es futball VB-n biztosítsa a drónok elleni védelmet, azaz már ezt is megoldották a Gepárdon (AHEAD lőszer + új szenzorok).
Amint írja, már hálózatközpontú képességgel és soft-kill önvédelmi rendszerrel van felszerelve, és a radar 200 fokos szögben pásztáz (Miért csak annyi?).
Árat nem írt.
Mindenesetre egy (majdnem - hard kill is kéne) teljeskörű megoldást jelentene nekünk.

Még hozzátenném azt, hogy a törökök kifejlesztették a Korkut SPAAG-ot, ami teljes mértékben a Gepard képességeivel rendelkezik, az is 35 milis (licenszbe gyárták a gépágyút).

Benkő vagy Maróth igazán elutazhatna egy árlealkudó áltárgyalás céljából Törökországba, hogy a németek ne pofátlanodjanak már el annyira. Újabban nagyon nyeregben érzik magukat.
Ja és full úszóképes

 

[pöcshuszár]

Baromi jó cikk @Green Leader !

Harci helikoptert fejleszt Magyarország? Nézzük, mi van a bombabejelentés mögött!

Hamarosan egy összeurópai katonai helikopterfejlesztési projektbe kapcsolódik be Magyarország, melynek célja egy teljesen újfajta forgószárnyas-család létrehozása. A helikopterfamília számos következő generációs innovációt tartalmazhat, mint az önvezetés, a drónirányítási képesség, illetve a...

www.portfolio.hu

@Green Leader
Megint van némi megjegyezni valóm a cikkel kapcsolatban.
Fontos javítani valók:

• wiki-s képen egy ausztrál Tiger van. Az angolok nem is rendszeresítették a típust. Náluk Apache van.
• igazság szerint az Airbusnak is lesz rövidesen next gen demó gépe a Racer képében. Már gyartás alatt van a demó gép.
• ez nem javítani való, csak megjegyzés:

A Tiger azért sem nagyon lehet már újként rendszeresítenünk, mert leállították a gyartását. Az ausztrálok alibi tenderére sem tudtak már Tigert ajánlani.
Viszont, ha nagyon akarnánk, akkor tudnánk rendszeresíteni Tigert, csak használtban. Szerintem 1 éven belül elérhetővé válik az ausztrálok teljes csomagja. Kevesett reptetett darabok, az mk3 upgrade után szerintem 20 évet simán lehúznának.
Arról nem is beszélve, hogy a H145M rendszereinek nagy részével megegyezik, így gyakorlatilag minimális átképzést igényelne a most aktív H145M-es pilótáinktól.
A kérdés az, hogy akarnánk-e ebbe pénzt beletenni. A Maróth interjú alapján nem.

Személyes vélemény:
Nem akarok a következtetésekbe nagyon belemenni, mert ott bármi lehet. Nekem inkább az a véleményem, hogy maga "harci helikopter" kifejezést nem úgy használta Maróth, ahogy kellett volna.
Sokkal inkább kellett volna a "katonai" kifejezést használni.

 

[SilvioD]

https://www.defence24.pl/bayraktar-tb-2-polskim-gryfem

A lengyelek lesznek ezek nem mi.

Első V4 közös beszerzés?? Jó ez szalmaszál.... Kár!

 

[ravenlord]

@Green Leader
Megint van némi megjegyezni valóm a cikkel kapcsolatban.
Fontos javítani valók:

• wiki-s képen egy ausztrál Tiger van. Az angolok nem is rendszeresítették a típust. Náluk Apache van.
• igazság szerint az Airbusnak is lesz rövidesen next gen demó gépe a Racer képében. Már gyartás alatt van a demó gép.
• ez nem javítani való, csak megjegyzés:

A Tiger azért sem nagyon lehet már újként rendszeresítenünk, mert leállították a gyartását. Az ausztrálok alibi tenderére sem tudtak már Tigert ajánlani.
Viszont, ha nagyon akarnánk, akkor tudnánk rendszeresíteni Tigert, csak használtban. Szerintem 1 éven belül elérhetővé válik az ausztrálok teljes csomagja. Kevesett reptetett darabok, az mk3 upgrade után szerintem 20 évet simán lehúznának.
Arról nem is beszélve, hogy a H145M rendszereinek nagy részével megegyezik, így gyakorlatilag minimális átképzést igényelne a most aktív H145M-es pilótáinktól.
A kérdés az, hogy akarnánk-e ebbe pénzt beletenni. A Maróth interjú alapján nem.

Személyes vélemény:
Nem akarok a következtetésekbe nagyon belemenni, mert ott bármi lehet. Nekem inkább az a véleményem, hogy maga "harci helikopter" kifejezést nem úgy használta Maróth, ahogy kellett volna.
Sokkal inkább kellett volna a "katonai" kifejezést használni.

Pedig személy szerint nagyon becserélnék 8 db H225M-et 4-5-6 db Tigerre - nem azért mert annyira Tiger párti vagyok, hanem azért mert nagyon nem kedvelem a H225M-et.
Kár, hogy a H145M teljes mennyiségét már legyártották nekünk. Azt is felezném.