A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

12 jármű biztosan nem egy üteg lesz.

Nincs itt semmi kőbe vésve, egy teleszkópos radar el tud tizenkét járművet is látni célinformációval, a saját tűzvezető radar meg minden járművön ott van, szóval a drónfenyegetés miatt lehet szaporítani a járműveket, kvázi gyalogsági század formát öltsön a SHORAD üteg. Ráadásul mint kiderült az IFV-k aktív védelmi rendszere talán az ég felé is nézni fog, és akkor még ott vannak a 40mm-es gránátvetők, megfelelő speciális lőszerrel, szóval a dandárSHORAD üteg tűzvezető központja a hálózat alapú hadviselésben akár száz vagy több járművet is igénybe vehet, pontosabban azok egyes rendszereit (célinformáció az IFV-knek, amelyek aztán a saját optikai rendszereikkel, vagy az APS radarjával vezetik rá a speciális lőszert tüzelő 40mm-es gránátvetőjüket a drónokra például és mindezt úgy, hogy közben az IFV harcol, mert ezt a feladatot nem az iFV személyzete, hanem a SHORAD tűzvezető központja végzi) a légvédelmi feladatok ellátására! Nem biztos, hogy önáló zászlóaljba kell specializálni a légvédelmet, ennél komplexebb rendszer is könnyen kiépíthető!

Szerintem sok olyan eleme lesz az új dandároknak, amiket már a XXI. század kihívásai és korábban elképzelhetetlen lehetőségei formálnak és nem az egykori hidegháborús örökség!

 

[SilvioD]

Azt hiszem, a Lynx HUN topicban mondtam, hogy a románok mennyire akarnak Pumát venni. Leginkább semennyire.
Nekik mindenből olcsó, okos megoldás kell. A tankok mellé is Pira lesz beosztva, tudtommal. Majdnem jó a koncepció, csak szerintem szar. Viszont őket kielégíti, hogy egy cégtől beszereznek -elvileg- mindent.

Pumát tudtommal csak kb. 1 hónapig vetették fel, amin pár civil olvasó nagyon belelkesedhetett. Az a felvetésük is arról szólt, hogy mennyit engedsz a feléből?

Magam részéről nem tudok más infót oláh Pumákról. És rendesen meg lennének áldva -szvsz-, ha még több (egymáshoz semmiben nem illeszkedő) típust rendszeresítenének. Bár én drukkolok neki, hogy azért hozzanak össze egy nagyon különleges zászlóaljat KMW Pumákkal, hátha kell arra is építeniük egy saját ellátó bázist. (Így is van elég alkatrészük, amit nem tudnak pakolászni, mert az egyik vásárolt Pira verzió úszik, a másik nem. Már így is szervizelési rémálom lesz, de ők kérték az ostort.)

A románok arányaiban és abszolút számokban is többet költenek a hadseregükre mint mi. Tehát nagy spórolás náluk nincs.
Náluk akkora költségelvonássosem volt a seregen, ami nálunk a 2005-2015ös időszakot illeti. Annyi hátrányuk van, ami máshol nagy előny, hogy a Fekete tengeri flottára is kell költeni, illetve Moldova miatt egy korlátozott, ukrán szintű összecsapás az oroszokkal reális forgatókönyv.

A Piranha kerekes kategóriában elfogadható választás. Alapvetően tank és IFV ügyben nagyon szarul állnak. Mi ránézésre egységesebb, jobb koncepció szerint épitkezünk, de gyorsan tanulhatnak. Olyan gyorsan, ahogy a magyar hadiipar 2025-re beelőzi a románt, ha a babérjaikon ülnek. De ez fordítva is lehetséges.

 

[pöcshuszár]

Ha meglenne az önálló hódmezősávárhelyi, akkor három dandárunk lenne és a rakétatüzérség halasztása kapcsán lényegében kiderült, hogy van valamilyen tüzérezred/dandár elgondolás alatt, ami így együtt már egy tisztességes gépesített hadosztály lenne, persze csak ha az alapját adó három dandár fel van töltve. Valahogy így (a dróntüzér koncepciómat nem vettem ki belőle, mert nagyon remélem valami hasonlóban gondolkodnak, Debrecen pedig fullos közepes dandárként szerepel):

Ez egyben megmagyarázná, hogy miért szerepel a hadosztály szó egyesek fejében egy konferencián és miért beszélnek modernizált Leopardokról. Viszont a modernizált Leopardok mellé valamilyen használt láncos IFV-k is kellenek, hiszen ha új láncosokat rendelnénk Zalaegerszegről, akkor már ott vagyunk, hogy új A7HU harckocsik is képbe kerülhetnek, a használt koncepciónak csak úgy van értelme, hogy a harmadik dandárt teljesen second hand cuccokkal szereljük fel, mert ez a spórolós megoldás. No meg persze az emberanyag, aminek a töredéke sincs meg ehhez!

A dandárok állományába miért szerepel az elképzelésedben külön CSS, és Logisztikai zászlóalj? Meg még külön törzsszázad is...

 

[dudi]

Nincs itt semmi kőbe vésve, egy teleszkópos radar el tud tizenkét járművet is látni célinformációval, a saját tűzvezető radar meg minden járművön ott van, szóval a drónfenyegetés miatt lehet szaporítani a járműveket, kvázi gyalogsági század formát öltsön a SHORAD üteg. Ráadásul mint kiderült az IFV-k aktív védelmi rendszere talán az ég felé is nézni fog, és akkor még ott vannak a 40mm-es gránátvetők, megfelelő speciális lőszerrel, szóval a dandárSHORAD üteg tűzvezető központja a hálózat alapú hadviselésben akár száz vagy több járművet is igénybe vehet, pontosabban azok egyes rendszereit (célinformáció az IFV-knek, amelyek aztán a saját optikai rendszereikkel, vagy az APS radarjával vezetik rá a speciális lőszert tüzelő 40mm-es gránátvetőjüket a drónokra például és mindezt úgy, hogy közben az IFV harcol, mert ezt a feladatot nem az iFV személyzete, hanem a SHORAD tűzvezető központja végzi) a légvédelmi feladatok ellátására! Nem biztos, hogy önáló zászlóaljba kell specializálni a légvédelmet, ennél komplexebb rendszer is könnyen kiépíthető!

Szerintem sok olyan eleme lesz az új dandároknak, amiket már a XXI. század kihívásai és korábban elképzelhetetlen lehetőségei formálnak és nem az egykori hidegháborús örökség!

Maradjunk annyiban,hogy üteg 2-6 jármű.Nem az a lényeg,hogy hány jarművet tudsz egy kézben irányítani és akkor az egy üteg.Meghatározod,hogy mit kell tudnia egy gépnek magában,egy tűzszakasznak és egy ütegnek(ezt természetesen a védeni kívánt alegységek tükrében teszed).Ha ez megvan akkor lehet elkezdeni gondolkozni azon,hogy ehez hány jármű is kell.De a 12 jármű az a világon sehol nem üteg,annak meg elég kicsi a valószínűsége,hogy az egész világ hülye és csak te a fotelből vagy helikopter.

 

[Masztiff]

Hogy hány jármű lesz egy üteg arról semmit sem tudunk. Valahová 4-12-ig lőném be inkább a felső határhoz közel (a drónfenyegetés miatt növelni kell a járművek számát) és még azt sem tudjuk, hogy csak gépágyúból fog e állni, vagy kap rakétákat is!

1 tipikus SkyRanger üteg a gyártó szerint áll: 1 pk/radar, 1 rakétás és 2 gépágyús járműből. Lehetőség van összesen 6 rekettyés vagy lágyús hálózatba kötésére. Ennek megfelelően a javallott szám: 4-7 jármű.
"Manufacturer suggests, that a typical Skyranger battery should comprise two gun systems, one missile launcher and one radar/command vehicle. It is possible to network up to six Skyranger gun or missile units depending on mission requirements."

 

[dudi]

Nincs itt semmi kőbe vésve, egy teleszkópos radar el tud tizenkét járművet is látni célinformációval, a saját tűzvezető radar meg minden járművön ott van, szóval a drónfenyegetés miatt lehet szaporítani a járműveket, kvázi gyalogsági század formát öltsön a SHORAD üteg. Ráadásul mint kiderült az IFV-k aktív védelmi rendszere talán az ég felé is nézni fog, és akkor még ott vannak a 40mm-es gránátvetők, megfelelő speciális lőszerrel, szóval a dandárSHORAD üteg tűzvezető központja a hálózat alapú hadviselésben akár száz vagy több járművet is igénybe vehet, pontosabban azok egyes rendszereit (célinformáció az IFV-knek, amelyek aztán a saját optikai rendszereikkel, vagy az APS radarjával vezetik rá a speciális lőszert tüzelő 40mm-es gránátvetőjüket a drónokra például és mindezt úgy, hogy közben az IFV harcol, mert ezt a feladatot nem az iFV személyzete, hanem a SHORAD tűzvezető központja végzi) a légvédelmi feladatok ellátására! Nem biztos, hogy önáló zászlóaljba kell specializálni a légvédelmet, ennél komplexebb rendszer is könnyen kiépíthető!

Szerintem sok olyan eleme lesz az új dandároknak, amiket már a XXI. század kihívásai és korábban elképzelhetetlen lehetőségei formálnak és nem az egykori hidegháborús örökség!

A járművek APS rendszere nem legvedelem,felejtsd el ezt a marhaságot.

Teljesen vad elképzeléseid vannak arrol,hogy hogyan működik egy katonai szervezet.

Amit ide leírtál a halózatalapúságról vagy integritásról az totális ostobaság.

 

[Vogon]

Rágom a körmömet, hogy beleszóljak-e, miközben az előadást én sem hallgattam.

De pár kérdésem lenne:
1, A páncélosba simán belekeveredhetett amiatt, hogy mindenki páncélozott járműben furikázik minden egység szinten. Ahogy ezt mondtátok is.
2, A három NATO felajánlás dandár az ha jól tudom része lesz a Székesfehérvár nemzetközi hadosztályának. Vagy volt valami ilyen címe az ottani koordinációnak. De ebben nem vagyok biztos.
3, A többesszám meg simán kavarodás, hogy dandárokat ajánlottak fel/Szlovákia később fog felajánlani meg minden ilyen, vagy ezek a költő szerint a saját országukban minek minősülnek.

Szerintem valaki elkezdett papíron fogalmazni valamit, és félúton elkezdte átírni a szórendet. A végére meg már túl hosszú lett így is, próbálta rövidebben megfogalmazni. (Meg úgy amúgy... Ez egy baszóbb cím, mintha csak arról szólna, hogy egy szem gránátos dandár hogyan illeszkedik majd be a környéken néhol fel sem szerelt többi dandárhoz. Meg... a miénk sincs felszerelve.)

 

[Ocses]

Ja, a segédirányzó. Ő vitte a 3 gránátos táskát, a fegyver kezelője, a fegyver mellett, a 2 gránátos táskát. Más kérdés hogy egykoron nem volt a gránátvetősnek karabélya, csak pisztolya. Most úgy tudom már van.

Van.
Sokkal több a felszerése súlyban. Azt figyelembe kell venni.

 

[Ocses]

Mellény nélkül megtettem. Vertem pár kört Hajdúhadház Téglás-on
Peace.
Ismétlem,megértettem hogy csak CG-lesz.
Egyet nem értek vele,de ez nem változtat semmin.

A TMK mellény ami még van 20kg körüli.
Az új ha az lessz kb 10.
Nem mindegy.

Itthon én is sokat rohangásztam gyaktéren az itthoni cuccal.
Kint külszolgálatban mellény/sisak/karabélya/lőszer/pisztoly/2kézigránát/1 kisfüst/ifak meg még pár apróság kb 30 kg.
Ott ha rohantam benne 200m után meglassított rendesen.

Ezért örülök, hogy új mellény lessz.

Az meg szerintem jó hogy itthon gyártjuk. Ha kitörne valami, gyárthatnánk magunknak a cg mellé.

 

[Bubu bocs]

Bár én nem huszem el,hogy hirtelen fontos lett a honvédelem a kormánynak.És ez alapjaiban kérdőjelezi meg az egész haderőfejlesztés mozgatórugóját.

Szerintem @krisss beszélt erről régebben. Már '11-től elkezdték tervezni a haderőfejlesztést különböző pénzügyi keretekkel, aztán a '14-es krími események után dőlt el, hogy lesz pénz lóvéra, 2 év múlva pedig már be is jelentették a Zrínyit.
Szerintem ennél hamarabb nem is kezdhettünk volna bele egy ekkora volumenű programba, '10 és '14 között már annak is örülhettünk, hogy elkerültük az államcsődöt.

 

[krisss]

Rágom a körmömet, hogy beleszóljak-e, miközben az előadást én sem hallgattam.

De pár kérdésem lenne:
1, A páncélosba simán belekeveredhetett amiatt, hogy mindenki páncélozott járműben furikázik minden egység szinten. Ahogy ezt mondtátok is.
2, A három NATO felajánlás dandár az ha jól tudom része lesz a Székesfehérvár nemzetközi hadosztályának. Vagy volt valami ilyen címe az ottani koordinációnak. De ebben nem vagyok biztos.
3, A többesszám meg simán kavarodás, hogy dandárokat ajánlottak fel/Szlovákia később fog felajánlani meg minden ilyen, vagy ezek a költő szerint a saját országukban minek minősülnek.

Szerintem valaki elkezdett papíron fogalmazni valamit, és félúton elkezdte átírni a szórendet. A végére meg már túl hosszú lett így is, próbálta rövidebben megfogalmazni. (Meg úgy amúgy... Ez egy baszóbb cím, mintha csak arról szólna, hogy egy szem gránátos dandár hogyan illeszkedik majd be a környéken néhol fel sem szerelt többi dandárhoz. Meg... a miénk sincs felszerelve.)

Azért ennél egy lehetnyivel több szakmaiságot feltételezek egy ilyen konferenciától.

Az elírás a legvalószínűbb.

 

[dudi]

Szerintem @krisss beszélt erről régebben. Már '11-től elkezdték tervezni a haderőfejlesztést különböző pénzügyi keretekkel, aztán a '14-es krími események után dőlt el, hogy lesz pénz lóvéra, 2 év múlva pedig már be is jelentették a Zrínyit.
Szerintem ennél hamarabb nem is kezdhettünk volna bele egy ekkora volumenű programba, '10 és '14 között már annak is örülhettünk, hogy elkerültük az államcsődöt.

Szerintem meg Trump a tökükre lépett és kénytelenek voltak cselekedni.

 

[dudi]

Szerintem @krisss beszélt erről régebben. Már '11-től elkezdték tervezni a haderőfejlesztést különböző pénzügyi keretekkel, aztán a '14-es krími események után dőlt el, hogy lesz pénz lóvéra, 2 év múlva pedig már be is jelentették a Zrínyit.
Szerintem ennél hamarabb nem is kezdhettünk volna bele egy ekkora volumenű programba, '10 és '14 között már annak is örülhettünk, hogy elkerültük az államcsődöt.

Igazából volt itt háború a környékünkön bőven és minden további nélkül zongoráztuk közben az újabbnál újabb haderőfeljesztési leépítéseket...

 

[krisss]

Szerintem meg Trump a tökükre lépett és kénytelenek voltak cselekedni.

Ez a pénz tolta meg jobban. Anélkül a T-72 hegesztés lenne.

 

[dudi]

Ez a pénz tolta meg jobban. Anélkül a T-72 hegesztés lenne.

Szerintem enélkül semmi nem lenne. Lehúzták volna a WC-n az egészet főleg ennek a COVID történetnek a tükrében.

 

[dudi]

Ez a pénz tolta meg jobban. Anélkül a T-72 hegesztés lenne.

Persze beszéltünk az okokról már négyszemközt is de én továbbra sem hiszem,hogy biztosítottak volna jelentősebbnek nevezhető összegeket a szükséges minimumon túl.Márpedig 2015 előtt kb az volt a helyzet,hogy a Honvédség alakulatainak alapvető működéséhez kellő pénz is csak pengeélen állt rendelkezésre.

 

[kamm]

Nem, nem és nem.

Az első két évben a különböző harcjárművek védettségét növelő reaktív páncélzatok (ERA) gyártása valósul meg. Ezzel párhuzamosan fokozatosan elkezdődik a vállról indítható páncéltörő fegyverek (RGW) alkatrészgyártása is, ami öt éven belül egy teljes egészében hazai előállítású, magyar termékváltozat létrehozásában csúcsosodik ki.


Kinek fogjuk eladni, ha mi sem rendszeresítjük???

Pontosan ezert (is) mondom en is, hogy varjuk ki a veget, lesz meg RGW magyar baka hatan-kezeben...

 

[Masztiff]

Ez a pénz tolta meg jobban. Anélkül a T-72 hegesztés lenne.

Szerintem az a csizma (bár már nem Trump lábán díszeleg) ugyanúgy tapossa a mostani és a jövőre megválasztott kormányzat tökeit. Ezért értem az aggodalmakat, de szerintem évente a GDP 2%-át kimutathatóan és valóságosan a honvédelemre kell költenie Magyarországnak.

 

[fedett_mókus]

Szerintem az a csizma (bár már nem Trump lábán díszeleg) ugyanúgy tapossa a mostani és a jövőre megválasztott kormányzat tökeit. Ezért értem az aggodalmakat, de szerintem évente a GDP 2%-át kimutathatóan és valóságosan a honvédelemre kell költenie Magyarországnak.

Szerintem meg 2%-ot akkor kéne rákölteni HA már tényleg minden adott, addig én akár a 3%-ot is megcéloznám ( ha a társadalom engedné) mert most ott tartunk hogy oké gyerekek akkor minden tegnapra kellett volna , egy normális 10 éves programmal (és akkor jófej voltam mert vszeg kis rásegítéssel 5 év alatt is lelehetne zongorázni a dolgot) átlehetne alakítani annyira a honvédséget hogy után már a 2% a borzalmas minimum legyen mert ezek a több évig 1% meg azalatti költségvetések akarva akaratlanul tropára verték a rendszert, a zrínyi program (,előtte a z2026 ,meg előtte a lövész2020) is kb arra lesz jó hogy a szarból épphogy legalább a fejünk kint van, másra nem (ha 28-ig nézzük)

 

[Negan]

Szerintem meg 2%-ot akkor kéne rákölteni HA már tényleg minden adott, addig én akár a 3%-ot is megcéloznám ( ha a társadalom engedné) mert most ott tartunk hogy oké gyerekek akkor minden tegnapra kellett volna , egy normális 10 éves programmal (és akkor jófej voltam mert vszeg kis rásegítéssel 5 év alatt is lelehetne zongorázni a dolgot) átlehetne alakítani annyira a honvédséget hogy után már a 2% a borzalmas minimum legyen mert ezek a több évig 1% meg azalatti költségvetések akarva akaratlanul tropára verték a rendszert, a zrínyi program (,előtte a z2026 ,meg előtte a lövész2020) is kb arra lesz jó hogy a szarból épphogy legalább a fejünk kint van, másra nem (ha 28-ig nézzük)

Nem szabad túl sok forrást elvonni a gazdaságbol.Igy is rekord szintenm az államadóság,és tovább növekszik.Ne játszunk Szovjetuniót.