A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Terminator]

A hadosztály (division) - ön akadtam ki...

2021. február 10-én is volt már linkelve hogy lesz ilyen előadás, érdekes hogy akkor nem vettétek észre ezt a mondatot.

Azt gondoltam, hogy ezekre fogtok ráharapni:

" Special emphasis was placed on weapons systems of interest to Central and Eastern European Nations, including PzH2000, Multiple Launch Rocket System (MLRS) and High Mobility Artillery Rocket System or HIMARS. "

Ki vesz Közép-Kelet Európában MLRS-t és nem HIMARS-t?


"The Role of the Multinational Aviation Training Centre (MATC) in Enhancing Interoperability Across the V4 Nations"

Ha a pardubicei pilótaképző központ vesz 4 db L39NG-t, annak milyen hatása lehet a magy pilótaképzésre?

Előző héten volt két konferencia, ahol ilyen előadások voltak:

Future Armoured Vehicles Central and Eastern Europe 2021
(Virtual Conference,United Kingdom, 17th May to 18th May 2021)

Modernising and Developing Hungarian Armoured Capabilities for Future Operations
• An update on the Zrínyi 2026 Modernisation Program and the impact on Hungary’s armoured defence strategy
• Providing increased mobility and situational awareness for Hungary’s land forces through the new Lynx armoured fighting vehicles
• Future operations and opportunities for Hungary’s Land Forces

Generating a Modernised and Interoperable Armoured Force for the Hungarian Army
• Maximising the strength and firepower of Hungarian Armoured Divisions using modernised Leopard II MBT platforms
• Integrating new Ejder Yalçin and Yörük 4x4 armoured combat vehicles to boost infantry effectiveness
• Further proposals for replacing or upgrading legacy armoured vehicles in the Hungarian Armed Forces

An Overview of the NATO Air & Land Combat System Programme
• The presentation focused on capability development, project requirements and acquisition processes. Special emphasis was placed on weapons systems of interest to Central and Eastern European Nations, including PzH2000, Multiple Launch Rocket System (MLRS) and High Mobility Artillery Rocket System or HIMARS. Mr Elvish provided a synopsis of the Life-Cycle Support including Supply & Maintenance, Stock Management and Engineering Services that NSPA offers to the nations.


Helicopter Technology Central and Eastern Europe 2021
(Virtual Conference,United Kingdom, 19th May to 20th May 2021)

Transforming the Hungarian Air Force Helicopter Capabilities
• Modernising HDF Helicopter capabilities under the Zrínyi 2026 defence development program
• Update on the HDF procurement of the Airbus H145M and H225M platforms
• Overview of the future goals of the Hungarian Defence Forces helicopter capabilities and the actions taken to achieve these

Update on the HDF’s H145M Fleet and the Challenges Experienced with the Fleet Change
• Overview of the H145M Fleet and capabilities
• What are the main challenges of transitioning from one rotary fleet platform to another?
• How have the HDF overcome these challenges?

Colonel Karel Valvoda, Director Multinational Aviation Training Centre (MATC), Czech Air Force:
The Role of the Multinational Aviation Training Centre (MATC) in Enhancing Interoperability Across the V4 Nations
• Providing a broad spectrum of training for aircrews and maintenance specialists by optimizing the use of existing capacities and capabilities offered by V4 participants
• Harmonising and standardising aviation training and education whilst enhancing the quality levels of pilots
• Improving the capabilities of participating forces and fostering interoperability between them
• Facilitating the establishment of multinational task forces and their joint deployment to areas of operations led by NATO, the EU or the UN

Industry Panel:
• How Industry is Delivering Rotary Superiority for Central and Eastern European Nations
• Delivering cost-effective rotary wing platforms
• How innovation and technology are driving successful military helicopter operations
• Future plans and priorities for industry
• What part will Unmanned Air Systems play in the future?

Senior Representative, Airbus Helicopters:
Multipurpose Attack Helicopters
• H145M equipped with HForce is a true multipurpose helicopter
• It performs as a Light Attack (LAH), a Light Utility (LUH) , a Service Public and Advance Training helicopter
• Best helicopter in its class for performance and agility
• Affordable and best operating cost-efficiency ratio

 

[dudi]

Nem,nem kell beszerezni használt eszközöket.Mindenki otthon élje már ki a lomizós hajlamait!

 

[kamm]

Ne kezdjük 100-szorra az új versus régi vitát. Mindenki a legmodernebb, legújabb technikát szeretné a MH-ben látni, de annyira alacsony darabszámot vásároltunk mind hk-ból mind önjáró tarackból, hogy be kell még szerezni használt eszközöket is. Ha 2026 után újat rendelünk (ez sajnos még fel sem merült, sőt pont azt lehet leszűrni a kommunikációból, hogy 44 tank + 24 Pzh-val kipipálták a nehéztechnikát) akkor majd valamikor 2030 után érkeznének az újabb eszközök. A gond az, hogy kicsit felgyorsultak az események térségünkben. Nem biztos, hogy megvárják a következő évtizedet, hogy nekünk beérkezzenek és rendszerbe álljanak az új eszközök, úgyhogy kellenek a használt eszközök is. De még véletlenül sem a T72.

Mar a hasznalt 2A4 is valoszinuleg total mellenyulas lenne (ROI @30 ev), de a hozzaszolasom arra celzott, hogy masik gyartonak (raadasul japan???) masik termeket pluszban rendszeresiteni meg egyenesen orultseg.

 

[kamm]

2021. február 10-én is volt már linkelve hogy lesz ilyen előadás, érdekes hogy akkor nem vettétek észre ezt a mondatot.

Azt gondoltam, hogy ezekre fogtok ráharapni:

" Special emphasis was placed on weapons systems of interest to Central and Eastern European Nations, including PzH2000, Multiple Launch Rocket System (MLRS) and High Mobility Artillery Rocket System or HIMARS. "

Ki vesz Közép-Kelet Európában MLRS-t és nem HIMARS-t?

Mondjuk pl mi, ha valoban BW standardot kovetunk es olcson hozzajutunk.
Ha viszont nem lenne olcson, akkor jo sansszal valami ujat fogunk venni, erosen ketlem, hogy amerikai HIMARSot aranyarban, sokkal inkabb pl az izraeli PULS valamilyen otthon osszeszerelheto-gyarthato (de minimum az ammot) konstrukcioban:

 

[Király Fika]

Mondjuk pl mi, ha valoban BW standardot kovetunk es olcson hozzajutunk.
Ha viszont nem lenne olcson, akkor jo sansszal valami ujat fogunk venni, erosen ketlem, hogy amerikai HIMARSot aranyarban, sokkal inkabb pl az izraeli PULS valamilyen otthon osszeszerelheto-gyarthato (de minimum az ammot) konstrukcioban:

Ez nem semmi!

 

[vasszekely]

Mondjuk pl mi, ha valoban BW standardot kovetunk es olcson hozzajutunk.
Ha viszont nem lenne olcson, akkor jo sansszal valami ujat fogunk venni, erosen ketlem, hogy amerikai HIMARSot aranyarban, sokkal inkabb pl az izraeli PULS valamilyen otthon osszeszerelheto-gyarthato (de minimum az ammot) konstrukcioban:

Szerintem is: vagy MARS 2 a BW-től, vagy PULS.

 

[kamm]

Ez nem semmi!

Igen, a regi Lynxuk utodja - es ehhez is van egy marek kulonbozo cartridge:

Accular
122mm/35km/20kg warhead 18/pod
160mm/40km/35kg/ 10/pod

Extra
305mm/150km/120kg 4/pod

Predator Hawk (tactical BM)
370mm/300km/140kg 2/pod

2 pods/launcher es kulonbozhetnek a podok egymastol.
TeTermeszetesen mindegyik guided es <10m CEP.

Regebben szkeptikus voltam az izraeli MLRSt illetoen (Lynx), de ez az uj verzio mar meggyozobb, no meg ugy tunik, nagyon is nyitottak a zsidok a licenszelt gyartasra, ami strategiai fontossagu elony lehet.

 

[wolfram]

Igazából az egy hoax volt. Előbb volt meg az indexes újságíró megrendelt cikke, mint a külügy nyilatkozata. Nem nyilatkozott azeriek melletti kiallást a külügy. Célzott indexes kérdés volt, amire jött egy várható sablon, semmitmondó valasz. A 93as azeri határokat ismerjük el, ahogy az ENSZ összes tagállama, kivéve 4 "ország" . (Örményország, Oroszo., Dél - Oszétia, Abhazia).

És erre hazudta azt az újságíró hogy az azeri fegyveres revíziót támogatjuk, ahogy a törökök. Azért van némi különbség a két álláspont között, de ez ment át a mainstream médiába, ezért ez maradt meg tévesen neked. Szépen megverték hazai kommunikációs fronton a külügyet. Ennyit a hazai médiaviszonyokról. A vilagon régóta nem a valóság, hanem a kommunikált valóság számít. De ezzel megint szétfeszítettem a topik kereteit. Anno a Kaukazus topikban ezt kitárgyaltuk.

A Kaukázus-topikot nem túlzottan követtem és erről le is maradtam ott, én csak Toroczkai nyilatkozatát olvastam az ügyben (ami azért kicsit más színben állította be a dolgot, persze nem meglepő módon...), meg kicsit keveredett is bennem a "baltásgyilkos-üggyel", ami miatt, emlékeim szerint, kicsit nehezteltek is ránk az örmények. Na mindegy, én azért óvatosabban fogalmaztam volna, pl. így: "a Magyar Kormány a mielőbbi tűzszünetet és a konfliktus békés eszközökkel történő rendezését támogatja"

Nem adtunk el almát, meg ilyenek.
A gazdákkal jól kiszúrtak.

Adnánk mi el örömmel. Ők nem akarnak venni.

 

[Anti]

Szerintem is: vagy MARS 2 a BW-től, vagy PULS.

Szimpatikus az a kis celmegjelolo dron a videon. Tudom hogy a Bayraktar meg tarsai is kepesek erre de az nem overkill egy kicsit(meg qrva draga) erre a celra? Ugy ertem hogy ez fogyoeszkoz. Epp a raketatuzerseg(mar ha rendszerben gondolkodnak) noveli az izraeli dronok eselyeit nalunk - legalabbis szerintem - hacsak nem akarnak teljesen atallni a torok "okoszisztemara".

 

[Negan]

Igen, a regi Lynxuk utodja - es ehhez is van egy marek kulonbozo cartridge:

Accular
122mm/35km/20kg warhead 18/pod
160mm/40km/35kg/ 10/pod

Extra
305mm/150km/120kg 4/pod

Predator Hawk (tactical BM)
370mm/300km/140kg 2/pod

2 pods/launcher es kulonbozhetnek a podok egymastol.
TeTermeszetesen mindegyik guided es <10m CEP.

Regebben szkeptikus voltam az izraeli MLRSt illetoen (Lynx), de ez az uj verzio mar meggyozobb, no meg ugy tunik, nagyon is nyitottak a zsidok a licenszelt gyartasra, ami strategiai fontossagu elony lehet.

Mikor az Elbit átvette a Lynxet,arrol volt szó,hogy a fejlesztett változat képes lesz kezelni a HIMARS/MLRS szabványt is.Végül ebböl nem lett semmi?

 

[kamm]

Szimpatikus az a kis celmegjelolo dron a videon. Tudom hogy a Bayraktar meg tarsai is kepesek erre de az nem overkill egy kicsit(meg qrva draga) erre a celra? Ugy ertem hogy ez fogyoeszkoz. Epp a raketatuzerseg(mar ha rendszerben gondolkodnak) noveli az izraeli dronok eselyeit nalunk - legalabbis szerintem - hacsak nem akarnak teljesen atallni a torok "okoszisztemara".

Hat a videon is joval kisebb surveillance dront inditanak, ha megfigyeled.

A torokoknek nincs ilyen szintu MLRS, az azeriek is a Lynxet vettek meg a zsidoktol es a torokok standard 122mm rakettait lovoldozik vele.

Az uj PULS ezert (is) nagyon dog, mert teljesen real-time networked, a podjai meg nemcsak multicaliber, de kompatibilisek a hagyomanyo M270 MLRSevel.
Ja es a korabbi Lynx verziohoz meg loitering cruise missile munition is volt (Delilah, 250km/~30kg warhead) - azzal nem tudom mi van, de nincs benne az elerheto katalogusban (pedig ez egy upgradelt Lynx vegul is), dacara hogy az univerzalis, indithato fighterrol is.

Mikor az Elbit átvette a Lynxet,arrol volt szó,hogy a fejlesztett változat képes lesz kezelni a HIMARS/MLRS szabványt is.Végül ebböl nem lett semmi?

Milyen ertelemben? A podok most is kompatibilisek az M270-es launcherrel, ha jol tudom.

 

[Azzurro]

Mar a hasznalt 2A4 is valoszinuleg total mellenyulas lenne (ROI @30 ev), de a hozzaszolasom arra celzott, hogy masik gyartonak (raadasul japan???) masik termeket pluszban rendszeresiteni meg egyenesen orultseg.

Akkor még egyszer: a Leo2A4 és a japán Type 90 között annyi a különbség, hogy a japán verzióban lényegesen modernebb a tűzvezető rendszer és az optikai megfigyelő és irányzórendszer valamint - és ez az igazi különbség - a japánoknál autómatikus a töltés. Tehát semmivel nem lenne bonyolultabb az üzembentartása mint az amúgy is rendszerben lévő 2A4-nek.

 

[Negan]

Hat a videon is joval kisebb surveillance dront inditanak, ha megfigyeled.

A torokoknek nincs ilyen szintu MLRS, az azeriek is a Lynxet vettek meg a zsidoktol es a torokok standard 122mm rakettait lovoldozik vele.

Az uj PULS ezert (is) nagyon dog, mert teljesen real-time networked, a podjai meg nemcsak multicaliber, de kompatibilisek a hagyomanyo M270 MLRSevel.
Ja es a korabbi Lynx verziohoz meg loitering cruise missile munition is volt (Delilah, 250km/~30kg warhead) - azzal nem tudom mi van, de nincs benne az elerheto katalogusban (pedig ez egy upgradelt Lynx vegul is), dacara hogy az univerzalis, indithato fighterrol is.



Milyen ertelemben? A podok most is kompatibilisek az M270-es launcherrel, ha jol tudom.

Sehol nem látok képet/filmet/leirást,hogy ténylegesen kezelné a kazettát.

 

[kamm]

Sehol nem látok képet/filmet/leirást,hogy ténylegesen kezelné a kazettát.

Csak a wikipediaig kellett volna eljutnod.

Elvileg a 122mm Accular baloldalon, jobboldalon standard 227mm MLRS, egy izraeli M270 inditon:

 

[Pogány]

Azok nem a RUAG-fele mar eleve felujitott 2A4-esek (vami Panzer 87 vagy lett a nevuk)? Mert azok mar vannak vagy huszevesek szerintem...

Eleve pz 87 néven állították hadrendbe. A felújítottak egy midlife nevű upgrade pack-et, illetve annak részeit kapták. Ez egy kisebb felújító csomag, nem a mindent is érintő körbepáncélozott dolog. Több, mint húszéves gépek, inkább 30-40 között valahol.

 

[kamm]

Eleve pz 87 néven állították hadrendbe. A felújítottak egy midlife nevű upgrade pack-et, illetve annak részeit kapták. Ez egy kisebb felújító csomag, nem a mindent is érintő körbepáncélozott dolog. Több, mint húszéves gépek, inkább 30-40 között valahol.

Jaja, ez remlett, hogy azok mar eleve korabbi modellekbol lettek A4-re huzva es baromi oregek.

 

[Negan]

Ezt a 35 mm-es változatra írják. A 30 mm-esen "oroszosan" egy járművön van minden. Vagy azokhoz is kell még külön egy pk/radar?

 

[Pogány]

Akkor még egyszer: a Leo2A4 és a japán Type 90 között annyi a különbség, hogy a japán verzióban lényegesen modernebb a tűzvezető rendszer és az optikai megfigyelő és irányzórendszer valamint - és ez az igazi különbség - a japánoknál autómatikus a töltés. Tehát semmivel nem lenne bonyolultabb az üzembentartása mint az amúgy is rendszerben lévő 2A4-nek.

Ez nem ennyire egyszerű. Német segítséggel született a Leopard tervezési tapasztalatai alapján, ez látszik is rajta, de az alkatrészek nem cserelkompatibilis eszközök. Mások a méretek, más a belső elrendezés, mások az alkatrészek. Nem rossz gép persze, de azért hadrendbe állítani, mert kívülről hasonlít, meg az ágyú rm, azt jelentené, hogy olyat kell logisztikailag kiszolgálni, ami japó only. Kizárólag náluk van, minden alkatrésze ami még gyártanak kizárólag náluk van. Le akarják cserélni type 10-zel azt is, így az életciklus végén supportszerződéssel kellene jó drágán megvenni. Japánból.

 

[pöcshuszár]

Jaja, ez remlett, hogy azok mar eleve korabbi modellekbol lettek A4-re huzva es baromi oregek.

Nem , ezek eredetileg A4-esek, amelyekből az aktív állományt 13x darab húztak fel a 2000-es évek elején gyakorlatilag majdnem A5 szintre. A többi letárolva maradt. Többször is próbálták őket eladni, de politikai, vagy gazdasági okokból kifolyólag a nagy része most is le van tárolva. Az eredeti beszerzés 34db-ját még a KMW gyártotta a többi svájci gyártású.
Ezek a gépek szerintem nagyon-nagyon keveset mentek.

 

[kamm]

Nem , ezek eredetileg A4-esek, amelyekből az aktív állományt 13x darab húztak fel a 2000-es évek elején gyakorlatilag majdnem A5 szintre. A többi letárolva maradt. Többször is próbálták őket eladni, de politikai, vagy gazdasági okokból kifolyólag a nagy része most is le van tárolva. Az eredeti beszerzés 34db-ját még a KMW gyártotta a többi svájci gyártású.
Ezek a gépek szerintem nagyon-nagyon keveset mentek.

Hat... nekem valamiert remlik, hogy a RUAG upgradek tettek oket A4-re, de ha te biztosan tudod, hogy olyan nem volt...