A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pogány]

hát igen, a múltkor lettek kinevetve azt hiszem emrt valami nevetséges számú T72-est akarnak otthon önerőből modernizálni, szóval kb cseh szinten vannak amit itt mondasz:

amúy ettől még sztornózhatnak mindent csak én pl kis esélyt látok rá

hát, erről az anyagi dologról csak annyit hogy ha jól emlékszem tavaly volt (és egyik erdélyi magyar ismerős mondta hogy 21-ben is) borzasztóan limitált a légierő mert csak a keszire kapnak benyapénzt

én is rámennék, de amúgy ennyierővel ha a lengyelek tényleg K2-t vesznek onnan is el lehetne hozni , probléma hogy ez nem most lesz, ez a baj, az idő

jaj tényleg

svédek maguknak gyártottak A5 szintet ha jól emlékszem , azért írtam hogy ők picit kilógnak , a finneknek viszont van 100-130db A4 raktáron mert hoztak 100db A6-ot még pár éve, ott talán lehet keresnivalónk, ugyanígy spanyolban, főleg hogy azt csiripelték a madarak hogy nagyon érdeklődnek a az új Challenger 3 iránt ,
probléma a törökökkel meg görögökkel is van , fixen nem adnák el a legmodernebb tankjukat, legalábbis a görögök biztos nem, ott még az M60 is rendszerben van , ha a törököknél jön az altay akkor még ott is lehet keresnivalónk de az is olyan gond mint a lengyeleknél, idő , nem most lesz elég altay-uk hogy még a leokat is kivonják

Altayra van 250 db-os megrendelésük külföldre is. Talán Katar?

 

[fedett_mókus]

Hiába a viszonylag magas román katonai büdzsé, azért ők is elég mélyről indulnak és rengeteg helyre kell a zsé.
A légierőnél most a tűzoltás a használt portugál F-16osokkal megvolt. Rengeteg tuningolt MIG-21-et vesztettek és sok értékes pilotát is.

főleg hogy náluk van haditengerészet is

5 év múlva kiderül mennyire voltak leamortizálva a portugál gépek és mennyibe fog fájni a fenntartásuk, illetve mennyire végzik gondosan.
Sztem ők most kivárnak, mi lesz nálunk és utána húzzák be a második vadaszgép századot.

HA lesz rá pénzük, ne felejtsük el hogy csomó cuccot vásároltak elvileg, hitelre vagy sem az most más kérdés de lényeg hogy lesz mit fizessenek , patriot , himmars , stbstb

A norvég tank az közeli döntés, akár idén és velük NASAMS ügyben napi kapcsolatban vagyunk. Lehetne még bővíteni Leoparddal a norvég hitelkonstrukciót. Valszeg ennél kedvezőbb feltételekkel nem tudnánk további beszerzést finanszírozni.

azért Hansék is tárgyalóképesek, minta hogy már anno adtak ajánlatot más keretekben

A lengyelek nem fognak semmit adni. Pockolnak a ruszkik ellen. Így is muszáj lesz vmennyi T-72-őt lassanként kukázni.

hát ha érkezik hozzájuk 800db K2 akkor szerintem nagyrészt kukáznak, de mint mondtuk , az nem most elsz ,mire az meglesz HA meglesz az A4-ek sőt A5-ök is talán már ink kohószökevények lesznek

Pedig a svédek ott fognak ülni Maroth asztalánál Gripen ügyben. Nagyon fontos lesz nekik, hogy maradjunk évek óta bukják az európai pályázatokat. Ha a finn is elmegy....

a finnre még várjunk, oda elég jó csomagot adtak , a svéd leok amúgy kicsit kilógnak, nem rosszak nem azt mondom csak biztos nagyon a svédekre van szabva

e hülye vagyok, a finnek tényleg lenyúltak egy rakat régi használt Leopardot a hollandoktól. Ők extrém nagy haderőt tartanak fenn.

hát , ja, de ha a spanyolokat levesszük talán ott lenne legtöbb keresnivalónk házalni, ettől még vszeg nem fogják eladni mert jó az tarcsiba

Altayra van 250 db-os megrendelésük külföldre is. Talán Katar?

igen, de ha égni fog a ház nyilván a saját igényeket szállítják le először

 

[krisss]

főleg hogy náluk van haditengerészet is

HA lesz rá pénzük, ne felejtsük el hogy csomó cuccot vásároltak elvileg, hitelre vagy sem az most más kérdés de lényeg hogy lesz mit fizessenek , patriot , himmars , stbstb

azért Hansék is tárgyalóképesek, minta hogy már anno adtak ajánlatot más keretekben

hát ha érkezik hozzájuk 800db K2 akkor szerintem nagyrészt kukáznak, de mint mondtuk , az nem most elsz ,mire az meglesz HA meglesz az A4-ek sőt A5-ök is talán már ink kohószökevények lesznek

a finnre még várjunk, oda elég jó csomagot adtak , a svéd leok amúgy kicsit kilógnak, nem rosszak nem azt mondom csak biztos nagyon a svédekre van szabva

hát , ja, de ha a spanyolokat levesszük talán ott lenne legtöbb keresnivalónk házalni, ettől még vszeg nem fogják eladni mert jó az tarcsiba

igen, de ha égni fog a ház nyilván a saját igényeket szállítják le először

Svájc

 

[kamm]

probléma a törökökkel meg görögökkel is van , fixen nem adnák el a legmodernebb tankjukat, legalábbis a görögök biztos nem, ott még az M60 is rendszerben van , ha a törököknél jön az altay akkor még ott is lehet keresnivalónk de az is olyan gond mint a lengyeleknél, idő , nem most lesz elég altay-uk hogy még a leokat is kivonják

Goorogok egy darabot nem fognak eladni. A torokoknek rengeteg tankjuk van, a gorogoknek muszaj minden elerheto darabra ratenni a kezuket, meglevot meg biztosan nem fognak belathato idon belul eladni.

De hülye vagyok, a finnek tényleg lenyúltak egy rakat régi használt Leopardot a hollandoktól. Ők extrém nagy haderőt tartanak fenn.

Ugyanez a szitu, az oroszok miatt kizart, hogy egyhamar eladnanak barmit.

 

[fedett_mókus]

Svájc

tényleg azt kihagytuk pedig hát ... na mindegy

 

[krisss]

tényleg azt kihagytuk pedig hát ... na mindegy

Hát ott sok is van, meg jó állapotúak is, meg eladók is.

 

[fedett_mókus]

Hát ott sok is van, meg jó állapotúak is, meg eladók is.

elég sok bizony

 

[Wilson]

Hát ott sok is van, meg jó állapotúak is, meg eladók is.

Svájci nyugdíjas pap eladná keveset futott végig garázsban tartott Leo2-t amivel csak az unokákat látogatta (kizárólag napsütéses) ünnepnapokon.

 

[Azzurro]

Hát ott sok is van, meg jó állapotúak is, meg eladók is.

A svájci A4 szinte ideális lenne, és az ára sem vágná földhöz a költségvetést. Ha van ilyen terv érdemes minnél előbb lépni, hogy ne az orrunk előtt vásárolják fel a görögök az összeset. Még nem volt róla szó, de szerintem érdemes volna megkérdezni Japánt is, hogy a Mitsubishi Type 90 tankok esetleg eladók-e? Lényegében a Leo2A4 japán verziója: ugyanaz a szokásos 120 mm RM harckocsiágyú, az A4 páncélzata, modernizált tűzvezetőrendszer, optikai megfigyelő és irányzórendszer+ autómatikus töltő. A japánok 2012 óta már gyártják a tank/hk utódját elképzelhető, hogy eladnak a meglévő 340 db-ból. Ha van még cég a világon amelynek hasonlóan sok tapasztalata van a harcjárműgyártásban, mint a RM-KMW párosnak akkor az a Mitsubishi, nem hiszem, hogy a Type 90 rosszabb a német A4-nél és gondolom nem a magyar fejlesztésű csillaggarázsban tárolják a tankokat.

 

[kamm]

A svájci A4 szinte ideális lenne, és az ára sem vágná földhöz a költségvetést. Ha van ilyen terv érdemes minnél előbb lépni, hogy ne az orrunk előtt vásárolják fel a görögök az összeset. Még nem volt róla szó, de szerintem érdemes volna megkérdezni Japánt is, hogy a Mitsubishi Type 90 tankok esetleg eladók-e? Lényegében a Leo2A4 japán verziója: ugyanaz a szokásos 120 mm RM harckocsiágyú, az A4 páncélzata, modernizált tűzvezetőrendszer, optikai megfigyelő és irányzórendszer+ autómatikus töltő. A japánok 2012 óta már gyártják a tank/hk utódját elképzelhető, hogy eladnak a meglévő 340 db-ból. Ha van még cég a világon amelynek hasonlóan sok tapasztalata van a harcjárműgyártásban, mint a RM-KMW párosnak akkor az a Mitsubishi, nem hiszem, hogy a Type 90 rosszabb a német A4-nél és gondolom nem a magyar fejlesztésű csillaggarázsban tárolják a tankokat.

Orulunk, ha vegre nyugdijazhatjuk a T72-eseket, nem fogunk megint egy masodik szallitotol egy ujabb (raadasul szinten hasznalt) tipust rendszerbe allitani, szerintem ez egyertelmu.
Ha barmi lesz, az eredeti 2A4-tol felfele lesz es csak akkor, ha megeri valamilyen konstrukcioban modernizalni a 2A7HU nagyjabol egyezo szintre (es ez ugye teljes lifecycle ktgre vetitve ertendo, azaz hiaba jon ki kicsit olcsobban, ha max 15 evet szaladhat, szemben a kicsit dragabb uj 2A7HU 30-40 evevel.)

 

[kamm]

Hát ott sok is van, meg jó állapotúak is, meg eladók is.

Azok nem a RUAG-fele mar eleve felujitott 2A4-esek (vami Panzer 87 vagy lett a nevuk)? Mert azok mar vannak vagy huszevesek szerintem...

 

[Azzurro]

Orulunk, ha vegre nyugdijazhatjuk a T72-eseket, nem fogunk megint egy masodik szallitotol egy ujabb (raadasul szinten hasznalt) tipust rendszerbe allitani, szerintem ez egyertelmu.
Ha barmi lesz, az eredeti 2A4-tol felfele lesz es csak akkor, ha megeri valamilyen konstrukcioban modernizalni a 2A7HU nagyjabol egyezo szintre (es ez ugye teljes lifecycle ktgre vetitve ertendo, azaz hiaba jon ki kicsit olcsobban, ha max 15 evet szaladhat, szemben a kicsit dragabb uj 2A7HU 30-40 evevel.)

Ne kezdjük 100-szorra az új versus régi vitát. Mindenki a legmodernebb, legújabb technikát szeretné a MH-ben látni, de annyira alacsony darabszámot vásároltunk mind hk-ból mind önjáró tarackból, hogy be kell még szerezni használt eszközöket is. Ha 2026 után újat rendelünk (ez sajnos még fel sem merült, sőt pont azt lehet leszűrni a kommunikációból, hogy 44 tank + 24 Pzh-val kipipálták a nehéztechnikát) akkor majd valamikor 2030 után érkeznének az újabb eszközök. A gond az, hogy kicsit felgyorsultak az események térségünkben. Nem biztos, hogy megvárják a következő évtizedet, hogy nekünk beérkezzenek és rendszerbe álljanak az új eszközök, úgyhogy kellenek a használt eszközök is. De még véletlenül sem a T72.

 

[Terminator]

1 tipikus SkyRanger üteg a gyártó szerint áll: 1 pk/radar, 1 rakétás és 2 gépágyús járműből. Lehetőség van összesen 6 rekettyés vagy lágyús hálózatba kötésére. Ennek megfelelően a javallott szám: 4-7 jármű.
"Manufacturer suggests, that a typical Skyranger battery should comprise two gun systems, one missile launcher and one radar/command vehicle. It is possible to network up to six Skyranger gun or missile units depending on mission requirements."

Ezt a 35 mm-es változatra írják. A 30 mm-esen "oroszosan" egy járművön van minden. Vagy azokhoz is kell még külön egy pk/radar?

 

[Terminator]

A hadosztály (division) - ön akadtam ki...

2021. február 10-én is volt már linkelve hogy lesz ilyen előadás, érdekes hogy akkor nem vettétek észre ezt a mondatot.

Azt gondoltam, hogy ezekre fogtok ráharapni:

" Special emphasis was placed on weapons systems of interest to Central and Eastern European Nations, including PzH2000, Multiple Launch Rocket System (MLRS) and High Mobility Artillery Rocket System or HIMARS. "

Ki vesz Közép-Kelet Európában MLRS-t és nem HIMARS-t?


"The Role of the Multinational Aviation Training Centre (MATC) in Enhancing Interoperability Across the V4 Nations"

Ha a pardubicei pilótaképző központ vesz 4 db L39NG-t, annak milyen hatása lehet a magy pilótaképzésre?

Előző héten volt két konferencia, ahol ilyen előadások voltak:

Future Armoured Vehicles Central and Eastern Europe 2021
(Virtual Conference,United Kingdom, 17th May to 18th May 2021)

Modernising and Developing Hungarian Armoured Capabilities for Future Operations
• An update on the Zrínyi 2026 Modernisation Program and the impact on Hungary’s armoured defence strategy
• Providing increased mobility and situational awareness for Hungary’s land forces through the new Lynx armoured fighting vehicles
• Future operations and opportunities for Hungary’s Land Forces

Generating a Modernised and Interoperable Armoured Force for the Hungarian Army
• Maximising the strength and firepower of Hungarian Armoured Divisions using modernised Leopard II MBT platforms
• Integrating new Ejder Yalçin and Yörük 4x4 armoured combat vehicles to boost infantry effectiveness
• Further proposals for replacing or upgrading legacy armoured vehicles in the Hungarian Armed Forces

An Overview of the NATO Air & Land Combat System Programme
• The presentation focused on capability development, project requirements and acquisition processes. Special emphasis was placed on weapons systems of interest to Central and Eastern European Nations, including PzH2000, Multiple Launch Rocket System (MLRS) and High Mobility Artillery Rocket System or HIMARS. Mr Elvish provided a synopsis of the Life-Cycle Support including Supply & Maintenance, Stock Management and Engineering Services that NSPA offers to the nations.


Helicopter Technology Central and Eastern Europe 2021
(Virtual Conference,United Kingdom, 19th May to 20th May 2021)

Transforming the Hungarian Air Force Helicopter Capabilities
• Modernising HDF Helicopter capabilities under the Zrínyi 2026 defence development program
• Update on the HDF procurement of the Airbus H145M and H225M platforms
• Overview of the future goals of the Hungarian Defence Forces helicopter capabilities and the actions taken to achieve these

Update on the HDF’s H145M Fleet and the Challenges Experienced with the Fleet Change
• Overview of the H145M Fleet and capabilities
• What are the main challenges of transitioning from one rotary fleet platform to another?
• How have the HDF overcome these challenges?

Colonel Karel Valvoda, Director Multinational Aviation Training Centre (MATC), Czech Air Force:
The Role of the Multinational Aviation Training Centre (MATC) in Enhancing Interoperability Across the V4 Nations
• Providing a broad spectrum of training for aircrews and maintenance specialists by optimizing the use of existing capacities and capabilities offered by V4 participants
• Harmonising and standardising aviation training and education whilst enhancing the quality levels of pilots
• Improving the capabilities of participating forces and fostering interoperability between them
• Facilitating the establishment of multinational task forces and their joint deployment to areas of operations led by NATO, the EU or the UN

Industry Panel:
• How Industry is Delivering Rotary Superiority for Central and Eastern European Nations
• Delivering cost-effective rotary wing platforms
• How innovation and technology are driving successful military helicopter operations
• Future plans and priorities for industry
• What part will Unmanned Air Systems play in the future?

Senior Representative, Airbus Helicopters:
Multipurpose Attack Helicopters
• H145M equipped with HForce is a true multipurpose helicopter
• It performs as a Light Attack (LAH), a Light Utility (LUH) , a Service Public and Advance Training helicopter
• Best helicopter in its class for performance and agility
• Affordable and best operating cost-efficiency ratio

 

[dudi]

Nem,nem kell beszerezni használt eszközöket.Mindenki otthon élje már ki a lomizós hajlamait!

 

[kamm]

Ne kezdjük 100-szorra az új versus régi vitát. Mindenki a legmodernebb, legújabb technikát szeretné a MH-ben látni, de annyira alacsony darabszámot vásároltunk mind hk-ból mind önjáró tarackból, hogy be kell még szerezni használt eszközöket is. Ha 2026 után újat rendelünk (ez sajnos még fel sem merült, sőt pont azt lehet leszűrni a kommunikációból, hogy 44 tank + 24 Pzh-val kipipálták a nehéztechnikát) akkor majd valamikor 2030 után érkeznének az újabb eszközök. A gond az, hogy kicsit felgyorsultak az események térségünkben. Nem biztos, hogy megvárják a következő évtizedet, hogy nekünk beérkezzenek és rendszerbe álljanak az új eszközök, úgyhogy kellenek a használt eszközök is. De még véletlenül sem a T72.

Mar a hasznalt 2A4 is valoszinuleg total mellenyulas lenne (ROI @30 ev), de a hozzaszolasom arra celzott, hogy masik gyartonak (raadasul japan???) masik termeket pluszban rendszeresiteni meg egyenesen orultseg.

 

[kamm]

2021. február 10-én is volt már linkelve hogy lesz ilyen előadás, érdekes hogy akkor nem vettétek észre ezt a mondatot.

Azt gondoltam, hogy ezekre fogtok ráharapni:

" Special emphasis was placed on weapons systems of interest to Central and Eastern European Nations, including PzH2000, Multiple Launch Rocket System (MLRS) and High Mobility Artillery Rocket System or HIMARS. "

Ki vesz Közép-Kelet Európában MLRS-t és nem HIMARS-t?

Mondjuk pl mi, ha valoban BW standardot kovetunk es olcson hozzajutunk.
Ha viszont nem lenne olcson, akkor jo sansszal valami ujat fogunk venni, erosen ketlem, hogy amerikai HIMARSot aranyarban, sokkal inkabb pl az izraeli PULS valamilyen otthon osszeszerelheto-gyarthato (de minimum az ammot) konstrukcioban:

 

[Király Fika]

Mondjuk pl mi, ha valoban BW standardot kovetunk es olcson hozzajutunk.
Ha viszont nem lenne olcson, akkor jo sansszal valami ujat fogunk venni, erosen ketlem, hogy amerikai HIMARSot aranyarban, sokkal inkabb pl az izraeli PULS valamilyen otthon osszeszerelheto-gyarthato (de minimum az ammot) konstrukcioban:

Ez nem semmi!

 

[vasszekely]

Mondjuk pl mi, ha valoban BW standardot kovetunk es olcson hozzajutunk.
Ha viszont nem lenne olcson, akkor jo sansszal valami ujat fogunk venni, erosen ketlem, hogy amerikai HIMARSot aranyarban, sokkal inkabb pl az izraeli PULS valamilyen otthon osszeszerelheto-gyarthato (de minimum az ammot) konstrukcioban:

Szerintem is: vagy MARS 2 a BW-től, vagy PULS.

 

[kamm]

Ez nem semmi!

Igen, a regi Lynxuk utodja - es ehhez is van egy marek kulonbozo cartridge:

Accular
122mm/35km/20kg warhead 18/pod
160mm/40km/35kg/ 10/pod

Extra
305mm/150km/120kg 4/pod

Predator Hawk (tactical BM)
370mm/300km/140kg 2/pod

2 pods/launcher es kulonbozhetnek a podok egymastol.
TeTermeszetesen mindegyik guided es <10m CEP.

Regebben szkeptikus voltam az izraeli MLRSt illetoen (Lynx), de ez az uj verzio mar meggyozobb, no meg ugy tunik, nagyon is nyitottak a zsidok a licenszelt gyartasra, ami strategiai fontossagu elony lehet.