A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 349
113
<blockquote rel="tomsinner">...

Ez a ~40 harckocsi békeidős állománynak jó lenne, de tartalékba ennél jócskán több kéne, bár való igaz, nem 600, mint ami elméleti szinten felvetődött.

Tudom,h. nem jellemzo Europaban de nem volna ertelme, ha anyagilag jobban jonne ki, elsovonalas es masodvonalas hk-at fenntartani.

Az elsovonalas lehetne egy nyugati tipus pl. ~30 db. attol fuggoen,h. ki adna jobb ajanlatot vagy politikailag kinel lenne egetobb bebizonyitani,h. nincs gond a demokraciaval :)

Masodvonalasnak meg a V4 tamogatasakent pl. lengyelektol beszereszni uj gyartasu T-72 verziot (pl. 70 db).

Tudom sokan magyaraztak,h. az a technologia mar lejart lemez, de meg sokaig lesznek akar orosz oldalon is hasznalva.
Mivel olcsobbak igy lenne egyszerre minoseg es mennyiseg is, ha jo taktika lenne ra kidolgozva.
Raadasul arra mar volna szemelyzet es uzemeltetesi tudas stb.

Amit nem tudok az az, hogy mekkora szambeli kulombsegnel eri meg inkabb 2-3 lengyel t-72-t venni 1 Leo helyett.

Mert persze lehet hogy az ossz-vissz100 koruli db-szamnal folosleges ilyesmin gondolkozni.</blockquote>

Épp az utóbbi 1-2 évben adtunk el rosszvasba kb ugyanennyi T-72-est. Ha azokra nem volt szükség venni ugyanilyeneket (mást se) nem fognak. A 30db kb 1 század felfegyverzéséhez lenne elég, plusz a tartalék járművek,mivel szervízigényes fogyóeszköz harci körülmények között.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 638
876
113
<blockquote rel="krisss">Harckocsi nélkül el ellenlökést nem tudsz végrehajtani :)

A 6-8000 harcképes katonánkkal se. :( A Konkursz meg az RPG viszont egyenlőre bőven megfelel a szomszédság ellen. Ennyi katonával úgy se lehet egy tucat falunál vagy egy nagyobb városnál többet egyszerre védeni. Kiképezni meg nincs kit és hol, pláne nem idő. Az ukránok is töketlenkednek pedig náluk van létszám meg fegyver lőszer. Mégse jutnak előbbre már két éve. Hozzájuk képest nálunk semmi sincs, se logisztika, se ellátmány,se eszköz,se ember,de gyanítom képben lévő 8-10000 főt vezetni képes főtiszti vezetés se. Akik nálunk tábornokok most azok soha nem vezettek egy zászlóaljnál , századnál nagyobb egységet hadgyakorlaton.
Nincs miről beszélni mert nincs sereg, egyet lehet, integetni mint a csehek.</blockquote>

Ez sem pontos így...

Ugyanis ezek elsősorban védekezésre vannak, leginkább terület védelemre. Támadó formában a Konkurszainkat elég nehezen használhatnád, az RPG-ket még talán.

Azért van néhány probléma:

Sebesség, védelem, rejtőzködés, újra töltés ideje.. terepviszonyok, időjárási viszonyok..


A tank éjszaka, megtalálhat, de hőkamerával is, őt nem lövöd ki egy gépágyúval vagy 1 gránáttal. A tank esőben, ködben, éjszaka is (jobban) bevethető, míg a te gyalogszeres emberkéid..

Arról sem vagyok meggyőződve, hogy a tankot nem tudod elrejteni.

(általánosságban)
 

csaba77

Member
2013. június 24.
40
0
6
Szerintem a T-72 készletet nem érdemes felújítani.
Inkább venni kellene pár száz legalább Terminator 2-őt
uralvagonzavod.com/products/special_products/49/
vagy a Lengyel PT-91EU tankokat (persze ez a tank már jóval drágább).

Helikopterek terén szerintem Európában van alternatíva és az az Eurocopter Tiger, mert elméletileg ennek már csekély a hang kibocsájtása így lenne értelme ilyet venni...

A BTR-ek helyett a Puma IFV sokkal jobb lenne. Szerintem felesleges lenne felújítani. De van olyan Nyugat-Európai cég, ami átalakítja.
Egy Belgiumi cég modernebb tornyokra cseréli.... Pl.:
cmigroupe.com/en/news-view/359/idex-2013%3A-the-cockerill-cse-90lp-turret-integrated-with-the-btr-3e-8x8-vehicle.

Lehetőségek tárháza adott csak akarat kellene a változáshoz...
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Nekem tetszik Fip7 elképzelése. Persze, vannak jobb alternatívák, de már annyira elkéstünk a fejlesztésekkel, hogy mindent a 0-ról kellene kezdeni. Nagyon hosszú idő, mire egy új technikával felszerelt alakulat elérje a hadrafoghatósági szintet.
Ha gyorsan kellene cselekedni (szerintem most azonnal kellene), akkor azt kell figyelembe venni, hogy a harcképes korosztály ( 32 évestől felfelé vannak még sorköteles katonai szolgálatot teljesítettek) ilyen technikára kapott kiképzést, így a felfrissítésük jóval rövidebb időt vesz igénybe. Különösen, ha a Simicskó úr által elképzelt területvédelmi alakulatok létrehozásának alapjait a volt hivatásos/szerződéses katonáknak kellene lerakni.

Szerintem egyelőre nem tudunk lemondani az orosz fegyverek alkalmazásáról, de modernizálni lehetne őket nyugati cégekkel.
Én is kedvelem az izraeli modernizációs csomagokat, van bennük valós tapasztalat.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 825
113
csaba77

<i>"Szerintem a T-72 készletet nem érdemes felújítani.
Inkább venni kellene pár száz legalább Terminator 2-őt"</i>
Meg:
<i>"Helikopterek terén szerintem Európában van alternatíva és az az Eurocopter Tiger, mert elméletileg ennek már csekély a hang kibocsájtása így lenne értelme ilyet venni..."</i>
Meg:
<i>"A BTR-ek helyett a Puma IFV sokkal jobb lenne. "</i>

Ezt <b>nem csak neked írom és nem akarok megbántani senkit</b>, de amikor így ötletelgettek olyankor utána számoltok annak amiről beszéltek??? De komolyan?
Ha rogyásig lenne az MH pénzzel akkor én is új technikára szavaznék, egy konkrét egymásra épülő rendszerben. De nincs pénz!
Amit Csaba 77 írt (pénzben) számokban:
100 db Terminátor 2=500 millió Euró
20 db Eurocopter Tiger= 600 millió Euró
200 db Puma= 1200 millió Euró
Ez összesen 2300 millió Euró ami aktuális árfolyamon 725 milliárd forint. És ez önmagában csak a járművek, minden egyéb nélkül.
Szerintetek az ilyen ötletek mennyire reálisak?

Ezzel szemben amit én írtam:
30 db T-72 felújítás: 30 millió Euró
100 db BTR-80A felújítás: 30 millió Euró
<b>Ez összesen: 60 millió Euró ami aktuális árfolyamon 19 milliárd forint. Azért ennek több realitása van, nem? </b>

Szerintem ha ötletelgetünk azért próbáljunk meg a realitások talaján állni!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 957
123 566
113
A BTR-80A is alkalmatlan sajna, hiába toldozgatod. Nekünk egy IFV kell aminek vannak védelmi képességei. A lengyelek Rosomakja lenne szerintem a legjobb választás (főleg hogy azt hallottam, hogy amikor kivonják a PT-91-eket akkor azokat megkapjuk mi, de ez pletyka)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 825
113
Persze, hogy hosszú távon IFV kellene csak miből?
Egy valamire való IFV 3-5 millió Euró/db, csupaszon.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Csak ott vagyunk, hogy kellene egy saját üzem, ahol amit csak tudunk megcsinálnánk magunknak. Másképp a gatyánk rámenne egy kisebb csomagra is (200 milliárd úgy elmenne személyi felszerelésre, logisztikára, lőszerre és a rendszer feltámasztására mint a huzat).

Ha ez megvan, utána lehet kooperációban APC/IFV-t (kerekes és láncos platform is indokolt-Bumerang+Kurganec25 mint koncepció nagyon tetszik) gyártani és rendszeresíteni (ha egyszer belekezdünk valamibe, akkor már legyen hazai alkatrészgyártási lehetőség a legfontosabb és a leginkább fogyó alkatrészekre).
T-72-re fejleszeni egy csomagot amiben új töltőgépet, új felderítőrendszereket és kiegészítő páncélzatot kap.

A BTR-re pedig új torony, és mint lövésszállítót végleg elfelejteni.
Elő kell venni az Árpád M2-t, oda kell jó pár GEKKO (kvízjátékban nemrég volt), a többiből meg támogatójárművet csinálni többféle toronnyal.

Akárhogy nézem, nem vagyunk egy Szaúd-Arábia, kell a hadiipar. Néhány fajta torony fejlesztése+ tűzvezető rendszer csak nem okozna gondot ha összeszedjük a megfelelő mérnököket.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 172
15 849
113
A BTR-80A is alkalmatlan sajna, hiába toldozgatod. Nekünk egy IFV kell aminek vannak védelmi képességei. A lengyelek Rosomakja lenne szerintem a legjobb választás (főleg hogy azt hallottam, hogy amikor kivonják a PT-91-eket akkor azokat megkapjuk mi, de ez pletyka)

CV9040
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 957
123 566
113
Igen az is jó lenne. A Rosomakat az integrált grom légvédelmi és spike atgm rakéta miatt favorizálom.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Asszem, hogy a CV90-est csak 30 cm-es gépágyúval exportálják. Mindenesetre attól az még ugyanolyan szép lenne. :)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 172
15 849
113
Asszem, hogy a CV90-est csak 30 cm-es gépágyúval exportálják. Mindenesetre attól az még ugyanolyan szép lenne. :)

35mm-essel is.

Azt amúgy nem nagyon értem miért nem exportálják a 40mm-es verziót. Nem egy F22 hogy annyira titkos legyen.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
A BTR-ek egy részének modernizálása nem ördögtől való lenne, ha az időben végbemenne (legkésőbb 3-5 éven belül), majd a neki megfelelő feladatkörben (nem a kivont BMP-k helyett, nem neki való felhasználásban, mint most) lehetne még megint 5-7 évig üzemeltetni és akkor ha addigra kiépülne valami területvédelmi rendszer, akkor megkaphatnák ők. Közben meg persze jönne a váltótípus is. Aztán meg bele lóg a kezem a bilibe és felébredek. :)
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
A BTR-eket szerintem már inkább kukázni kellene. Sok negatívom elhangzott már velük kapcsolatban, plusz öregek.
Rengeteg ország fejlesztett APC-t vagy gyárt liszenszben egy sikeresebb modellt... Ez már csak beleférni nekünk is, ha akarnák. :)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 056
18 765
113
Még a meglévő eszközök tisztességes karbantartása sincs igazán megoldva, nemhogy fejlesztésük, netán cseréjük.
A hazai alkatrészgyártás, ahogy egyik társunk itt szeretné, csak azt jelentené hogy folytatjuk a gányolást.
Egy nagyobb járműlétszám esetén, szerződést kell kötni a gyártóval, aki így biztosítja a karbantartás megfelelő alkatrészellátását.
Na, ilyesmi gondolom teljesen idegen gondolat a HM szemében. :)
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
Az a gond, hogy új, vagy kevésbé használt beszerzésnek nem sok esélye van. Néhány helikoptert nem tudunk/akarunk/ évek óta beszerezni, akkor miből gondoljuk, hogy bármi mást sikeresen be tudnánk? Ha a külpolitikai, pártpolitikai akadályokat nem is nézzük, csak a költségeket, akkor még mindig reálisabb egy pár évre ütemezett modernizálás, mint új beszerzése. De ha be is szerzünk valami jobb járművet, akkor sem kellene egyből kukázni a btr-eket.
 

csaba77

Member
2013. június 24.
40
0
6
A Terminator 2 darab ár persze csak az internet szerint 3 millió újonnan, ha T széria átalakítása, akkor a nagyjából a fele 1.4 millió euró.
500 millió dollár, hogyha új akkor nagyjából 150,. darabot lehetne venni.

A Puma IFV drágább, de korszerűbb szerintem mint a BTR.
100,- darab Puma IFV lenne 700 millió dollár.

Az Eurocopter Tiger tényleg nem olcsó.

Összességében a nagyjából 2 milliárd szerintem sem kevés, de nem egyszerre kell venni. Nagyjából egy évnyi magyar honvédelmi költségvetés lenne, ami a magyar gazdaságnak a minimális százaléka. Úgyhogy szerintem nem lehetetlen, hogy évente 1 milliárd értékben vásároljon Magyarország korszerűbb haditechnikát évente. Egyik évben Tiger helicopter-t, a következő éveben páncélozott harcjárműveket, ......