A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Fm (Fernmelde) híradó; Art (Artillerie) tüzér; FschJg (Fallschirmjäger) ejtőernyős; Jg (Jäger) lövész (eredetileg vadász)
GbJg (Gebirgjäger) hegyivadász, a többit tudod.

Nem lesz más szinten, egyszerűen több lesz (és ezért a Heer nem egy hadosztályból/hadtestből fog állni, mint a Honvédség szárazföldi ereje), de ehhez fejleszteniük kell rendesen.
Álmaimban 9 dd-os + 1 KRD felépítés lebeg előttem, de az ma a teljes nonszensz az 50.000 + 20-25.000 = 75.000 fős Honvédséggel.
Ami talán még elmehet, az a 3 nehéz + 2 közepes + 1 KRD, de akkor már 40-45.000 ember kellene a seregbe.
Én egyelőre elégedett lennék, ha az 1 pc + 1 nehéz + 1 közepes struktúrát kiépítenénk '35-ig (szerintem ez lesz, a KRD bevonása harmadik dandárként óriási vetítés a NATO felé), meg addig száguldana a GDP (bár erre nem látok sok esélyt). A különlegeseket egyébként közvetlenül a HVK alá rendelném - de ehhez vannak nálam sokkal jobban értők.
Mindent tudtam amit nem kérdeztem. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az lenne az ideális, ha meglenne a teljes értékű hadosztály két nehézdandárból és egy közepes dandárból +tüzérdandár, meg lenne egy teljesen tartalékos honvédhadosztályunk három könnyűdandárral kezdetben. Ezzel egyelőre nem is az anyagiak, hanem a szükséges emberállomány biztosítása a probléma, különösen a tartalékosoknál.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Az lenne az ideális, ha meglenne a teljes értékű hadosztály két nehézdandárból és egy közepes dandárból +tüzérdandár, meg lenne egy teljesen tartalékos honvédhadosztályunk három könnyűdandárral kezdetben. Ezzel egyelőre nem is az anyagiak, hanem a szükséges emberállomány biztosítása a probléma, különösen a tartalékosoknál.
Hol élsz?
 
  • Tetszik
Reactions: TéDé

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem igy értem.
Nincs pénz 3+3 dd-ra.Tartalékos könnyű dd az egyébként is mi lenne?Hadrendje?Felszerelése?Szerepe a harcrendben?Hogyan lenne felállitva,kiképezve?
Dehogynincs. A három könnyűdandár igényel hozzávetőleg 1500db páncélozott 4x4-et. Ez filléres költség, lényegében a könnyűhadosztályban a dandár és hadosztálytüzérség drágább, mint a gépesítés. Helye és szerepe a hadrendben pedig ugyanaz, mint minden szomszédunknál a haderő hasonló részeinek. A nincsnél pontosan annyival több a gépesített könnyűgyalogság, amennyi van belőle. Egyelőre az is álmodozás, hogy meglegyen egy második nehézdandár, miközben pusztán anyagi szempontból a könnyűdandár tizedannyi költség, mint egy nehéz! Pár százezer dolláros tétel egy korszerű 4x4-es jármű, amiből kettőre van szüksége egy rajnak, míg korszerű IFV a tízmillió fölötti! Egyetlen gépesített nehézraj árából kijön húsz könnyűraj! Nem az lenne a gondunk, hogy kiállítsuk egy tartalékos könnyűhadosztály járműállományát és fegyverzetét, hanem az emberanyag biztosítása hozzá! Az ÖTT-ben látott figurákból nem lesz gépesített lövész!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Dehogynincs. A három könnyűdandár igényel hozzávetőleg 1500db páncélozott 4x4-et. Ez filléres költség, lényegében a könnyűhadosztályban a dandár és hadosztálytüzérség drágább, mint a gépesítés. Helye és szerepe a hadrendben pedig ugyanaz, mint minden szomszédunknál a haderő hasonló részeinek. A nincsnél pontosan annyival több a gépesített könnyűgyalogság, amennyi van belőle. Egyelőre az is álmodozás, hogy meglegyen egy második nehézdandár, miközben pusztán anyagi szempontból a könnyűdandár tizedannyi költség, mint egy nehéz! Pár százezer dolláros tétel egy korszerű 4x4-es jármű, amiből kettőre van szüksége egy rajnak, míg korszerű IFV a tízmillió fölötti! Egyetlen gépesített nehézraj árából kijön húsz könnyűraj! Nem az lenne a gondunk, hogy kiállítsuk egy tartalékos könnyűhadosztály járműállományát és fegyverzetét, hanem az emberanyag biztosítása hozzá! Az ÖTT-ben látott figurákból nem lesz gépesített lövész!
Spec én sorköteles alapon egy svájci mintájú területvédelmi miliciát csinálnék-de hétvégi harcosokbol tartalékos könnyű dd-rt golyófogónak nem.Gépesitett gerillaharchoz sok,páncélos manőverharchoz meg kevés-semmi keresnivalójuk a reguláris manővererők hadrendjében.Csak akadoznának,miközben elhullanának
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 515
113
A Magyar Honvédség legfontosabb feladata jelenleg a 2017-ben elindult honvédelmi- és haderőfejlesztési program – mondta el Benkő Tibor honvédelmi miniszter egy mai sajtóeseményen.

Az eredetileg Zrínyi 2026 néven indult program már túlmutat az eredetileg meghatározott időponton és egy hosszú távú projektté vált, ennek az oka, hogy nagyon gyorsan változnak a biztonsági körülmények, kihívások és ezekre dinamikusan kell reagálnia a hazai védelmi képességeknek.

Benkő Tibor megerősítette: visszatérhetnek a magyar katonák Afganisztánba.

Vannak olyan megyék, ahol nincs állandó alakulat, de több ezer ember visel egyenruhát; első körben itt lesz majd létesítve új alakulat, illetve a hadiipari klaszterek körül – tette hozzá.

A fluktuáció a tiszteknél 5% alatti, az altiszteknél egyszámjegyű, a legénységnél kétszámjegyű.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Spec én sorköteles alapon egy svájci mintájú területvédelmi miliciát csinálnék-de hétvégi harcosokbol tartalékos könnyű dd-rt golyófogónak nem.Gépesitett gerillaharchoz sok,páncélos manőverharchoz meg kevés-semmi keresnivalójuk a reguláris manővererők hadrendjében.Csak akadoznának,miközben elhullanának
Nézz már körül egy kicsit a környéken! A nehéz erők egy pár tíz kilométer széles frontot tudnak tartani, de bármilyen potenciális hadszíntér ennél kilencven százalékkal több! A maradékra mi megy? He? Nincs már félmilliós tömeghadsereg és soha többé nem is lesz! A XXI. századi háború az európai hadszíntéren úgy fog kinézni, hogy a manővererők, mint a középkorban a lovagok zászlóaljai megvívják a döntő ütközeteket az ellenség manővererőivel szemben és szükség van sok-sok könnyűgyalogságra, hogy területet foglaljon, a leszakadó, vagy felfejlődő ellenséges erők töredékeivel megvívja a harcot, stb. Ébredjél már fel, nem vetted észre, hogy a magyar haderő a klasszikus elvek alapján arra sem képes, hogy egy magyar megyét elfoglaljon, vagy megvédjen?

Két dandár az egy járásnyi hadszíntér.

Mert olyan kicsi! De szerencsére a szomszédos haderőkre is igaz ez és ebből adódóan valamit kell a terület többi részére küldeni. Hiába álmodozol dacosan arról, hogy majd lesznek nehézfegyverzetű hadtestjeink és addig inkább semmit.

SOHA NEM LESZ NAGYOBB A MAGYAR MANŐVERERŐ, MINT KÉT VAGY TALÁN HÁROM NEHÉZ ÉS KÖZEPES DANDÁR.

Márpedig ennél jóval több dandárra van szükség a legalapvetőbb katonai kihívásokhoz is és azok szükségszerűen csak künnyű gépesített erők lehetnek, mert másra nincs és nem is lesz pénz és szerencsére velük szemben se fog állni más jellegű erő. De erre legalább van, mert ez olcsó, csak ember kell hozzá. Megfelelő minőségű tartalékos, mert arra sincs pénz, hogy a manővererőkön kívül a haderő ne tartalékosokból álljon!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 340
113
Nézz már körül egy kicsit a környéken! A nehéz erők egy pár tíz kilométer széles frontot tudnak tartani, de bármilyen potenciális hadszíntér ennél kilencven százalékkal több! A maradékra mi megy? He? Nincs már félmilliós tömeghadsereg és soha többé nem is lesz! A XXI. századi háború az európai hadszíntéren úgy fog kinézni, hogy a manővererők, mint a középkorban a lovagok zászlóaljai megvívják a döntő ütközeteket az ellenség manővererőivel szemben és szükség van sok-sok könnyűgyalogságra, hogy területet foglaljon, a leszakadó, vagy felfejlődő ellenséges erők töredékeivel megvívja a harcot, stb. Ébredjél már fel, nem vetted észre, hogy a magyar haderő a klasszikus elvek alapján arra sem képes, hogy egy magyar megyét elfoglaljon, vagy megvédjen?

Két dandár az egy járásnyi hadszíntér.

Mert olyan kicsi! De szerencsére a szomszédos haderőkre is igaz ez és ebből adódóan valamit kell a terület többi részére küldeni. Hiába álmodozol dacosan arról, hogy majd lesznek nehézfegyverzetű hadtestjeink és addig inkább semmit.

SOHA NEM LESZ NAGYOBB A MAGYAR MANŐVERERŐ, MINT KÉT VAGY TALÁN HÁROM NEHÉZ ÉS KÖZEPES DANDÁR.

Márpedig ennél jóval több dandárra van szükség a legalapvetőbb katonai kihívásokhoz is és azok szükségszerűen csak künnyű gépesített erők lehetnek, mert másra nincs és nem is lesz pénz és szerencsére velük szemben se fog állni más jellegű erő. De erre legalább van, mert ez olcsó, csak ember kell hozzá. Megfelelő minőségű tartalékos, mert arra sincs pénz, hogy a manővererőkön kívül a haderő ne tartalékosokból álljon!
a manőver erőket nem szabad véddelemre lekötni. épp emiatt. arra annak a tartalékosok.
a amőver erőnek (aktív állomány támadás ellentámadás a szerepe) a védelem a tartalékosoké. állásokba de azokat szükség esetén hátrahagyva előrre kiépített új állásokba visszavonúlva hátráltatni az ellenséges előrretörést addig ameddig a manővererők fel nem veszik a harcot ellentámadás formályába( ami pl akár bekerítés is lehet a szák szályának elzárásával.) ez nem zárja ki azt hogy a parancsnoki struktúrába tartalékosi oldalon akár raj pk rj pkh i pozíciót ne aktív állományú tőltse be.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nézz már körül egy kicsit a környéken! A nehéz erők egy pár tíz kilométer széles frontot tudnak tartani, de bármilyen potenciális hadszíntér ennél kilencven százalékkal több! A maradékra mi megy? He? Nincs már félmilliós tömeghadsereg és soha többé nem is lesz! A XXI. századi háború az európai hadszíntéren úgy fog kinézni, hogy a manővererők, mint a középkorban a lovagok zászlóaljai megvívják a döntő ütközeteket az ellenség manővererőivel szemben és szükség van sok-sok könnyűgyalogságra, hogy területet foglaljon, a leszakadó, vagy felfejlődő ellenséges erők töredékeivel megvívja a harcot, stb. Ébredjél már fel, nem vetted észre, hogy a magyar haderő a klasszikus elvek alapján arra sem képes, hogy egy magyar megyét elfoglaljon, vagy megvédjen?

Két dandár az egy járásnyi hadszíntér.

Mert olyan kicsi! De szerencsére a szomszédos haderőkre is igaz ez és ebből adódóan valamit kell a terület többi részére küldeni. Hiába álmodozol dacosan arról, hogy majd lesznek nehézfegyverzetű hadtestjeink és addig inkább semmit.

SOHA NEM LESZ NAGYOBB A MAGYAR MANŐVERERŐ, MINT KÉT VAGY TALÁN HÁROM NEHÉZ ÉS KÖZEPES DANDÁR.

Márpedig ennél jóval több dandárra van szükség a legalapvetőbb katonai kihívásokhoz is és azok szükségszerűen csak künnyű gépesített erők lehetnek, mert másra nincs és nem is lesz pénz és szerencsére velük szemben se fog állni más jellegű erő. De erre legalább van, mert ez olcsó, csak ember kell hozzá. Megfelelő minőségű tartalékos, mert arra sincs pénz, hogy a manővererőkön kívül a haderő ne tartalékosokból álljon!
Golán fensik volt egy járásnyi,és komplett hadseregek örölték ott egymást....
Angola viszont azt mutatja,hogy bizony másképpen is zajlódhat háború
Egy rosszul képzett,gyakorlatlan és összedolgozatlan tartalékos könnyű dd manőverharcra alkalmatlan.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 340
113
Golán fensik volt egy járásnyi,és komplett hadseregek örölték ott egymást....
Angola viszont azt mutatja,hogy bizony másképpen is zajlódhat háború
Egy rosszul képzett,gyakorlatlan és összedolgozatlan tartalékos könnyű dd manőverharcra alkalmatlan.
igen ez igaz de nem is szabad arra alkalmazni (max bizonyos részeit leszereltek) a többinek a területek ellenőrzése a dolga és amint valami komolyabb dolog történik hátrálás az ellenség lassítása. a főerők beérkezéséig. (meg persze a nem harcoló feladatok jelentős része harc biztosítás)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 515
113
A Magyar Honvédség elkötelezett, hogy valós tartalommal töltse meg szövetségesi kötelezettségeit az EU és a NATO felé

Ősztől magyar katonák is bekapcsolódnak az EU készenléti harccsoportjának tevékenységébe.

Az Európai Unió és a Magyar Honvédség közös feladatairól és esetleges jövőbeni kihívásairól tárgyalt csütörtökön Budapesten Claudio Graziano vezérezredes, az Európai Unió Katonai Bizottságának elnöke.

 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Golán fensik volt egy járásnyi,és komplett hadseregek örölték ott egymást....
Angola viszont azt mutatja,hogy bizony másképpen is zajlódhat háború
Egy rosszul képzett,gyakorlatlan és összedolgozatlan tartalékos könnyű dd manőverharcra alkalmatlan.
Ez meg az optimális magyar valóság (a térkép tájékoztató jellegű, csak a léptéket mutatja):
man-v-tart.jpg

Ha nincs tartalékos könnyűgyalogság akkor a manővererők bármikor átkarolhatók, lényegében azelőtt elvesztették a háborút, hogy belekezdtek volna. Csak pár menetoszlop egy olyan hadszíntéren, amit nem ők uralnak. Ha van, akkor az ellenséges főerők is kénytelenek a mi manővererőinkre koncentrálni, mert a hadszíntéren mindenhol van jelenlétünk és a saját manővererőink az egyetlen elérhető céljukra, az ellenséges főerők szétverésére tudnak koncentrálni és ez -a magyar főerő szétverése- lesz az ellenség elsődleges célja is!

Senki nem olyan erős a környéken, hogy egy két hadosztályból álló magyar haderővel szemben széttagolja az erőit arra építve, hogy a gyenge tartalékos gépesített könnyűdandárokat majd szétverik, mert akkor a koncentrált manővererőnk ott veri szét őket, ahol akarja a maradékot meg majd részenként, viszont vannak elég erősek ahhoz többen is, hogyha nincs könnyűgyalogságunk, akkor leválasszanak erőket a saját főerőikről átkarolás céljából. Egy gépesített könnyűhadosztály is olyan fenyegetés és erő, ami a potencális ellenséget a saját erői koncentrálására kényszeríti és akkor megvalósulhat a mi egyedül elérhető célunk: a döntő ütközet megnyerése a minőségi fölény révén.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Ez meg az optimális magyar valóság (a térkép tájékoztató jellegű, csak a léptéket mutatja):
man-v-tart.jpg

Ha nincs tartalékos könnyűgyalogság akkor a manővererők bármikor átkarolhatók, lényegében azelőtt elvesztették a háborút, hogy belekezdtek volna. Csak pár menetoszlop egy olyan hadszíntéren, amit nem ők uralnak. Ha van, akkor az ellenséges főerők is kénytelenek a mi manővererőinkre koncentrálni, mert a hadszíntéren mindenhol van jelenlétünk és a saját manővererőink az egyetlen elérhető céljukra, az ellenséges főerők szétverésére tudnak koncentrálni és ez -a magyar főerő szétverése- lesz az ellenség elsődleges célja is!

Senki nem olyan erős a környéken, hogy egy két hadosztályból álló magyar haderővel szemben széttagolja az erőit arra építve, hogy a gyenge tartalékos gépesített könnyűdandárokat majd szétverik, mert akkor a koncentrált manővererőnk ott veri szét őket, ahol akarja a maradékot meg majd részenként, viszont vannak elég erősek ahhoz többen is, hogyha nincs könnyűgyalogságunk, akkor leválasszanak erőket a saját főerőikről átkarolás céljából. Egy gépesített könnyűhadosztály is olyan fenyegetés és erő, ami a potencális ellenséget a saját erői koncentrálására kényszeríti és akkor megvalósulhat a mi egyedül elérhető célunk: a döntő ütközet megnyerése a minőségi fölény révén.
Ezt nem komolyan rajzoltad ugye?
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Filter and Blitz97

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ezt nem komolyan rajzoltad ugye?
De igen, erősen sematikusan ez a realitásunk ha jól csináljuk, az alatta levő térkép az ismert léptéket mutatja, lehetett volna valamilyen semleges táj is, mondjuk USA, vagy Oroszország, de ott nem lenne ismerős a lépték a nézőnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
De igen, erősen sematikusan ez a realitásunk ha jól csináljuk, az alatta levő térkép az ismert léptéket mutatja, lehetett volna valamilyen semleges táj is, mondjuk USA, vagy Oroszország, de ott nem lenne ismerős a lépték a nézőnek.
Nem,ez marhaság.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter