A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

H

Hummen23

Guest
A napokban megfogalmazott létszámnöcvlés a harcoló alakulatoknál, és a helyőrségek létrehozása mit jelenthet? Ismét átalakítják a Zrínyit (rugalmas a program), és több haditechnika lesz beszerezve? Vagy az eddigi keretszámok feltöltése csak? Ha az lenni, akkor nem növelésről volna szó, hanem feltöltésről.
Ezek eddig nem létező alegységek lesznek.
Rosszul gondolom?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and kaktusz

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 853
6 255
113
Azért sztem a legsanszosabb a Gripen, csak azért érdemes mkit meghallgattni. Minimum azért, hogy javitsuk a Saab ajánlatát.

F-35, Gripen, EF, Rafale, ami játszhat. Mindre van előny, hátrány. És még egy vegyes rendszerről nem is beszeltem. Bár az csak Gripen C - F-35 tekintetében játszhat.

És nem csak magunkat kell figyelni!
A horvát - szlovák sztori eldőlt. 1 század Rafale és 1 század F-16.

A román alakul. A hétvégén bemondott a meglévő mellé, plusz 2 század F-16-ot a védelmi miniszter, bár 1 századnyi pénzt sem tett mögé. De sosem lehet tudni, az USAnak mik a céljai román - orosz viszonylatban. Félsegélykénnt is mehet. Pluszban 2030ra F-35-öt szeretnének.

A szerbek tuningolják a MIG-jeiket okosban. Őket megint tolják a ruszkik..

Saját zsíron megyünk, figyelni kell a pénzre is nagyon!! Még szeretnénk sok mindent a vadászgépen kívül!!!

A szlovák és - most már - a horvát döntés ismeretében én is elbizonytalanodtam. Magyar meg cseh részről volt tolva egy ilyen Saab klaszter errefelé, de nem tudtak a svédek elég jót ajánlani (vagy csak simán nem volt hajlandóság a vásárlói oldalon), így ez a hajó elment. Azért lássuk be, hogy ilyen 1-2-3 százados szigetecskéknél esély nincs arra, hogy valódi eseményeknél menjen az alkatrész- meg erőforrásmegosztás.

Az EF mellett az (lenne) az egyetlen érv, hogy beolvadunk a BW-be a légierő szintjén is. Remélem - személy szerint - hogy ez nem érv (de van olyan itt a fórumon, aki erre azt mondaná, hogy ébresztő, ez az egyetlen érv, nem a potens MH).

Az amerikai vonal viszont így viszont most már sokkal esélyesebb; a lengyelek és a románok után a szlovákok is oda rakták le a voksukat (és ugye a nekünk különösen fontos olaszok is ezen haladnak). Érthető ez is, hiszen hosszabb távon mindenki amerikai lopakodóval számol, ezen az úton van potenciális továbblépési lehetőség.

Amúgy alapvetően én is a Gripenben gondolkoztam (mint itt oly sokan), ez lenne a legkézenfekvőbb, bár én soha nem gondoltam, hogy 1-ről 3 századra ugrunk. Szerintem 1-ről 2-re is elég lesz egyelőre. (Kettőről 3-ra, de akár 4-re (haha) is könnyebb, mint 1-ről 2-re.)

A kérdés ugye (már megint) az, hogy mennyire forró a talaj. Arra tippelek, ha nem az és csak kibekkelni kell, akkor plusz egy század C/D lesz (ha a csehek váltanak, az övéket is megvesszük idővel).
Ha komoly a szitu, akkor meg F35.

Ezzel a szitu-komolysággal kapcsolatban engem a horvát döntés gondolkoztatott most el, ők egy ilyen légifölény gépet vesznek most csupasz popira (csakúgy, mint a görögök).
Miért, ha nem ég a ház?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
K

kamm

Guest
A szlovák és - most már - a horvát döntés ismeretében én is elbizonytalanodtam. Magyar meg cseh részről volt tolva egy ilyen Saab klaszter errefelé, de nem tudtak a svédek elég jót ajánlani (vagy csak simán nem volt hajlandóság a vásárlói oldalon), így ez a hajó elment. Azért lássuk be, hogy ilyen 1-2-3 százados szigetecskéknél esély nincs arra, hogy valódi eseményeknél menjen az alkatrész- meg erőforrásmegosztás.
A szlovakoknal hazai politika miatt lett igy, most mar erosen banjak is, tuti, hogy baromi draga lesz, legutobb mar probaltak halasztgatni...

Az EF mellett az (lenne) az egyetlen érv, hogy beolvadunk a BW-be a légierő szintjén is. Remélem - személy szerint - hogy ez nem érv (de van olyan itt a fórumon, aki erre azt mondaná, hogy ébresztő, ez az egyetlen érv, nem a potens MH).

Szerintem fel sem merult a Typhoon komolyan.

Az amerikai vonal viszont így viszont most már sokkal esélyesebb; a lengyelek és a románok után a szlovákok is oda rakták le a voksukat (és ugye a nekünk különösen fontos olaszok is ezen haladnak). Érthető ez is, hiszen hosszabb távon mindenki amerikai lopakodóval számol, ezen az úton van potenciális továbblépési lehetőség.
A romanoknak kvazi nincs mukodo legierejuk evek ota, a beszerzett F-16 mind iszonyu oreg cuccok, meg most sem birnanak kiallitani egy epkezlab erot ellenunk (igaz, mi sem, de mi foleg a fegyverzet hianya miatt.)
A lengyeleknel a feheroroszokat akarmikor visszacsatolhatja Putyin, de aamugy is felvonulasi, sot, muveleti terulet is az oroszoknak, ott ertheto, miert akartak F-35-ot a lengyelek, no meg akkor meg nagyon joban voltak az amerikaiakkal - ma mar Bidenek nyiltan a nemetekre koncentralnak Europaban (ami nekunk, csendben megjegyzem, nagyon jo.)
Az olaszoknal Eurofighter is van, nem? No meg mitol lenne nekunk lenyegesebb az olasz legiero, mint mondjuk a cseh vagy a roman?


Amúgy alapvetően én is a Gripenben gondolkoztam (mint itt oly sokan), ez lenne a legkézenfekvőbb, bár én soha nem gondoltam, hogy 1-ről 3 századra ugrunk. Szerintem 1-ről 2-re is elég lesz egyelőre. (Kettőről 3-ra, de akár 4-re (haha) is könnyebb, mint 1-ről 2-re.)
Pont a romanok miatt leszunk kenytelenek szerintem +2 szazadot hozzaadni, hogy lepeselonyben maradjunk.
A kérdés ugye (már megint) az, hogy mennyire forró a talaj. Arra tippelek, ha nem az és csak kibekkelni kell, akkor plusz egy század C/D lesz (ha a csehek váltanak, az övéket is megvesszük idővel).
Dehogy vesszuk meg a hasznalt gepeiket. Akkor mar a svedektol erdemesebb venni, de amugy Benko mar tavaly elszolta magat, hogy az "ujabb modellrol" targyalnak a Gripenbol.

Ha komoly a szitu, akkor meg F35.
Milyen komoly a szitu? Nem akkor vasarolsz, amikor eppen kell, hanem 10-20 evre elore. Az F-35 egyedul akkor lenne eletszeru szerintem, ha a szomszed azt vett volna...
Ezzel a szitu-komolysággal kapcsolatban engem a horvát döntés gondolkoztatott most el, ők egy ilyen légifölény gépet vesznek most csupasz popira (csakúgy, mint a görögök).
Miért, ha nem ég a ház?
Miert, mit kellene csinalniuk? Nem venni semmit es remenykedni, hogy amikor kitor egy balhe, akkor eppen lesz azonnali elado gep...?
Eletveszelyes lenne tovabb egereszniuk a regi csotroganyaikkal avagy romanokhoz hasonloan lepattant, elavult Block 20-akat venni... mondjuk a Rafale olcso nem lesz, az tuti, de ahogy valaki ramutatott, a tengerpart miatt inkabb a twin enginere szavaztak.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 505
97 461
113
A szlovák és - most már - a horvát döntés ismeretében én is elbizonytalanodtam. Magyar meg cseh részről volt tolva egy ilyen Saab klaszter errefelé, de nem tudtak a svédek elég jót ajánlani (vagy csak simán nem volt hajlandóság a vásárlói oldalon), így ez a hajó elment. Azért lássuk be, hogy ilyen 1-2-3 százados szigetecskéknél esély nincs arra, hogy valódi eseményeknél menjen az alkatrész- meg erőforrásmegosztás.

Az EF mellett az (lenne) az egyetlen érv, hogy beolvadunk a BW-be a légierő szintjén is. Remélem - személy szerint - hogy ez nem érv (de van olyan itt a fórumon, aki erre azt mondaná, hogy ébresztő, ez az egyetlen érv, nem a potens MH).
Az EF mellett az szól, hogy európai /német, Airbus-szal növelnénk a stratégiai partnerséget és a legnagyobb tech. transzfert adta Svájcban is. Ha a Saabnál jóval hasznosabb hadiipari ajánlatot csatolnak és a 6.gen. európai vadaszgépprojektben is részt vehetünk és nem kukáznán előre az ajánlatukat.

Ha ég a ház F-35.
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 505
97 461
113
Ez alatt mit ertetek?

Ha eg a haz es akkor akarsz vasarolni, akkor mar regen keso.
Ha olyan biztonságpolitikai előrejelzések vannak, hogy 10 éven belül nagy sansszal destabilizálódik a Balkán, Ukrajna szétesik, illetve Moldovaban fegyveres konfliktus fenyeget a román - orosz viszinyban.

Ha ezen a szinten marad minden mint most, az más sztori.
 
K

kamm

Guest
Ha olyan biztonságpolitikai előrejelzések vannak, hogy 10 éven belül nagy sansszal destabilizálódik a Balkán, Ukrajna szétesik, illetve Moldovaban fegyveres konfliktus fenyeget a román - orosz viszinyban.

Ha ezen a szinten marad minden mint most, az más sztori.

Hat azok kabe mar most megvannak. :D

Itt amugy szerintem a risk mitigation process lenyege a kovetkezo: % alapon osztalyozod a valoszinuseget az esemenyeknek, azok kozott prioritast allitasz fel, majd kidolgozod hozza a modelleket, beleertve az optimalis muveleti celokat es vegul megnezed, azok eleresehez mi kell (a sikeres muveletekhez.)
A vegen ebbol kihozod a penztarcadnak ill a meg elviselheto rizikonak megfelelo legjobb, kozos nevezos kompromisszumot, across the board, az osszes wargame modell alapjan.

Az ukranok szetesese kb 60-70 % korul jarhat most, a Balkan mondjuk 50-50, a moldav sztori joval alacsonyabb.
A fentiekbol a legmelegebb a Balkan lenne (kozvetlenul a hatar menten, vegig), masodik legmelegebb az ukran osszeomlas (az csak Karpatalja miatt), a moldav meg nemigen erintene minket (max ha kiverik a romanokat Erdelybol, hah.)

Ezek alapjan a modelleidben mihez kellene F-35 es milyen aron?
Ha a budzsebol raadasul feleannyit tudnank reptetni 30 ev alatt, mint akarcsak F-16-bol avagy Gripen E-bol, akkor melyikkel jarnank jobban egy marek modernizalt MiG-29 avagy 1-2 szazad Rafale, netan 2-3 szazad, de elavult F-16 ellen...?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and vata

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A napokban megfogalmazott létszámnöcvlés a harcoló alakulatoknál, és a helyőrségek létrehozása mit jelenthet? Ismét átalakítják a Zrínyit (rugalmas a program), és több haditechnika lesz beszerezve? Vagy az eddigi keretszámok feltöltése csak? Ha az lenni, akkor nem növelésről volna szó, hanem feltöltésről.
Ezek eddig nem létező alegységek lesznek.
Rosszul gondolom?
Eddig is, még a 2 évig velünk lévő csökkentett keretszámokkal is problémás volt a feltöltöttség. Most elvileg visszaemelték 37.000-re a keretszámot - és ahogy értem kinyitották a korábban zárolt beosztásokat.
Tehát egyrészről megindulhat a feltöltés a jelenlegi alakulatoknál, másrészről a nagyobb keretszám újabb alakulatok létrehozását teszi lehetővé.
Erre szükség is lesz, mivel lesznek olyan haditechnikai eszközök, amit a jelenlegi rendszerben nem tudsz kihez rendelni. Pl. egy felfegyverzett MALE drónt nem igazán a felderítő ezrednek kellene üzemeltetnie.
Az már inkább a Légierő hatásköre. De a légierő különben is komoly bővítés előtt áll. Mind pilóta, mind kiszolgálói oldalon.

Ezen felül, nem gondolom, hogy egyetlen zászlóalj erőben megállunk a tüzérség terén. Ott komplett új alakulat kell!

Én abban is reménykedem, hogy előbb utóbb a könnyű dandár nem a különleges lesz! Ahhoz meg még legalább 2-3 lövész zászlóaljjal kellene bővíteni a jelenlegi 4,5-et.
Ha a jelenlegi 88. Szolnokon is marad, a plusz zászlóaljak széttelepíthetőek.
De abban is lenne ráció, ha szétszednék az 5-öst, a jelenlegi lokációi szerint. A debreceni 1 zászlóaljjal, a 88-assal, valamint egy új lokációval már össze lehetne pakolni egy könnyű dandárt.
Hódmező meg a kapna maga mellé 1 zászlóaljat és együtt alkotnák az elméleti közepes dandárt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az EF mellett az szól, hogy európai /német, Airbus-szal növelnénk a stratégiai partnerséget és a legnagyobb tech. transzfert adta Svájcban is. Ha a Saabnál jóval hasznosabb hadiipari ajánlatot csatolnak és a 6.gen. európai vadaszgépprojektben is részt vehetünk és nem kukáznán előre az ajánlatukat.

Ha ég a ház F-35.
A svájciak esetén nyugodtan ajánlhatták ezt, mivel a RUAGnak saját üzeme van. Nálunk zöldmezősen kellene ezt létrehozni.
Az biztos, hogy mi nem veszünk egyszerre 3 századot. Tehát még a gazdaságos darabszám sem lenne meg. Nálunk inkább az ellentételezés játszana. Alkatrészbeszállítóban viszont nem nagyon van már hely. Így is minimum 4 országban gyártják a EF darabjait. Csak ezek kárára lehetne belépni.
Ha már mindenképpen techtransferben és gyártásban gondolkozik a vezetőség, akkor a Gripen E esetén lehetne némi melót a svédektől átvenni. Ott ugye csak a brazilok meg a svédek szállítanak be az E/F típusokba.
Illetve az lehet még opció, hogy elvisszük a horvátoknak beajánlott szerviz központot. Ez a PG bővítésével még nem is lenne irreális ötlet.
És talán nem is véletlen, hogy most vonták azt is be a hadiipari holdingba.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and kamm
K

kamm

Guest
Eddig is, még a 2 évig velünk lévő csökkentett keretszámokkal is problémás volt a feltöltöttség. Most elvileg visszaemelték 37.000-re a keretszámot - és ahogy értem kinyitották a korábban zárolt beosztásokat.
Tehát egyrészről megindulhat a feltöltés a jelenlegi alakulatoknál, másrészről a nagyobb keretszám újabb alakulatok létrehozását teszi lehetővé.
Erre szükség is lesz, mivel lesznek olyan haditechnikai eszközök, amit a jelenlegi rendszerben nem tudsz kihez rendelni. Pl. egy felfegyverzett MALE drónt nem igazán a felderítő ezrednek kellene üzemeltetnie.
Az már inkább a Légierő hatásköre. De a légierő különben is komoly bővítés előtt áll. Mind pilóta, mind kiszolgálói oldalon.
Erdekes lesz, hogy mi lesz esetleg lathato a legieronel - az uj Gripenek szamarol is lehet totozni majd (pl nekem az allando pletyka a pilotakepzesrol is erositi a +2 szazadot.)

Ezen felül, nem gondolom, hogy egyetlen zászlóalj erőben megállunk a tüzérség terén. Ott komplett új alakulat kell!
Szerintem az elejen dandaronkent lesz 1-1 osztaly, majd utana lesz onallo dd - ha lesz...

A svájciak esetén nyugodtan ajánlhatták ezt, mivel a RUAGnak saját üzeme van. Nálunk zöldmezősen kellene ezt létrehozni.
Az biztos, hogy mi nem veszünk egyszerre 3 századot. Tehát még a gazdaságos darabszám sem lenne meg. Nálunk inkább az ellentételezés játszana.
Annyi penzt szerintem sem szannak ra.

Alkatrészbeszállítóban viszont nem nagyon van már hely. Így is minimum 4 országban gyártják a EF darabjait. Csak ezek kárára lehetne belépni.
Ha már mindenképpen techtransferben és gyártásban gondolkozik a vezetőség, akkor a Gripen E esetén lehetne némi melót a svédektől átvenni. Ott ugye csak a brazilok meg a svédek szállítanak be az E/F típusokba.
A svedek szinten nyitottak teljes tech transzferre... en tovabbra is elektronikai es sw latom a potencialis fejlesztesi hozzajarulast.

Illetve az lehet még opció, hogy elvisszük a horvátoknak beajánlott szerviz központot. Ez a PG bővítésével még nem is lenne irreális ötlet.
És talán nem is véletlen, hogy most vonták azt is be a hadiipari holdingba.

Erre nem is emlekszem. Az mirol szolt?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az EF mellett az szól, hogy európai /német, Airbus-szal növelnénk a stratégiai partnerséget és a legnagyobb tech. transzfert adta Svájcban is. Ha a Saabnál jóval hasznosabb hadiipari ajánlatot csatolnak és a 6.gen. európai vadaszgépprojektben is részt vehetünk és nem kukáznán előre az ajánlatukat.

Ha ég a ház F-35.
Hja és én pl. azt sem bánnám, ha mondjuk a Saab ellentételezés nem is feltétlen repipari lenne.
Többször írtam már, hogy a vicces lenne mondjuk a Saab álcázó rendszereit idehaza gyártani.