A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 069
18 793
113
<i>"Honvédségünk pontos feladatkörének tisztàzàsa nélkül"</i>

Ez az ami tisztázva van.
1. Az ország katonai védelme, külső támadás esetén.
2. NATO tagságunkból fakadó kötelezettségek.

Na, a többi nincs tisztázva, a miből mennyi és hogyan. :)
Részben pénz, részben politikai akarat híján.
 

nomaad

New Member
2014. szeptember 13.
24
0
1
Csak egy speki részemről, de mai viszonyok közt oroszokon kívül , talán az olaszok azok akik leginkább "honorálnának" egy kis-közepes tételű megrendelést az ariete (mk2) révén . Azt gondolom csak ha a hajtómű upgrade-t megkapja egy c1-es már 2a4+ szintet hozza .
De japánok is kinyilvánították hogy tárgyalóképesnek érzik magukat a HT szektorban, pedig az az ország mindenkinek ugyanúgy távol-kelet. A véleményemet egyébként meg korábban írtam , ami ronda&finom szvsz az alkhalid - de nem ismételni akarom magam , csak szóba került az ariete.
Az oroszok pedig ha nyugdíjazni akarják a 80-asaikat , akkor ki tudja.... upgradelve egy 15 év még lehet bennük.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 016
123 886
113
Az a baj, hogy hiába van bennük 15 év. Ha veszünk valamit az nem 15 évre lesz. Szóval minél modernebb kéne, hogy tovább kitartson.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
<del></del><del></del><blockquote rel="erdifefe1"><blockquote rel="Panzerfaust">A horvátok 95-ös Vihar hadműveletét a Krajina ellen a sereg és rendőrség 138 ezer emberével 700 tankkal és páncélozott járművel, 1800 tüzérségi fegyverrel, 47 repülőeszköz bevetésével harcolta meg, egy kb akkora szakaszon mint a mi jugó határunk.

Jah hogy 21 éve...... Oké.A két ország jelenleg hiperszónikus sebességgel építi le a haderejét,összesen nincs nekik fele ennyi fegyverzet meg katona se manapság.Ezt a konfliktust nevezhetjük hidegháborús örökségnek.Csak a hidegháborúnak vége.</blockquote>

A hidegháborúnak tényleg vége, annak ami volt.
Ma milyen egy modern, hidegháború utáni háború ?
Leírnád nekünk ?

</blockquote>

Nem a hidegháború a lényeg,hanem a korszakra jellemző haderők,katonaságok létszáma.A VH után kb mindenki ugye brutálisan fegyverkezett.A Szovjetúnió szétesett,relatíve békességben,megszűnt az ellenségkép a nyugaton,elkezdték leépíteni a hadseregeket nemcsak a nyugati,de a volt szovjet államok is.Ha kitört volna egy háború az oroszok és bármelyik volt tagköztársaság között,az akkor fennálló hadseregek létszáma miatt elég brutális lett volna. A volt Jugoszláviát felfoghatjuk egy mini szovjetúniónak.Ami 6 vagy koszovóval együtt mondhatjuk hogy 7 állam alkotott.Csak amikor szétesett akkor ott nemsikerült békésen lezárni a dolgokat.Ugyanaz a szitu mint szovjetúnioval,egy katonailag összetartott államszervezet volt brutálisan nagy hadsereggel.Megtörtént a szakadás,és kitört a háború.Akkor még volt mivel háborúzni.És ez a lényeg.Akkor..... Csak éppen a háborúban,meg a pár évvel későbbi NATO bombázásokban a volt jugoszlávia haderejének a 90 %a megsemmisült.A maradékot meg az "újfajta" szellemben leépítik.És itt a lényeg.Lehet itt jönni hogy a szerbeknek volt 1500 tankjuk, húhhh hóóhh kell nekünk gyorsan 600 db, a léyneg hogy VOLT nekik.És amint említettem nem abból kell kiindulni hogy mi volt.Hanem hogy mi van.

Hogy milyen egy modern háború? Nincs modern háború.Ne induljunk ki abból hogy mivan Szíriában.Ott egy kb a népesség 7% át magába foglaló népcsoport diktátora irányítja az országot.Irányította.... Teljesen más politikai berendezkedés.Baromi nagy hadsereg.Az ország egy pusztulat gazdaságilag.És nemcsak a háború miatt.Előtte is az volt.Ne hasonlítsuk azt a környezetet közép európához.
Orosz Grúz konfliktus.Itt a lényeg az hogy tökmindegy milyen hadsereged van gondolok itt a grúzokra akik éppenséggel elég nagy haderőt tartanak fent,ha oroszország a szomszéd.Ugyanis sanszuk nemvolt.3 nap alatt összeomlottak mint a WTC.
Ukrajna.Lehet hogy szomszéd,meg mindenki avval jön hogy húhh háború van a szomszédban,de szintén teljesen totálisan más közeg.Ukrajna oroszország befolyási övezete.Pont.Az ukránok ha akarnának változtatni ezen se tudnának.Pont.Oroszprszág manapság van olyan erős hogy irányítása alatt tartsa a bef.övezeteit.Ez a konfliktus pont erről szól.Akárcsak a grúz.Ukrajna közeledik a nyugathoz,nato hoz ,oroszok ezt nemhagyják és figyelmeztetésképp kirobbantják ezt a konfliktust.Megtudják tenni,még hivatkozási alapuk is van mert kelet ukrajna elég nagy része orosz.Szal az orosz népcsoport védelmében bármikor bevonul oda ha úgy tartja kedve.AMi persze csak ürügy.Mert ez csak figyelmeztetés az ukránoknak hogy tudják hol a helyük.Oroszországgal nemlehet baszakodni.vége van azoknak az időknek.Másik hogy az ukrán haderő nagy része sorozott katona.ugye tudjuk hogy mit jelent az,milyen képzettséggel vannak azok megáldva........ Egy háborús helyzetben jelenleg magyarországon is életbe lépne a sorozás.Pikk pakk lenne 80 ezer honvédünk,fegyverrel a kézben.Húhh de jól hangzik...Nah de milyen képességekkel?Az ukrán hadsereg egy kalap szart sem ér.Mondjuk annyiban hasznos ez nekik hogy a fiatalok kapnak egykis katonai kiképzést.Elvesztettek a harcokban kb 350-400 páncélost,tankokat és bmp-ket.A mozgósítható páncélos haderejük nagy részét.Láthattuk hogy a sorozott ifjoncok 0 kiképzéssel mégis mit érnek harcokban.Mészárszékre küldték őket ezrével.Ugyanis a másik oldalon reguláris orosz haderő van.Ha belegondolunk hogy a konfliktus utolsó napjaiban az ukránoknak már szinte alig volt mozgatható páncéloserejük,akkor utána gondoljunk bele hogy az az elvesztett közel 400 páncélos volt a haderejük gerince.Az általam felvázolt honvédséggel,magasan kiképzett katonákkal,kiemelkedő páncélelhárítással még az ukrán sorozott sereg is megállítható lett volna.Plusz ugye a több tízezer friss sorozott ifjonccal........Nah akkor gondoljunk bele ha egy ukrajna ennyire képes,akkor hol van jelenleg egy szlovákia,horvátország,szerbia stb.Jelen állás szerint a honvédségünk egy raklapnyi fos.Papíron sok dandár meg ezred meg miegymásfiszemfaszom van,csak a valóságban 0.Igaz hogy jelenleg az ukrán haderő maradéka is lepucolná a honvédséget a 10 tankunkkal.Csak éppen amit én felvázoltam,plusz a sorozottak az elég lenne a háború előtti ukrán hadsereg ellen az a helyzet.
És itt jutunk el oda,ami szerintem a legfontosabb az egészben.Mégpedig a kiképzés.De ezt majd leírom egy másik részben.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
<blockquote rel="erdifefe1"><blockquote rel="fip7">A topik témájához visszatérve csináltam egy PDF-et amiben két dandárt jellemeztem 2 különböző megközelítéssel.
Az első egy gépesített lövész dandár a másik egy nehéz dandár APC-kkel.
Mindkettőnél van költségbecslés is. Akit érdekel az olvassa el:
http://www.mediafire.com/view/85q741qef4bzvbx/Magyar_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1rok.pdf



A beszélgetés fonala onnan indult, hogy mire lenne szükség, egy hazánkat ért támadás esetén, ahhoz hogy megvédjük az országot.
Egy támadást nem a békelétszámon és állapotban tartott haderő hajtana végre sehol sem, ebben biztos lehetsz.
Nem békeállapot haderőt vettünk alapul, nézd vissza az elejét.
Ami a leépítéseket illeti, mindenki leépített, jobban mint amit a biztonság megengedett volna. Erre most rájöttek már.
Költségvetési okai voltak főképp egyébként, mert abból indultak ki, hogy itt már háború nem lesz.
Miközben szinte mindenhol megy valami kis háború. :)
Nos hogy mibe kerül egy modern haderő, még hazánk esetében is ?
Nos annál sokkal többe, mint amennyit költünk rá, de nem kerül annyiba hogy az ország gazdasági teljesítménye alapján ne tudná finanszírozni.




</blockquote>


Ez a kettős mérce tipikus esete amit alkalmazol.Abból indulsz ki hogy ha pl az országot támadás érné a szerbek vagy akármelyik szomszéd részéről akkor az nemcsak a hivatásos hadsereg által történne meg hanem lenne ott több tízezer sorozott fiatal is a seregben,és utána abból indulsz ki hogy nálunk meg lenne az az általam említett 6000 fős hiatásos oszt annyi,azok pedig nemtudnák feltartóztatni a több tízezernyi elenséges haderőt.Nah .Ha az országot támadás érné akkor nálunk is lenne sorozás.Szóval ugyanott vagyunk. Lenne a 6000 meg pluuszban 60 ezer sorozott.Szóval ugyanott vagyunk.Tehát egyezünk meg abban hogy vegyük csak szépen a hivatásos haderőt a hivatásos haderővel szemben.Mert ha háború lenne akkor mindkét oldalon sok tízezernyi sorozott 0 kiképzéses ifjonc lenne.Tehát mégis melyik szomszédnak van akkora létszámú,technikájú hivatásos hadserege,ami az általam felvázolt honvédség ellen sikerrel tudná felvenni a harcot??
Ausztriát kilőhetjük mert semlegesek.Ukrajnát is nyugodtan mert ha megtámad egy nato tagot akkor totál szétrúgják a seggét.És ha valaki aztmondja hogy ez nemtörténne meg,akkor az téved.Ha nemtörténne meg hogy fellép a nato az agresszorral szemben az a nato 1 héten belüli végét jelentené.És ez csak a kezdet lenne egy sokkal durvább scenario esetében.Ugyanis ha a nato nemlépne közbe hanem aztmondaná hogy rendezzétek le fiúk,akkor a nato mint szervezet megszűnne,mert az alapelveit hugyozná le.És ha ezt megtenné akkor az egész szervezet értelmét veszítené.Ami pedig oda vezetne szerintem hogy pl az oroszok 2 nap alatt benyomulnának a baltikumba mert tudnák hogy ha a nato nemlép fel ukrajna ellen akkor oroszo ellen még annyira sem fog.Szal ukrajna nemfog minket megtámadni,meg mostmár nem is tudna mert alig maradt bevethető technikája.
Erről ennyit hogy miért lenne elegendő egy 6000 es modern hadsereg.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
<blockquote rel="erdifefe1"><blockquote rel="fip7">A topik témájához visszatérve csináltam egy PDF-et amiben két dandárt jellemeztem 2 különböző megközelítéssel.
Az első egy gépesített lövész dandár a másik egy nehéz dandár APC-kkel.
Mindkettőnél van költségbecslés is. Akit érdekel az olvassa el:
http://www.mediafire.com/view/85q741qef4bzvbx/Magyar_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1rok.pdf

Érdekes olvasmány volt,köszi.Hellyel közzel mondhatjuk hogy az összeg ami felvan tüntetve az helytálló.Persze olcsóbb variációkat nagyobb tűzerővel is ellehet képzelni de nagyjából helyesen vázolja fel a dolgokat.És ha megnézzük hogy csak 1 dandár modern cuccokkal mibe kerül,illetve a fenntartása akkor a sok elmeháborodott talán észbe kap hogy 3-4 lövészdandár,meg légvédelmi dandár,meg tüzérdandár meg stb az egy magyarországnak nemlehet téma......Úgy meg pláne nem hogy figyelembe vesszük az ország valós fenyegetettségét.</blockquote>

A beszélgetés fonala onnan indult, hogy mire lenne szükség, egy hazánkat ért támadás esetén, ahhoz hogy megvédjük az országot.
Egy támadást nem a békelétszámon és állapotban tartott haderő hajtana végre sehol sem, ebben biztos lehetsz.
Nem békeállapot haderőt vettünk alapul, nézd vissza az elejét.
Ami a leépítéseket illeti, mindenki leépített, jobban mint amit a biztonság megengedett volna. Erre most rájöttek már.
Költségvetési okai voltak főképp egyébként, mert abból indultak ki, hogy itt már háború nem lesz.
Miközben szinte mindenhol megy valami kis háború. :)
Nos hogy mibe kerül egy modern haderő, még hazánk esetében is ?
Nos annál sokkal többe, mint amennyit költünk rá, de nem kerül annyiba hogy az ország gazdasági teljesítménye alapján ne tudná finanszírozni.




</blockquote>

Ez a kettős mérce tipikus esete amit alkalmazol.Abból indulsz ki hogy ha pl az országot támadás érné a szerbek vagy akármelyik szomszéd részéről akkor az nemcsak a hivatásos hadsereg által történne meg hanem lenne ott több tízezer sorozott fiatal is a seregben,és utána abból indulsz ki hogy nálunk meg lenne az az általam említett 6000 fős hiatásos oszt annyi,azok pedig nemtudnák feltartóztatni a több tízezernyi elenséges haderőt.Nah .Ha az országot támadás érné akkor nálunk is lenne sorozás.Szóval ugyanott vagyunk. Lenne a 6000 meg pluuszban 60 ezer sorozott.Szóval ugyanott vagyunk.Tehát egyezünk meg abban hogy vegyük csak szépen a hivatásos haderőt a hivatásos haderővel szemben.Mert ha háború lenne akkor mindkét oldalon sok tízezernyi sorozott 0 kiképzéses ifjonc lenne.Tehát mégis melyik szomszédnak van akkora létszámú,technikájú hivatásos hadserege,ami az általam felvázolt honvédség ellen sikerrel tudná felvenni a harcot??
Ausztriát kilőhetjük mert semlegesek.Ukrajnát is nyugodtan mert ha megtámad egy nato tagot akkor totál szétrúgják a seggét.És ha valaki aztmondja hogy ez nemtörténne meg,akkor az téved.Ha nemtörténne meg hogy fellép a nato az agresszorral szemben az a nato 1 héten belüli végét jelentené.És ez csak a kezdet lenne egy sokkal durvább scenario esetében.Ugyanis ha a nato nemlépne közbe hanem aztmondaná hogy rendezzétek le fiúk,akkor a nato mint szervezet megszűnne,mert az alapelveit hugyozná le.És ha ezt megtenné akkor az egész szervezet értelmét veszítené.Ami pedig oda vezetne szerintem hogy pl az oroszok 2 nap alatt benyomulnának a baltikumba mert tudnák hogy ha a nato nemlép fel ukrajna ellen akkor oroszo ellen még annyira sem fog.Szal ukrajna nemfog minket megtámadni,meg mostmár nem is tudna mert alig maradt bevethető technikája.
Erről ennyit hogy miért lenne elegendő egy 6000 es modern hadsereg.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
<blockquote rel="erdifefe1">
Egy NASAMS légvédelmi üteg az a valóságban hogy épülne fel?
Rakétakilövők,radarok darabszámára és egyéb kiegészítőire gondolok,irányítóközpont, stb. ?

Ez attól is függ, hogy mit veszel meg hozzá és milyen szervezetben akarod használni. A Buknál is említettem már, hogy egy harci osztály nálunk ezredként akartak eladni, ami egy dandár 1/4-e volt.

A NASAMS modularitásának gondolom van egy elvi felső határa, hogy hány elem lehet a hálózatban, de ezt nem tudom fejből, ilyen mélységig nem jutottam még, mert már a többi képességétől is padlót fogtam, hogy harcászatilag mennyire más, mint bármelyik korábbi rendszer.

Hpasp-pal hónapok óta tartó több tucat órányi privát beszélgetés során elhangozott, de kevés dolgot írtam le, ez még hátravan.

Alapvetően egy "osztály" (ki hogy hívja) két Sentinel radarral bír és annyi indítóval, amit hálózatba teszel és persze a további kiszolgáló járművekkel.

A rendszer előnye, hogy 3D radarja van, tehát magasságot is mér kellő pontossággal és a hálózat miatt olyat is csinál, hogy hol az egyik, hol a másik keres és ebből rakják össze a helyzetképet. A radarok helye semmit nem mond el az indító helyéről.

Itt van ábra és rövid összefoglaló róla.
http://www.defenseindustrydaily.com/finland-updating-its-air-defense-systems-05398/

Túlélő képessége és a meglepetést faktrort nézve a hatalmas mobilitással több képesség terén ez ma a csúcskat légvédelmi rendszer az agyonsztárolt (és teljesen más kategóriás) Patriot és Sz-300/400 vagy más dobule digit szovjet/orosz rendszerrel összevetve.

Az indító platfrom olyan könnyű, hogy sok helikopter képes mozgatni. Még, ha valahova nem is jutna fel önerőből, egy heli még oda is felviszi. Ugyebár a HMZ-re igen jótékony hatással bír az, ha magasabbról indítod.

(Hogy a Sentinel radarral csinálnak-e ilyen mutatványt, azt nem tudom.) Semelyik SHORAD vagy közepes rendszer mobilitása nem mérhető a HMMWV terepjáró képességéhez.

Hatalmas előnye az is, hogy a rakéta hardvere elvileg teljesen azonos a légiharc rakétákkal, tehát teljesen közös alapon lehet üzemeltetni őket.

Kicsit elkanyarodtunk a témától.</blockquote>

Köszi a választ!
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 933
56 889
113
Gondolkozzunk rugalmasan a haderőfejlesztés terén. Mint ők :)

ime0yyb55nnrnlxermqk.jpg

Túl dràgàk ezek a bicajok és ki tudja, kapunk-e hozzà alkatrészt egy konfliktus esetén. Jobb volna feltàmasztani a Csepel Kerékpàr Vàllalatot, hogy a honvèdelmi beszerzésre kiadott pènz a belső keresletet növelje. Ha ez is túl dràga, akkor rekviràlni kell minden vidéki néni bicajàt, amit csak fel kell ujitani. Persze csak kontra- fekkel, làmpa nélkül, nehogy egy fegyverkezési versenyt inditsunk itt el a Kàrpàt medencében. Igy meglenne a bicikli- kepesség is (felfelé nyalni, lefelé taposni) a viztisztítàs mellé.
Elnezést, àlmodoztam.....
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
És akkor a lényeg,ami szerintem a lényeg lenne,az maga a kiképzés.Lenne egy kicsi modern hivatásos hadsereg amit felvázoltam,és amellé pedig kikellene építeni egy rendszert.Mégpedig egy olyasmi rendszert,hogy évente kb 2000 önkéntes kapna kb 10 hónapos intenzív katonai kiképzést.De valójában úgy önkéntes alapon hogy fizetve lennének azért a 10 hónapnyi intenzív kiképzésért.Kb mittomén 130 nettó/hó.Elég jó opció lenne sokaknak szerintem.Szóval valami szerződéses alapon.Laktanya rendelkezésre áll,elméletileg akadálya nemlenne.És itt elsősorban nem arra gondolok mint a sorozásos rendszerben,hogy a behívottak 6 hónapig rázzák a répát a laktanyában,meg ellőnek ezalatt 1 tár lőszert,hanem valóban intenzív katonai kiképzésre.10 hónap alatt fellehet készíteni egy embert elég sokmindenre.2000 embert meg evvel a fizuval ami elég versenyképes az ország egészét nézve simán bele lehet terelni a rendszerbe.Ergo évente lenne intenzíven kiképezve 2000 ember,aki bármilyen konfliktusban bevethető lenne olyan felkészültséggel mint egy hivatásos.Ezt kb leírtam 4 éve is,nah ha belegondolunk elég hamar eltelt az a 4 év,lenne a hivatásos állományon felül 8000 intenzíven kiképzett civil,akinek ha fegyvert adunk a kezébe akkor tudja hogy mit csináljon vele,ellentétben az anyuci szoknyája alól berángatott fiatalokkal,akik 1 hetes gyorstalpaló után egyenesen a mészárszékre mennek...
Szal amit én gondolok az egy kicsi,rugalmas modern sereg,emellett a civil szféra kiképzése kb 2000 emberrel évente.Az ország bőven elbírná gazdaságilag.Mert ez a lényeg.Nempedig a 10 dandár meg 100 vadászgép meg mellé a gazdasági összeomlás....
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 069
18 793
113
erdifefe1 !

Örvendetes a pozitív hozzáállásod a témához, de nem igazán vannak ismereteid e téren, ez látszik.
Félre ne értsd, ez nem vétek, semmi gond.
Nos, amit a kérdésemre írtál, abban felsoroltál, a hidegháború után lezajlott több konfliktust, ahol, leírom számodra, a harc összfegyvernemi harc volt ! :)
Vagyis, a háborúk jellege nem változott, azon hangzatos, de igazából katonai értelemben értelmetlen felfogás óta, hogy a "hidegháborúnak vége".
Említetted a Grúz háborút,m aminek külön örülök.
Ugyanis ez egy jó példa arra, hogy lehet elszúrni egy hadsereget, téves felfogásból.
A Grúzok egy nagyon kis létszámú, de jól felszerelt erővel bírtak, amit nagyrészt NATO erők képeztek ki.
Miért is veszítettek olyan gyorsan, az alapvetően védelemre kiválóan megfelelő, hazájuk hegyes terepén ?
Mert erőik mérete nagyságrendileg kisebb volt, mint a velük szemben fellépő, extrát nem mutató, átlagos, a térségben egyébként is települt Orosz hadsereg erői.
Magyarul, túl kicsi volt ahhoz hogy megvédje Grúziát.
Az ott alkalmazott Orosz hadsereg, egy klasszikus összfegyvernemi haderő volt, extrák nélkül, ráadásul nem is a legkorszerűbb Orosz fegyverzettel.
Visszatérve, az itt indult diskurzus elejére.
Nézd vissza, mert nem a harcászati elveket vitattuk, hanem azon gondolat jegyében megy a téma, hogy mekkora erő kell az ország védelmére, háború esetén.
Nem a békeidős létszámon, nagyságrenden, ment a vita.
Itt ütköztek különböző álláspontok, a haderő méretét illetően, konfliktus kitörése esetén.
Értsd meg, a harcászati elvek nem változtak, a modern háború ma is összfegyvernemi harc.
Ebből fakadóan, ma is annak áll a zászló, aki a lehetőségeihez mérten, a legméretesebb erőt tudja harcba küldeni, a megfelelő képzettséggel, fegyverzettel és vezetéssel.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 069
18 793
113
<i>"És itt elsősorban nem arra gondolok mint a sorozásos rendszerben,hogy a behívottak 6 hónapig rázzák a répát a laktanyában,meg ellőnek ezalatt 1 tár lőszert,hanem valóban intenzív katonai kiképzésre."</i>

Az alakulat jellege erősen megszabta az ott szolgáló katonák kiképzésének jellegét.
Jómagam, a szombathelyi dandárnál eltöltött másfél évem alatt, kb., 1500 lőszert biztosan ellőttem, különböző lövészeteken és éleslövészettel egybekötött harcászati gyakorlatokon.
Egy rádiólokátoros század katonája viszont feltehetően, az időszakonként kötelező lőgyakorlaton kívül, mást nem lőtt éles lőszerrel, viszont biztosan értett a lokátor kezeléséhez, de nem "harcászkodott" annyit, mint egy gépesített lövész katona.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
<blockquote rel="Panzerfaust">A horvátok 95-ös Vihar hadműveletét a Krajina ellen a sereg és rendőrség 138 ezer emberével 700 tankkal és páncélozott járművel, 1800 tüzérségi fegyverrel, 47 repülőeszköz bevetésével harcolta meg, egy kb akkora szakaszon mint a mi jugó határunk.

Jah hogy 21 éve...... Oké.A két ország jelenleg hiperszónikus sebességgel építi le a haderejét,összesen nincs nekik fele ennyi fegyverzet meg katona se manapság.Ezt a konfliktust nevezhetjük hidegháborús örökségnek.Csak a hidegháborúnak vége.</blockquote>

A hidegháború Walter Lippmani fogalma teljesen mást takar.
Ez egy szomszédok közti etnikai, nacionalista köntösbe belefont összecsapás volt, nem nagyhatalmi. Az egy dolog, hogy Jugoszláv állam arzenáljával vívták meg. Javarészt.
Látnod kellett volna annak az elvult fegyverzetnek a pusztító eredményét.
 
M

molnibalage

Guest
erdifefe1 !
Említetted a Grúz háborút,m aminek külön örülök.
Ugyanis ez egy jó példa arra, hogy lehet elszúrni egy hadsereget, téves felfogásból.
A Grúzok egy nagyon kis létszámú, de jól felszerelt erővel bírtak, amit nagyrészt NATO erők képeztek ki.
Miért is veszítettek olyan gyorsan, az alapvetően védelemre kiválóan megfelelő, hazájuk hegyes terepén ?
Mert erőik mérete nagyságrendileg kisebb volt, mint a velük szemben fellépő, extrát nem mutató, átlagos, a térségben egyébként is települt Orosz hadsereg erői.
Magyarul, túl kicsi volt ahhoz hogy megvédje Grúziát.
Az ott alkalmazott Orosz hadsereg, egy klasszikus összfegyvernemi haderő volt, extrák nélkül, ráadásul nem is a legkorszerűbb Orosz fegyverzettel.
Remek. És melyik szomszédunknak van akkora hadereje, mint az oroszoknak...? Izé...

Pont ezért gondolja azt itt több ember is, hogy két teljesen feltöltött, koszerű eszközökkel bíró dandár a környező országokat és a NATO tagságot nézve bőven elég elrettenő erő. Ennyi erővel készülhetnék az USAF ellen is...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 069
18 793
113
Békeidőben nincs olyan ereje, viszont háborúba nem békelétszámon vonul a haderő.
Nem mindegy mi van talonban a raktárakban és van-e hozzá kiképzett emberanyag.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 886
10 063
113
<blockquote rel="honved">erdifefe1 !
Említetted a Grúz háborút,m aminek külön örülök.
Ugyanis ez egy jó példa arra, hogy lehet elszúrni egy hadsereget, téves felfogásból.
A Grúzok egy nagyon kis létszámú, de jól felszerelt erővel bírtak, amit nagyrészt NATO erők képeztek ki.
Miért is veszítettek olyan gyorsan, az alapvetően védelemre kiválóan megfelelő, hazájuk hegyes terepén ?
Mert erőik mérete nagyságrendileg kisebb volt, mint a velük szemben fellépő, extrát nem mutató, átlagos, a térségben egyébként is települt Orosz hadsereg erői.
Magyarul, túl kicsi volt ahhoz hogy megvédje Grúziát.
Az ott alkalmazott Orosz hadsereg, egy klasszikus összfegyvernemi haderő volt, extrák nélkül, ráadásul nem is a legkorszerűbb Orosz fegyverzettel.
Remek. És melyik szomszédunknak van akkora hadereje, mint az oroszoknak...? Izé...

Pont ezért gondolja azt itt több ember is, hogy két teljesen feltöltött, koszerű eszközökkel bíró dandár a környező országokat és a NATO tagságot nézve bőven elég elrettenő erő. Ennyi erővel készülhetnék az USAF ellen is...
</blockquote>

molni

Az megvan, Kisantant??? Izé...
Oké, hogy nem valószínű ennek a megismétlődése, de már volt rá precedens.
 
M

molnibalage

Guest
molni

Az megvan, Kisantant??? Izé...
Oké, hogy nem valószínű ennek a megismétlődése, de már volt rá precedens.

A szomszédés államok "turbói" pont annyira utálják egymást, mint minket...

Mondom, ennyi erővel arra is készülhetnél, hogy az USAF támad meg minket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 724
80 097
113
molni

Nem kell kilőni az indítókat elég csak a radart ami irányítja őket.
Onnantól kezdve lesz egy halom indítód felderítő radar nélkül.
Igen az AMRAAM-nak van saját radarja de azzal felderíteni kb vicc kategória.Jó dolog ha bárhová rakhatod az indítót mert úgy sem azt fogják támadni.Hülyeség is lenne hisz felderítő radarból mindig kevesebb van mint indítóból viszont sokkal jobban érződik egy radar hiánya mint 2-3 indítóé.
 

vantsy

Active Member
2014. június 16.
287
222
43
Az 1 feltöltött összfegyvernemi dandár támogató erőkkel elégséges lenne. Főleg ha megnézel nagyobb országok hadseregét, leosztod a lakosság számával és az ország területének nagyságával akkor nekünk arányosan 1erős dandárt kéne tartanunk. A kisebb országokat hagyjuk mert nekik is igazából papíron feltöltött alakulataik vannak.
Mondjuk 3 gépesített zászlóalj mindegyik mellé 1harckocsi század, 1tüzérosztály, 1 felderítő zászlóalj, 1 műszaki zászlóalj, 1támogató zászlóalj. Támogató erőknek 1 különleges műveleti ezred, 1 helikopter ezred kB. 30 helikopterrel harci és szállító helikopterrel, 1 könnyű lövész ezred gyorsreagálású erőként , 1 légvédelmi osztály, 1 nehéz műszaki zászlóalj, 1 támogató zászlóalj.
KB. 8-9000 fő lenne, ennyit talán a felesleges beosztások megszüntetése után és az új belépőkkel gyorsan fel lehetne tölteni. Anyagilag kB. 2 év alatt vállalható összeg lenne, ami nem okozna államcsödöt és a jelenlegi helyzetben társadalmilag eladható lenne.