A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[desertfox]

@molnibalage Enyhe túlzással... Remélem azért annyi megfigyelő képességed van hogy ha Amerika megszáll egy országot általában nem az Amerikai kánaánt hozza a megszállt országnak. Eddigi tapasztalatok azt mulattatják inkább a rabszolga tartó társadalom szabályai érvényesülnek.
<del>Csodálak</del> furálak a valóság és közted való állapoton.

 

[zotyek78]

"mikor is volt az első vh. és mi minden változott azóta?

ez a felesleges egymástól rettegés megmételyez mindent a környéken..."

Nyílván ezért -is- született ez a döntés Trianonban... Rettegés ettől függetlenül nincs, én legalábbis nem látom egyik oldalon sem, viszont nem tűnik túl bölcs dolognak ua. a hibát többször elkövetni.

A "mi minden változott" pedig -számomra- értelmezhetetlen ebben a kérdésben? Sokminden... Pl. sokan megfordúltak a holdon, 5. generációs vadászgépeket fejlesztenek országok...
De nem tudom, hogy mennyiben érinti a környező országokkal történteket... Ez azért nem a török meg mongol példa, először is azért még él a történtekből adódó ellentét, másrészt pedig emellé még szomszédok is vagyunk, akiknél ráadásul jelentős, nem épp elégedett magyarság is él.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="honved">erdifefe1 !
Említetted a Grúz háborút,m aminek külön örülök.
Ugyanis ez egy jó példa arra, hogy lehet elszúrni egy hadsereget, téves felfogásból.
A Grúzok egy nagyon kis létszámú, de jól felszerelt erővel bírtak, amit nagyrészt NATO erők képeztek ki.
Miért is veszítettek olyan gyorsan, az alapvetően védelemre kiválóan megfelelő, hazájuk hegyes terepén ?
Mert erőik mérete nagyságrendileg kisebb volt, mint a velük szemben fellépő, extrát nem mutató, átlagos, a térségben egyébként is települt Orosz hadsereg erői.
Magyarul, túl kicsi volt ahhoz hogy megvédje Grúziát.
Az ott alkalmazott Orosz hadsereg, egy klasszikus összfegyvernemi haderő volt, extrák nélkül, ráadásul nem is a legkorszerűbb Orosz fegyverzettel.

Remek. És melyik szomszédunknak van akkora hadereje, mint az oroszoknak...? Izé...

Pont ezért gondolja azt itt több ember is, hogy két teljesen feltöltött, koszerű eszközökkel bíró dandár a környező országokat és a NATO tagságot nézve bőven elég elrettenő erő. Ennyi erővel készülhetnék az USAF ellen is...
</blockquote>

Én azért nem fogadnék arra, hogy a NATO tagok minden körülmények között segítenék egymást egy komolyabb háborúban. I. vh-s példa: az olaszok és a románok is szövetségeseink voltak, aztán pedig az első adandó alkalommal hátba támadtak. A románok esetében még az sem segített, hogy német volt a királyuk.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="molnibalage"><blockquote rel="honved">erdifefe1 !
Említetted a Grúz háborút,m aminek külön örülök.
Ugyanis ez egy jó példa arra, hogy lehet elszúrni egy hadsereget, téves felfogásból.
A Grúzok egy nagyon kis létszámú, de jól felszerelt erővel bírtak, amit nagyrészt NATO erők képeztek ki.
Miért is veszítettek olyan gyorsan, az alapvetően védelemre kiválóan megfelelő, hazájuk hegyes terepén ?
Mert erőik mérete nagyságrendileg kisebb volt, mint a velük szemben fellépő, extrát nem mutató, átlagos, a térségben egyébként is települt Orosz hadsereg erői.
Magyarul, túl kicsi volt ahhoz hogy megvédje Grúziát.
Az ott alkalmazott Orosz hadsereg, egy klasszikus összfegyvernemi haderő volt, extrák nélkül, ráadásul nem is a legkorszerűbb Orosz fegyverzettel.

Remek. És melyik szomszédunknak van akkora hadereje, mint az oroszoknak...? Izé...

Pont ezért gondolja azt itt több ember is, hogy két teljesen feltöltött, koszerű eszközökkel bíró dandár a környező országokat és a NATO tagságot nézve bőven elég elrettenő erő. Ennyi erővel készülhetnék az USAF ellen is...
</blockquote>

Én azért nem fogadnék arra, hogy a NATO tagok minden körülmények között segítenék egymást egy komolyabb háborúban. I. vh-s példa: az olaszok és a románok is szövetségeseink voltak, aztán pedig az első adandó alkalommal hátba támadtak. A románok esetében még az sem segített, hogy német volt a királyuk.</blockquote>

Ezt nem úgy értem, hogy az egész NATO cserben hagy egy országot, hanem úgy, hogy néhány NATO-s ország kihasználná a helyzetet és a megtámadottnak üzenne hadat.

 

[dudi]

molnibalage

Értem,hogy mit mondasz.De ha a rendszerből kiveszed a Sentinel radart akkor baszhatod az egészet mert annyira leredukálódnak a képességek.

 

[blogen]

Az elmeorvosi rendelőt közvetlenül az NWO topik mellé kéne tenni...

A mai magyar állapotokoat nézve az USA megszállása kis túlzással áldás lenne, ha az ottani jogrendszer bevezetésével járna.

Lehet, hogy te szubjektíve csodálod őket, de nekünk itt helyben a Magyarország nevű helyen ők csak egy aktív fenyegetés. Rühellem a fennálló kormányzatot, de ettől függetlenül a nemzeti szuverenitásunk elleni legsúlyosabb támadás volt 1956 óta az, amit Goodfriend művelt itt. És ebben nincs túlzás, ez egyszerűen csak egy szörnyű tény nekünk itt, miszerint újra van egy szuperhatalom, amely meg akarja mondani nekünk, hogy éljünk és milyen érdekeket kövessünk akkor is, ha azok ellentétesek a sajátjainkkal. És éppen ezért nekünk, akár állami, akár társadalmi szinten meg szerveznünk az önvédelmet az amerikai imperializmus ellen, ami valóságos ellenségünkké vált újra és most nem azért, mert az országot megszállva tartó hódítóinkon keresztül azok bábkormányának is szükségszerű ellensége, hanem azért, mert e nemzeti érdekeink ellentétesek is bizonyos területeken az amerikai érdekekkel.

A magyar-amerikai konfliktussal számolni kell és készülni kell rá.

 

[molnibalage]

molnibalage

Értem,hogy mit mondasz.De ha a rendszerből kiveszed a Sentinel radart akkor baszhatod az egészet mert annyira leredukálódnak a képességek.

Ez igaz. Viszont, ha elpusztul a radar a Panciron, az maga a Pancir pusztulását jelenti... Egy elpusztult jármű harcképessége mekkora? A Pancir bármiféle kisugárázása már árulkodik arról, hogy hol van idító. Akár rávezet, akár csak saját radarral keres indítás előtt. A NASAM-nál egyszerűen nincs semmi ilyen jel. A semmiből beugrik egy RWR és más ott a seggedben a rakéta.

Semmféle reláció nincs a Sentinel radar random keresése és az indító platfrom helyzet között. Semmi. Ezen felül a pásztázás után megfelelő időjárási viszonyok esetén ott is követi a célt az optika. Ha két optika is látja, akkor talán távolságot is számol. Ha gyors pásztázásból van infó, akkor utána az irány alapján is a rendszer kellő ideig tud távolságot számolni és mehet az AMRAAM. Hidd el, a NASAMS összességében olyan tényező, hogy az valami beszarás. A jelenlegi jenki csúcstechnika nem tudna vele mit kezdeni a Sentinel radarok vadászásán kívül.

 

[Mackensen]

van egy szuperhatalom, amely meg akarja mondani nekünk, hogy éljünk és milyen érdekeket kövessünk akkor is, ha azok ellentétesek a sajátjainkkal. És éppen ezért nekünk, akár állami, akár társadalmi szinten meg szerveznünk az önvédelmet az amerikai imperializmus ellen,

Ez az eszmefuttatás csodálatos volt. Emlékeztetnélek, hogy Magyarország önként lett tagja egy klubbnak amelynek vannak bizonyos értékrendjei. Nem mászhat fel az asztalra és szarhat a közepére csak mert ő szuverén.

 

[honved]

Az amerikaiak legszívesebben itthagynák ezt a politikai csődtömeget, amit Európának hívunk, nemhogy megszállják.

 

[dudi]

molnibalage

Kiszeded a radart és onnantól kezdve mit csinálsz?Hogy derítesz fel?Szemmel a 21. században?Mert ez röhej.Radar nélkül ez a rendszer egy marha drága Avenger(nagyobb hatótávval természetesen).Bár még annak a szintjét sem éri el,hisz a rakéta aktív radarja jelzi a rakéta indítását az Avengernél csak akkor veszed észre,hogy indítottak ha látod vagy van rakétaindításra figyelmeztető rendszered.

Nem mondom,hogy ez egy rossz rendszer de azért szuperlatívuszokban sem kell beszélni róla mert ez még jobban rá van utalva a felderítő radarra mint egy Panchir.Ha egy Panchir alegység felderítő radarját kilövik akkor elszáll a központi célfelderítés de a rendszer képes autonóm módon dolgozni úgy,hogy ki tudja használni a fegyverzete maximális paramétereit.

 

[blogen]

Ez az eszmefuttatás csodálatos volt. Emlékeztetnélek, hogy Magyarország önként lett tagja egy klubbnak amelynek vannak bizonyos értékrendjei. Nem mászhat fel az asztalra és szarhat a közepére csak mert ő szuverén.

Mi nem ennek a klubnak lettünk a tagjai, hanem egy olyan elképzelt Európának, amit az emlékeinkből és a vágyainkból építettünk fel a szovjet megszállás ideje alatt. A mi "Európa" fogalmunk nem kompatibilis a valódi Európával, amely mostanra azon értékek döntő többségét megtagadta, amit mi "európai értéknek" hittünk.

Ennek oka az, hogy a szovjet megszállás mintegy megállította az időt nálunk, a mi európai kultúránk vagy nem tudott, vagy lassan, de biztosan más irányba fejlődött, mint a szabadon maradt Európa kultúrája és politikai berendezkedése. Európaiak vagyunk, egy párhuzamos fejlődéssel létrejött másik Európa részesei, amely már nem kompatibilis az egykori szabad világ Európájával. Erről nem mi tehetünk, de látva a nyugati Európa példátlan sikereit az önpusztításban e szakadék betömése, vagy a két Európa közelítése a saját Európánk önfeladása révén nem járható út többé.

A konfliktus a saját és a nyugati Európa között megvívandó, mert a behódolás a nyugati Európának nemzeti katasztrófa lenne. Gondoljunk csak arra, hogy ha nem szarunk az asztalukra, akkor most több százezer zozó héderelne az országunkban adott esetben és a politikai diskurzus nem a kirekesztésükről, hanem a befogadásuk és integrációjuk durva hallucinációiról szólna nagyjából szadeszes hangnemben.

Konfliktus van, érdekellentét van, ez van.

Persze ez nem jelenti azt, hogy a szintén távoli és idegen Oroszország karjaiba kell futnunk, csak fel kell készülnünk arra, hogy a nyugattal súlyos érdek- és kulturális ellentéteink vannak, amik folyamatosan politikai és legrosszabb esetben katonai konfliktust is generálhatnak, ami elől nem hátrálhatunk meg, mert a nyugatosodás egy olyan tartalmú nyugat esetében, mint a jelenkori rosszabb kilátásokkal bír egy nyílt amerikai-magyar háborúnál is.

 

[Fade]

mondjuk nemtudom, hogy képzeled el a NY vs MO vagy amerikai-magyar háborút (amerika még mindig egy kontinens) de egy ilyenhez Magyar hadsereg is kéne az meg nincs....
és főleg szép ilyen háborúkat kézelegni abból levezetni, hogy vkinek más a véleménye vmiről és ennek hangot is ad.

Mellesleg a NATO, EU... nem volt és nem kötelező most se. Ki lehet lépni. Ehez képest ugye a Szovjet megszállás, 1956ot nem kértük. De nem akarom, hogy belezavarodj...

 

[Mackensen]

Marandjunk annyiban, hogy azáltal, hogy kinyitottuk az ajtónkat, cserébe más ajtók nyíltak meg előttünk. Ami a kulturális részét illeti annyira nem vagyok kétségbeesve, látom, hogy ott is kezd megjönni az eszük.
Visszatérve a haderőfejlesztésre csak egy megállapítás. Ahogy haladunk előre az időben egy kicsi/közepes állam egyre kevésbé képes biztosítani a a hadserege számára létfontosságú fegyverrendszereket.
Míg mondjuk a középkorban mondhatni ugyanolyan kardokkal és lándzsákkal harcoltak a felek, akár kicsi, akár nagy országokról lett volna szó, ez a kvázi minőségi egyenlőség egyre inkább csökkent.
Az első világháborúban a monarchia még minden fegyverrendszert le tudott önmagának gyártani. A második világháborúban már nem nagyon ment. A hidegháborúban pedíg meg kellet már elégedni a fegyverek megvételével.
Most azonban ott tartunk, hogy 5 gen vadgászgépet nem, hogy egy maréknyi ország képes fejleszteni, hanem alíg vannak többen akik megengedhetik maguknak. A bolygón meg alíg van 3+ olyan ország aki a hadserege számára minden le tud magának gyártani.
Ezzel a realitással kéne kezdeni valamit

 

[eevil]

1 helikopter ezred kB. 30 helikopterrel harci és szállító helikopterrel

Már többen írták, hogy a dedikált harci helikopter "meleg popsi hideg falhoz" kategória. Most már én is úgy gondolom, hogy közepes és könnyű szállító forgószárnyasnak nagyobb hasznát lehetne látni. Közepes Mi-17(1), könnyű pedig EC-valami. (Vagy esetleg még talán lehet valahonnan használható Bo-105öt összeszedni, de nem vagyok benne biztos, hogy az nem-e végleg kifutott technika.) És nem kéne ide 30. Már 5-10 új ketyere is távlatokat nyitna a jelen helyzethez képest.

Valahogy mindenki azt erőlteti, hogy harckocsit kell vásárolni orrán-száján. Harckocsink van. Ok, hogy öreg és szar, de helikopterből meg még az sincs! Pedig az ország méretét és adottságait tekintve a helikoptert látom a legideálisabb csapattámogatónak a feszegetett határvédelmi feladatokban is...

No, meg senki nem cáfolt arra, hogy a kiképzés szélesítése és úgy általában a szakmai hozzáértés általános növelése nem hozna annyi (szerintem jóval több) hasznot, mint mindenféle lánctalpas kütyük vásárlása tízesével.

Jövedelmezőbbnek gondolom a haderőfejlesztést a személyes képességekben. Szerintem egy katonának egyéni szinten is vonzó lenne, ha lehetősége nyílna új ismereteket elsajátítani. Ezért hoztam fel a többéltű kiképzést (hovatovább a speciális és fedett műveletek), de hogy egyszerűbbet mondjak: egy igazán hozzáértő műszaki aranyat ér... Szerelők nélkül kirohad bármilyen technika a seggek alól.

Tömören amit én mondok: mennyiség helyett minőség. Mivel egyáltalán nem vagyok biztos az elképzelésem helytállóságában megtisztelne, ha valaki véleményezné!

 

[blogen]

Mellesleg a NATO, EU... nem volt és nem kötelező most se. Ki lehet lépni. Ehez képest ugye a Szovjet megszállás, 1956ot nem kértük. De nem akarom, hogy belezavarodj...

Orbánt és a politikáját mi kértük, az ezzel szembeni külföldi intervenciót az általunk nem kért magyarországi ellenzék mellett nem kértük. Az kristálytiszta helyzet volt, annyi különbséggel, hogy szerencsére az amerikaiak nem küldtek tankokat a súlyos kisebbségbe került híveik védelmére.

 

[Mackensen]

Az amerikaiak szarnak az ellenzékre, ha nekik fáj valami, az, az, hogy a cégeik hátrányba kerülnek a magyar piacon és nem "gyarmatosíthatnak" kedvük szerint, mivel versenyelőnybe kerületek olyan cégek akik természetesen "nemzetiek" és törvénybe foglalták külön nekik, hogy indúlhatnak közbeszerzési tendereken még ha közeli rokoni szálak is kötik nemzetünk alfahímjéhez. Ha visszaemlékszel végig a korrupciót emlegették és a kitiltási listájukon is korruptakról beszéltek.
Aki pedíg ilyet művel az természetesen a magyar nemzet vesztére tör ás jöhet a szabadságharc meg minden...
Ami a felszerelést illeti a legreálisabbnak más NATO tagállamok leváltásra került technikája lehet.

 

[eSeM]

ja, igazán vehettunk volna pár tucat mardert, van rá pár upgrade is, még mbt is asszem

 

[blogen]

Aki pedíg ilyet művel az természetesen a magyar nemzet vesztére tör ás jöhet a szabadságharc meg minden...

Minden irónia nélkül igen. Mert a mi elitünk a mi maffiánk, létüket a mi döntéseinknek köszönhetik az ő korrupciójuk a mi értékünk. Ha majd nekünk magyaroknak nem tetszik amit művelnek, akkor mi fogunk megszabadulni tőlük. Az intervenció nem valami megértendő, vagy üdvözlendő dolog, hanem ellenséges lépés.

 

[Fade]

"az ezzel szembeni külföldi intervenciót..."

ne ferdítsünk nem intervenció volt ott hanem háború (mellesleg az amerika nevezetű kontinenssel wtf...) ezt a háborút pedig azért képzelged oda márha USAre gondoltál mert vmiről más volt a véleményük. Konkrétan az volt a gond, hogy Fidesz közeli társaságok meglopják a Magyar államot és evvel durva versenyhátrányt okoznak olyan cégeknek akik rendesen befizetik az adóterheket.
Értem én, hogy ezt a Fidesz kiforgatta úgy, hogy azhogy lopnak és vkinek ez nemtetszi az nemzet elleni támadás és ezt te bekajáltad, de hogy ebből, hogy lesz háború amire készülni kell... na erre tökéletesen illik molni: "Az elmeorvosi rendelőt közvetlenül az NWO topik mellé kéne tenni... " hsz.

 

[Fade]

@eSeM
német leo2 A4 felajánlásra gondolhatsz miután minket nem érdekelt Lengyeleknek kínálták fel Németek akik éltek vele.
Ezen felül is rengeteg haditechnika lett nekünk az évek alatt felkínálva kvázi ingyen de evvel ~sose éltünk. Tény ha megveszünk vmit azt üzemeltetni kell de ha erre se vagyunk képesek...

A finn mi-knek mondjuk örülök kb emiatt van még helikopter ami repül. Ha jól emlékszem azt is ingyen kaptuk.