A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Attól félek, lekéstél a jó időzítésről. Pár hónapja már nyíltan arról beszélt a kormány, hogy az Airbus gyár két fajta választ is fog adni erre a kérdésre párhuzamosan.

1, Nekünk nem létszükséglet új, dedikált harci heli addig, amíg meg nem érkezik a EuroCopter kifejlesztése.
2, A jelenlegi könnyű és közepes helikopterek 80%-ban helyettesíteni tudják a képességeket, a többit meg kell oldani a seregnek azokkal a fejlesztésekkel, amit ennek az árából veszünk majd. (Távolról indított Spike képes páncéltörésre, fedezék mögül is indítható. Viszont nem képesek berepülésre és közvetlen tűztámogatásra. Ha a BMS ki lesz építve, akkor viszont sokkal többet fognak látni a copterek, tudatosabb döntést tudnak hozni. A fő cél az, hogy a tüzérséggel, hálózatos harccal, modern IFV és APC járgányokkal biztosítani tudjuk azt a tűztámogatást, amit a harci helik hiánya miatt a levegőből nem tudnak megkapni.)

Én sem tartom valószínűnek, hogy ebben az évtizedben harci helikoptert veszünk - de ha már akarnánk, akkor az AW-249 elvben lehetne...
Nyilván már összebútoroztunk az Airbusszal, de Tiger nem az igazi, az új harci helikopterük meg kb. ott vagy még ott sem tart mint az olasz gép. Szóval harci helikopter jó darabig nem téma itthon - ez tény.

Páncélosok nyírására tényleg elég a H145M, Lynx ATGM-mel és a PZH-k SMArt 155/ Bonusz lőszerekkel. Utóbbival viszonylag olcsón lehet, nagy mennyiségű páncélost kilőni/harcképtelenné rövid idő alatt. Mivel a jármű fölött több tíz méterrel aktválodik a EFP ami ellen APS-eknek nehéz lenne fellépni. Nem mindenható, de nagyon tetszik ez a technológia!

 

[krisss]

Mindent. De a személyi felszerelés ehhez képest jelentéktelen tétele lehetne talán a prioritás!

Konkrétan ennyit kéne szánni személyi felszerelésre és mozgósítási raktárkészletekre.

 

[Venom85]

Konkrétan ennyit kéne szánni személyi felszerelésre és mozgósítási raktárkészletekre.

És milyen durva, hogy ez 12 db 30-40 éves dizájn helikopter ára!

 

[Wilson]

És milyen durva, hogy ez 12 db 30-40 éves dizájn helikopter ára!

Persze azért az az igazság, hogy mind a kettőben az éppen aktuális amcsi csúcstechnika ketyeg...

 

[pöcshuszár]

Azt hittem, hogy csak mi vagyunk képesek szánalmas mennyiségek beszerzésére! Hát tévedtem!

Elvileg náluk még nem zárult le a beszerzés. Csak náluk még megy párhuzamosan a Mi-24-esek és Mi-171-esek üzemeltetése.
Ők BTR helyett Mi-171-et kértek az orosz tartozás fejében. Nekik még van 15 viszonylag fiatal ilyen gépük.
Majd kicsit később rendelni fognak még, egyelőre kis darabszámban állnak majd át az amerikai gépekre.

A Német Apache beszerzésekről még talán még ennyit...
https://milmag.pl/niemcy-zainteresowane-ah-64e/
"2020 Március...A Boeing amerikai vállalat képviselői arról tájékoztatták a MILMAG katonai magazint, hogy a német szövetségi kormány információkérést (RFI) küldött az amerikai kormánynak a Boeing AH-64E Apache Guardian harci helikopterek lehetséges értékesítésével kapcsolatban..."

http://www.opex360.com/2021/02/18/b...-lhelicoptere-dattaque-franco-allemand-tigre/
"2021 Február...Ezért azt gondolhatnánk, hogy ez a program (Mk3 program), amelynek költségét 5,5 milliárd euróra becsülik, a maga útját járja... A valóságban a dolgok bonyolultabbak. Ráadásul a francia-német tanács február 5-i ülésén Angela Merkel kancellár nagyon röviden mondott egy szót.: a Standard Tiger 3 esetében egy sor tárgyalást kell lefolytatni, különösen az Airbussal a német fél számára. De itt is, a francia oldalon, hangsúlyoztuk a jó együttműködés stratégiai fontosságát ebben a kérdésben" – mondta Merkel, összefoglalva a Macron elnökkel folytatott eszmecseréit..."

https://www.latribune.fr/opinions/scaf-faut-il-perseverer-dans-l-erreur-878756.html
"2021 Március...Ami a Tiger Mk 3 programot illeti, Berlin valószínűleg jövő őszig vár (az általános választások utánig, amely kétségtelenül egy új koalíció megalakulását fogja jelenteni), hogy hivatalossá tegye a kilépését, de a vezérkarnál úgy tűnik hogy már meghozták a döntést, hogy apache AH-64 helikoptereket rendeljenek a Boeingtől FMS eljárásban a felújított Tiger helyett. .."

A középső linkedből kiemelve:

However, in November 2019, the OCCAr awarded a global support support contract to Airbus Helicopters in order to increase the availability of Tigers in service with the French, German and Spanish forces.

"This long-term support agreement guarantees the availability and serviceability of the Tiger beyond the next ten years" and it "covers critical elements such as continuous improvement and obsolescence treatment, as well as repairs and the delivery of spare parts guaranteed by all the suppliers concerned ”, then explained Airbus Helicopters.

In addition, the manufacturer had specified, this contract “also meets the individual needs of each customer, depending on their operational and deployment scenarios. »This was to result, in the case of France, in the guarantee of an availability rate of spare parts of up to 98% and the simplification of logistics.

Nyilván azért kötöttek 10 éves szerződést, mert ki akarják dobni őket.

 

[ZsoltHun]

Bevallom őszintén ha valamit szívesen látnék idehaza az amcsiktól az a Viper!

Én megvenném mellé az uh-1y is, csak, hogy meglegyen a párja. De mivel nagyon összejöttünk az Airbus-al, akkor inkább már a mk3 Tiger-t venném. Ha játszik a csatahelikopter a jelenlegi harcmezőn természetesen.

 

[borisz]

Akkor emelem a tétet itt vannak a részletek....

Csehország 12 amerikai harci helikoptert vásárolt, a tranzakció ára 14,6 milliárd korona (182,5 milliárd forint) - jelentette Washingtonból a CTK hírügynökség. Az erről szóló szerződést kormányközi megállapodás formájában csütörtökön Washingtonban írta alá a két ország védelmi minisztere Mark Esper és Lubomír Metnar. A 12 helikopter a Bell cég gyártmánya, közülük nyolc UH-1Y Venom típusú gép, míg négy AH-1Z Viper típusú.

Az egy dolog, hogy szerintem úgy fizetnek ki 182,5 milliárdot forintot az amcsiknak,hogy nem kapnak érte ár érték arányban használható képességet, de még ráadásul cserébe kurva sokba fog nekik kerülni fenntartani a koptereket.

Ha ez a beszerzés nem a kötelező védelmi pénz kifizetése az amcsiknak akkor nem tudom mi lehet az...

Mi meg ha jól emlékszem, 100 mrd-ért vettünk a 20 db H-145M-et.

 

[blogen]

Ha ez a beszerzés nem a kötelező védelmi pénz kifizetése az amcsiknak akkor nem tudom mi lehet az...

Csak semmi értelme. Ha a cseh megrendelést a szolnokiak kapnák nálunk, akkor érteném, mert a különlegeseknek ez jól jönne, de a cseheknek ez minek így! Nekik nincs olyan, mint nálunk a KRD (megjegyzem az az üzbég reptéren parkoló hat afgán UH-60A Blackhawk egy lengyelországi Lockheed gyárban (PZL Mielec) átépítve a Fülöp szigeteknek szállított S-70i verzióhoz hasonlóan azért jól jönne magyar különlegeseknek, gyakorlatilag gazdátlanok, kis amerikai nyomásra talán átvehetnék török testvéreinktől, mielőtt valami twitter-ellenállástól épségben zsákmányolják a tálibok!) Szóval a cseheknél a Mi-171 még sokáig igásló lesz, a Mi-24 pedig szintén utód nélkül megy a levesbe (nálunk minek kellett visszahozni...).

 

[kamm]

Nem kell félni...a hírek szerint a Németeknek is tele van a töke a Tigerrel és - követve az Ausztrálok példáját - épp a Tiger kivonásán ütyködnek miközben csendben az Apache felé kacsingatnak.

Link? Semmi ilyesmiről nem hallottam meg - vagy ez mrgint sajat talalmany....?

Szerintem, hasonlóan ahhoz mikor az A400M mellé vettek C-130J-t is (biztos ami biztos..), Tiger helyett / mellé vesznek Apache-ot is.

Annyiszor vrgigmentunk ezen, mindenki tudja mar, hogy az Atlas késése miatt rendeltek oket be anno, mert egyes Transallokat le kell allitani, meg a SoF csapatoknak (francail), stb) - olyan unalmas, hogy újra és ujra megprobalod ezt elsutni...

 

[kamm]

Érdekes, hogy a francúzok meg a spanyolok megvannak velük, onnan nem hallani problémákat.
A németek nem akartak költeni a seregre, így aztán hagyták lerohadni őket. Valamit nem szervizelnek, lásd a mi Míg 29-eseink, akkor ne csodálkozzanak, hogy nem működnek.

Nem rohadnak le, csak nincs eleg ember, huzodnak a normál karbantartasok is, a budzse meg minimalis. Nevetséges, de igy van.

 

[kamm]

jól jönne magyar különlegeseknek, gyakorlatilag gazdátlanok,

What. A magyarok H145Met hasznalnak, csakugy, mint a nemet kulonoegesek.

 

[kamm]

Aztán berendeltel alkatrészt raktárra így nem kellett heteket várni egy csavarra és azonnal eltűnt az üzemeltetési problémák nagy része.

Bingo. A logisztikajuk spurolasrol szolt - ugy, hogy szo szeritn a vilag vegen vannak.

 

[kamm]

Bevallom őszintén ha valamit szívesen látnék idehaza az amcsiktól az a Viper!

Hat en nagyon nem. Egy felpimpelt hatvaneves AH1S design, a kutya nem haznalja, csak a Marines. Annal meg az Apache is szazszor jobb, pedig az szinten egy rendesen outdated design maga is.

 

[vasszekely]

Hat en nagyon nem. Egy felpimpelt hatvaneves AH1S design, a kutya nem haznalja, csak a Marines. Annal meg az Apache is szazszor jobb, pedig az szinten egy rendesen outdated design maga is.

Ha lett volna eszünk, és az amerikai rakétákért meg radarokért kértünk volna ellentételezést amerikai hadfelszerelésből (surplus), mire lenne szerintetek szükségünk, ill. mit kértetek volna?
(F22, USS Nimitz stb. baromságokat most ne

 

[Pogány]

Ha lett volna eszünk, és az amerikai rakétákért meg radarokért kértünk volna ellentételezést amerikai hadfelszerelésből (surplus), mire lenne szerintetek szükségünk, ill. mit kértetek volna?
(F22, USS Nimitz stb. baromságokat most ne

AAVP7A1 RAM/RS-t egy zászlóaljra valót a balatoni flotta tavászgyalogságának.

 

[vasszekely]

AAVP7A1 RAM/RS-t egy zászlóaljra valót a balatoni flotta tavászgyalogságának.

Köszi

 

[Pogány]

Köszi

Számíthatsz rám mindig.

 

[kamm]

Ha lett volna eszünk, és az amerikai rakétákért meg radarokért kértünk volna ellentételezést amerikai hadfelszerelésből (surplus), mire lenne szerintetek szükségünk, ill. mit kértetek volna?
(F22, USS Nimitz stb. baromságokat most ne

Nehez kérdés, mert kb mindenük elavult, ugyanakkor ingyen akarmi jo, de utana szervizeltetni aranyarban lenne...

...en kertem volna 2-3 korrekt állapotú D Chinookot (mert F nem lett volna olcsón.)
Csak az alapokat költöttem volna rajuk, hogy kihuzzak mondjuk 10-15 evet, amig beerik az europai HTH.
Ha meg abbol semmi nem lesz esetleg, akkor ezeket majd lehet upgradelni F-re, lasd hollandokat.

 

[ravenlord]

Ha lett volna eszünk, és az amerikai rakétákért meg radarokért kértünk volna ellentételezést amerikai hadfelszerelésből (surplus), mire lenne szerintetek szükségünk, ill. mit kértetek volna?
(F22, USS Nimitz stb. baromságokat most ne

S-3B Viking, A-37D Dragonfly, OV-10D Bronco

 

[vasszekely]

S-3B Viking, A-37D Dragonfly, OV-10D Bronco

Köszi