A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[szittya88]

A vízfejet csokkentenétek de százezreket hivnátok be... a kettő uti egymást...
Sokan azthiszik hogy behivok x ezer tartalékost és kiképzek y tizezer sorozottat kiosztom a karabélyt a lőszert és irány a front... a sorozott max kozkatonának jo még egy 3 havi alapkiképzés és +3 havi szakalapkiképzés után is... es belolluk alljon egy raj vagy szakasz netán egy század??? Ez a felfogás tomeggyilkosság
Vagy felhigitaná veluk valaki a már osszekovácsolt egységeket alegységeket... (kismértékben mukodne de ez max 1000 fő/félév az is veszteségek pótlására)...
Az ömts rendszerből aki harcra alkalmas a leszerelt szercsok de ök níncsenek külonválogatva veterán alegységekbe... ez hiba
A nyugalmazott tisztek altisztek ömts nek hadznosak lehetnek éles helyzetbe de nem mint frontkatona... egy két altisztől eltekintve...
Amugy hasznos dolognak tartom a tartalékos rendszert de nem a frontszolgálat miatt... a semmilyen katonai múltal nem rendelkező ömts állomàny kiképzettsége olyan alacsony hogy alkalmatlanok lennének frontszolgálatra (még ha konfliktus helyzetbe kapnának egy 3 honapos szakalapot akkor is) csak másod hatmadvonalas egységnek talán a sorozottak meg ha egy sima 3honapos alapkiképzést kapnának harmadvonalas egysegeket jelentenének mint a népfelkelok tobb gond lenne veluk mint haszon...
A " fronton vivott harcok nagyrészét a valodi katonák tudják csak eredményesen elfogadható veszteségekkel megvívni) a háboruhoz katona kell és nem boltielado vagy felszolgáló...
Azok max csak segéderő kisintenzitásu tereken...
A dandárosba meg két dandáron vitatkoztok hogy annyi elég lenne megsugom annyi van egy osszfegyvernemi meg egy lövész... es szétszorva az országba még plus egy dandárnyi csak nincs dandárbaszervezve... de alakithat itt akárki akármilyen egységet alegységet ha nincs új bevonuló mert nehogy azthidje valaki hogy hasára üt fent valaki alapít egy alegységet és már fel is van töltve aljátol a tetelyéig...

 

[szittya88]

A jol kiképzett katona fo vonásaai kozott pont hogy a jo kondi ami elhanyagolhato... nem a jo kondiciotol leesz valaki jo katona

 

[szittya88]

Az meg hogy egy dandár hány fobol áll vagy hány főbol kellene állnia vagy egy ezred vagy egy zászlóalj stb. Teljesen meddő vita milyen egységről vagy alegységről beszélünk eggyáltalán mivel felszerelt milyen céllra és milyen szakcsapati támogatással

 

[Luthero]

<b>Emberek a cél az ország eredményes védelme. Csak mert sokan kérdezik.</b>

 

[ijasz]

<blockquote rel="erdifefe1">Az a baj ijasz hogy össze vissza beszélsz. Hogy mégis mi értelme van kiképezni embereket kishazánkbol utána meg hazakuldeni oket? Pont az hogy kivannak képezve! Érted?
Bármiféle szituban belehetne ôket hivni. Ennyi.

Meg íjász valahogy az sem fogta fel, hogy nem minden kiképzett tartalékos behívható.

1. Nem mindenki marad egészséges, akár fiatalon is lehet elhalálozás.
2. Lehet beteg is az adott pillanatban.
3. Részleges rokkantság és alkalmatlanság is lehet.
4. Öregedés. Évene X ember kimegy a rendszerből, évente X ember jön be.

Az évi 2000 talán sok, a számokon lehet vitatkozni, de én úgy látom,hogy íjász az alapelvet nem fogta fel. A tartalékos rendszer sehol nem olyan, hogy ha X betölthető hely van, akkor csak X ember van a rendszerben...

</blockquote>

Nagyon is tisztában vagyok a rendszerrel. Ezért írtam a tartalékot is. Véletlenül pont egy kiképző központban töltöttem az utolsó hivatásos éveimet. Ismerem a sorozás menetét is, mert bevonulások alkalmával még voltak átsorolások.
Attól, ha flegmán válaszolsz, még nem leszel okosabb.
Talán érvelj amellett, hogy miért jobb 1 dandárba sűríteni a haderőt, mint 3-ba. A pénzügyi helyzet csak másodlagos indok.

 

[aquarell]

<b>Emberek a cél az ország eredményes védelme. Csak mert sokan kérdezik.</b>

Igen. De basszus KI ellen? Itt jönnek az oroszokkal, az usàval, ukrànokkal plusz az összes szomszéddal egyenként vagy egyszerre ( Pénzügyi hàttèrhatalom meg az Impérium hogy maradhatott ki ?)
Azèrt ez nem mindegy...
Egy reàlis fenyegetettségi forgatókönyv nélkül, amit rendszeresen adaptàlnak, értelmetlen az a kérdés, hogy milyen haderő kell. Ugy gondolom, van ilyen a HM- nek, ami persze megfelel a nato igenyeinek.

 

[molnibalage]

Attól, ha flegmán válaszolsz, még nem leszel okosabb.
.

Semmiféle flegmaság nem volt benne...

 

[honved]

<blockquote rel="Luthero"><b>Emberek a cél az ország eredményes védelme. Csak mert sokan kérdezik.</b>

Igen. De basszus KI ellen? Itt jönnek az oroszokkal, az usàval, ukrànokkal plusz az összes szomszéddal egyenként vagy egyszerre ( Pénzügyi hàttèrhatalom meg az Impérium hogy maradhatott ki ?)
Azèrt ez nem mindegy...
Egy reàlis fenyegetettségi forgatókönyv nélkül, amit rendszeresen adaptàlnak, értelmetlen az a kérdés, hogy milyen haderő kell. Ugy gondolom, van ilyen a HM- nek, ami persze megfelel a nato igenyeinek.</blockquote>

Szomszédaink reális képességeit, lehetőségeit kell alapul venni.
Ezen képességek alapjákell felépíteni a hazai véderőt.

 

[aquarell]

<blockquote rel="aquarell"><blockquote rel="Luthero"><b>Emberek a cél az ország eredményes védelme. Csak mert sokan kérdezik.</b>

Igen. De basszus KI ellen? Itt jönnek az oroszokkal, az usàval, ukrànokkal plusz az összes szomszéddal egyenként vagy egyszerre ( Pénzügyi hàttèrhatalom meg az Impérium hogy maradhatott ki ?)
Azèrt ez nem mindegy...
Egy reàlis fenyegetettségi forgatókönyv nélkül, amit rendszeresen adaptàlnak, értelmetlen az a kérdés, hogy milyen haderő kell. Ugy gondolom, van ilyen a HM- nek, ami persze megfelel a nato igenyeinek.</blockquote>

Szomszédaink reális képességeit, lehetőségeit kell alapul venni.
Ezen képességek alapjákell felépíteni a hazai véderőt.


</blockquote>

Egytèrtünk. Hangsúly a "reàlis" -on.

 

[Luthero]

<blockquote rel="Luthero"><b>Emberek a cél az ország eredményes védelme. Csak mert sokan kérdezik.</b>

Igen. De basszus KI ellen? Itt jönnek az oroszokkal, az usàval, ukrànokkal plusz az összes szomszéddal egyenként vagy egyszerre ( Pénzügyi hàttèrhatalom meg az Impérium hogy maradhatott ki ?)
Azèrt ez nem mindegy...
Egy reàlis fenyegetettségi forgatókönyv nélkül, amit rendszeresen adaptàlnak, értelmetlen az a kérdés, hogy milyen haderő kell. Ugy gondolom, van ilyen a HM- nek, ami persze megfelel a nato igenyeinek.</blockquote>

Basszus hát nem tudtok olvasni, románok, szerbek, ukránok az összes szomszéd. Mi ezen olyan bonyolultt ott van feljebb a román és szerb hadrend. Nézétek már a táblázattot. Szerintem egy nagy dandárt sokkal nehezeb vezetni mint három kisebbet. Ráadásul ezt a mega dandárt már mini hadosztálynak hívnám.

 

[Luthero]

Csak azt nem tudom hogy ki hallot már igéretett valamelyik szomszédunktól hogy öribarik leszünk az idők végezetéig, mert akkor hazaküldhetjük az össze katonát, és világ BÉKE.

 

[eevil]

@marton: Köszönöm az érdemi választ! Bár a kérdésem másik felére még senki nem reagált.

(...) A mozgósíthatóság érdekében folyamatosan nyilvántartották a hadköteles korba lépett személyeket, valamint a polgári személyek tulajdonában álló olyan eszközöket (pl. teherautók, munkagépek...), melyek egy háború esetén szolgálatba állíthatók állampolgári kötelezettség alapján. Nagyon gyorsan mozgósítható lenne az ország, a logisztikai ellátás pedig példaértékű.

Én úgy tudom, ez még mindig megvan, bár nem hirdetik. Sajna tényekkel nem tudok szolgálni.

Azért az ukrán helyzet is elég váratlan volt(...)

Én máshogy emlékszem. A zöld emberkék megjelenésével azért sejthető volt, mi következik, ráadásul hónapok alatt - gondolom -, szándékoltan lassan, altatva a jónépet jöttek az események egymás után a szervezett polgári ellenállástól (GRU közreműködés) a reguláris erők beparádézásáig Krímbe.
@Luthero: sem ellened, sem melletted nem érvelek, csak egy kis adalék információval szolgálnék. Említetted a svájciakat. Volt szerencsém arra járni, amikor nagy gyakorlatot tartottak és mindenhol katonák kószáltak. Azt vehettem észre az utcán, vonaton lézengő katonák 90%-a tizenéves kölyök volt. Értitek? Kölykök, nyakukban az üres gépkarabéllyal. (Nyilván tartalékosok.)

 

[szittya88]

Ez a legyen 3 lovészfandár egy teljesen átgondolatlan koncepcio
Mégis mibol alljon egy dd csak mert 3 dandarnyi ero most is van az orszagba. De 3 loveszdandar onmagaba semmit se ér...
Mi lenne tataval itt van ha a harcolokat vesszuk 2 lovész zaszloalj egy harckocsi zászloalj 1 tuzerosztaly es egy panceltoro osztaly akkor ezek most kuka a te koncepciod szerint: ? Ird le pontosan a gondolataidat részletesen milyen alegysegek egysegek alkossak a dd ket szakcsapatostul és melyiket mi és miért

 

[Luthero]

<b>szittya88</b> Kérlek olvas vissza ne legyél már ilyen. 351. oldalon kifejtem.

 

[tomcat1]

A vízfej átalakul, vagy ezek megszűnnek ?
Mert ezek a hírek...

HM Védelmi Hivatal
HM Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal
HM Hatósági Hivatal
HM Védelemgazdasági Hivatal
HM Társadalmi Kapcsolatok Hivatala megszűnnek egy lista szerint. Erről beszélhetett a miniszter a párhuzamosságok felszámolása címen?

Bizony ez fontos hír. Tegnap jelentették be.
A cikkek azt írják, hogy a fenti hivatalok a minisztériumba kerülnek beolvasztásra 80%-os bértömeget kapva. Vagyis ezeknél a szerveknél minimum 20%-os leépítés (vagy megszűnés) lehetséges.

 

[tomcat1]

<blockquote rel="honved">A vízfej átalakul, vagy ezek megszűnnek ?
Mert ezek a hírek...

HM Védelmi Hivatal
HM Nemzeti Rendezvényszervező Hivatal
HM Hatósági Hivatal
HM Védelemgazdasági Hivatal
HM Társadalmi Kapcsolatok Hivatala megszűnnek egy lista szerint. Erről beszélhetett a miniszter a párhuzamosságok felszámolása címen?

Bizony ez fontos hír. Tegnap jelentették be.
A cikkek azt írják, hogy a fenti hivatalok a minisztériumba kerülnek beolvasztásra 80%-os bértömeget kapva. Vagyis ezeknél a szerveknél minimum 20%-os leépítés (vagy megszűnés) lehetséges.
</blockquote>

Ya.
Lehozta a portfolio.hu
vs.hu
stb...

 

[yangwenli]

<blockquote rel="Luthero"><b>Emberek a cél az ország eredményes védelme. Csak mert sokan kérdezik.</b>

Igen. De basszus KI ellen? Itt jönnek az oroszokkal, az usàval, ukrànokkal plusz az összes szomszéddal egyenként vagy egyszerre ( Pénzügyi hàttèrhatalom meg az Impérium hogy maradhatott ki ?)
Azèrt ez nem mindegy...
Egy reàlis fenyegetettségi forgatókönyv nélkül, amit rendszeresen adaptàlnak, értelmetlen az a kérdés, hogy milyen haderő kell. Ugy gondolom, van ilyen a HM- nek, ami persze megfelel a nato igenyeinek.</blockquote>

Hol volt hol nem volt. Egy szomszedos orszagban kettevalik a kozponti hatalom. Egy "radikalis"-ra es egy europeerre. A radikalisak gyorsan osszeszerveznek mindenfajta miliciakat regi hideghaborus fegyverekkel mint az Iszl. Allam. A masik fel nem tud ellenuk tenni mert gyenge penztelen es megosztott. A radikalisok azt valljak nepirtani kene az ottani magyar kissebbseget es nekikezdenek. Magyaroszrag felszolitja oket az ENSZ-ben meg mindenhol,h. ne csinaljak azt. Felszolitjak az europeer oldalt is de az azt valaszolja orulnek ha a sajat teruleteiket vedeni tudjak a polgarhaborujukban. A magyarok tovabb halnak naprol napra. Na hogyan tovabb?
Ez reszben moralis kerdes is a nemzetbiztonsag mellett.
Majd szepen megkerunk valakit vedje meg oket helyettunk. Szerintem ez lenne az elso "terv". De pont akkor epp nem lesz senkinek se ra "ideje". Volt mar ilyen.
Ez csak egy forgatokonyv a sok kozul. . .

 

[tomcat1]

Na ez végre ide illő link!
http://gyomberbela.blog.hu/2016/01/19/a_honvedelmi_miniszterium_negy_repulogep_beszerzeset_kezdte_meg

Kedvcsinálónak egy lista:
Z 143 LSi,
Super Tucano,
AT-802,
T-6 Texan II,
KT-1,
PC-21,
PZL-130 ,
A-67,
T-7,
Lehet nyálat csorgatni.
Az főleg tetszik, hogy beterveztek könnyű felderítőt is. Gondolom határvédelmi feladatokra.

 

[pela3]

Csak azt nem tudom hogy ki hallot már igéretett valamelyik szomszédunktól hogy öribarik leszünk az idők végezetéig, mert akkor hazaküldhetjük az össze katonát, és világ BÉKE.

Jugoszláviával volt valami hasonló, régen... az is bejött...

tomcat1: köszi, éppen kérdezni akartam a számításba jöhető gépeket!

 

[erdifefe1]

<i>Szerintem egy magyarország méretü országnak igen is kell, 3 gépesitett dandár ,1 speciális ezred ,1 légvédelmi ezred.</i>

Szegény szolnokot kifelejtetem.

Ezt hívják papírhadseregnek ) Papíron nagyon sokmindenünk van
Ha valamit ezrednek hívunk akkor az legyen mán ezred és ne század mint ami van jelenleg
Szal a vitát kikerülve,te tervezel 3 dandárral eléggé lecsökkentett létszámmal,én meg 1 dandárral megemelt létszámmal.Szal majdnem ugyanott vagyunk.De ha már kifejtetted az elképzeléseidet azt gondoltam hogy fel is töltenéd az alakulatokat és nemcsak papíron lenne honvédség..
A stílusom az nem ide tartozik hogy milyen
Nemsok érvet sorakoztatok fel a mondandóm mögé.Hmmmm...
Nos az hogy olyan honvédség kell ami bármiféle helyzetben helytáll meg az ilyen elmebajos kijelentések,erre nemlehet honvédelmet építeni.. Mert ebben nincs cél,hogy mit akarunk pontosan,hogy hogy akarjuk pontosan stb.Ki ellen,stb.Mert az olyan böffentések hogy akárki ellen,erre megint csak nemlehet honvédséget építeni.
Konkrétan megfogalmazott célok kellenek.
És hogy miért elég 1 dandárnyi erő a hadseregbe?Mert nem az a sorsdöntő.Ugyanugy nem a 3 dandár a sorsdöntő.Hanem a kiképzés.És nemcsak a hivatásos állomány feltöltésére való kiképzés,hanem a polgári lakosság kiképzése.Hogy egy konfliktusban mennyi ember kezébe lehet fegyvert adni akik tudják is hogy mitkell vele csinálni.Ezért elég 1 dandár.Minimalizáljuk a hivatásos állományt,ergo gazdasági szempontokból nem elhanyagolható,evvel együtt több pénz marad modernizációra.Ha lenne egy elkötelezett kormány,akkor 10 éven belül egy kis létszámú,de európa legmodernebb seregei közé kerülhetne a honvédség.
És ha minden évben intenzíven kivan képezve pl 2000 civil,főleg fiatalabbak,nem nyuggerekre gondolok,akkor az általam említett 10 év után eljutnánk oda,hogy lenne egy modern haderő,meg mellette 20000 fő civil(minuszkb 500) akit alkalomadtán belehetne hívni katonai szolgálatra.Ergo az mindjárt nem 6000 fő harcképes alakulat hanem 26000..... Semmi értelme nagyobb létszámú állandó sereget fenttartani..Kiképzés a lényeg.És nem háborús vagy akármilyen helyzet előtt közvetlenül 2 hetes gyorstalpalóban....
Kiképzés.....
Az ábrákról meg annyit amiket belinkeltél,hogy nézd meg a honvédségét is légyszíves.Azt fogod látni hogy azon az ábrán elég ütőképes honvédségünk van.Nos a valóságban mi is van?Érted?
Az hogy papíron mivan az egy dolog.Az hogy a valóságban mi van az egy másik.Az hogy mivan papíron a szerbeknek,oké látom,az hogy mivan a valóságban,no az egy más kategória.MOndhatnám a románokat,szlovákokat akárkit ugyanevvel a szisztémával.....
Hogy Usa nak vagy Svájcnak vagy Németeknek olyan serege van mint ami azokon az ábrákon felvan tüntetve aztmondom nagyon valószínű.De szlovákia,szlovénia stb más kategória.

Az hogy mennyire vagyok otthon a honvédséggel kapcsolatban,arról annyit hogy naprakész vagyok elég sokmindenről,a legszűkebb értelemben vett családi körből.Az hogy ki mit és hol az ugye nem idetartozik....