A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Ja és még valami: a rendes ukrán hadsereg mellett ott vannak az ex-szabadcsapatok, félig-meddig már integrálva. Velük kellene nekünk is megküzdeni. A szervezeti felépítésük, szervezési alapelvük gyökeresen eltér a MH-tól, ez egy gerillaharcra felépített erő, pl. vegyük az Azovot. Most már a Nemzeti Gárda magját adják ugyan, akik éles feladatot csak keleten látnak el, de ténylegesen kis helyi szervezetek hálózatára épül országszerte. Motiváltak és folyamatosan képzik magukat, plusz a nyugati képzéseket rendszerint ők kapják. Az aktív létszámukat nyugodtan meg lehet szorozni hárommal, önállóan ellenőriznek maguknak kijelölt területeket és gyak. saját aktív hírszerzésük van + SZBU.


...és nekünk mi a modern cucc ami ellensúlyozná őket? Ja, hogy még érdemben nem érkezett be semmi...
Másrészt nem a technika, hanem a katona vívja a harcot, és a realitás az, hogy egy marhára erős könnyűlövész illetve gerilla erővel kellene szembenéznünk akkor is, ha a technikát esetleg nem tudják ellenünk felvonultatni.
Ezekben igazat adok neked de eredendően a haditechnikáról szólt a hozzászólásom azon része amelyben azt mondtam,hogy nincs minőségi csak mennyiségi fölénye az ukrán hadseregnek velünk szemben.
/Csak egy példa az Ukrán légierő mint olyan gyakorlatilag a szétesés határán van a pilóták elvándorlásáról hetente cikkeznek a harceszközök 'leharcolt" állapotban vannak, nincs pénzük elég repidő biztosítására a pilótáik számára/
Amúgy pedig nem értem, hogy miért vízionálnak jó páran itt a fórumon, fegyveres összecsapást az ukrán és a magyar hadsereg között, miközben ennek semmilyen realitása sincs,részben a keménykedő ukrán külügyminiszter néhány kijelentésére alapozva.
Ezenkívül minden katonai erőforrásukat Donbaszra és Krímre összpontosítják gondolni sem mernek egy kétfrontos háborúra, pláne nem egy NATO tag országgal szemben amely ráadásul meg tudja akadályozni az ő NATO és EU tagsági törekvéseiket...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 705
12 174
113
Csakis a párhuzamos univerzumok lehetnek a megoldások! :rolleyes:
Szeretném jelezni, hogy ABBAN a bizonyos párhuzamos valóságban nálam is szokott otthon lenni gépkarabély. Közvetlenül a kutya mellett tartom. Szóval amikor megfenyegetik a kutyámat, azonnal 2 rövid sorozattal tudok válaszolni.
Sajnos EBBEN az univerzumban viszont ha bekiabál a rendőrség, akkor maximum hülyén nézek magam elé, hogy melyik haverom sz0pat. És nem az az első dolgom, hogy csőre rántom a nem létező AK-mat. Hja és még kutyám sincsen...
Szóval elég hitelesen tudnám magam összef0sni, ha kopogna pár felfegyverzett NNI-s.

Jajj. Na jó, utoljára:
Az NNI-sek saját elmondásuk szerint azért mentek ki, mert illegálisan tartott fegyvert kerestek. Ezt az akciót képesek voltak úgy végrehajtani, hogy hárman bemásztak a hátsó kertbe, aztán fenn is akadtak a kutyán, és nekiláttak keménykedni, hogy lelövik. Valahogy a később lelőtt rendőr bejutott a hátsó ajtón, akkor találta magát szembe Győrkössel. Az ajtó környékén álló rendőrnő összeszarta magát, célzás nélkül kitárazott. Lelőtte a társát, meg lőtte Győrköst, aki ez után engedett el egy hármas sorozatot, amúgy másik irányba.
A két állva maradt NNI-s meg kimenekült, hátrahagyva az akkor még elő társukat.
Ja, hogy a hivatalos változat nem ez? Hát kérlek, a rendőr az olyan, hogy hazudik.
Ha valóban tudták, hogy az öreg fegyvert rejteget, akkor a TEK-nek kellett volna kimennie, nem hárman vigéckedni. Ha viszont a fegyveres dolgot utólag hazudták, akkor mi a péket kerestek ott?
Pálvölgyi fegyvere az oldalán volt, amikor a lövés érte, nem vette elő. Az AK-ból kilőtt három skullón nem volt DNS. Az idegösszeomlást kapott rendőrnő maroklőfegyverrel tüzelt, és egyel kevesebb lövedéket találtak meg, mint amennyit kilőtt. Az "akció végén" azt hajtogatta, hogy megöltem (lelőttem?). A lelőtt rendőr még kb. fél óráig élt. Mit gondolsz, mi marad abból, akit közvetlen közelről AK-val fejbe lőnek? Felvétel állítólag nincs az akcióról. Az meg hogy lehet? Sokkal kisebb esetekben is van felvétel. Az utólagos színi előadás közben cserélegtni kellett a szakértőket, mert visszaadták az ügyet. Vajon miért?
Győrkös illegálisan fegyvert tartott? Igen.
Rendőrgyilkos? Valószínűleg nem, hanem baráti tűz volt, mert ezek ennyit tudnak. Mentálisan nem értek fel Aprajafalva nyugdíjba vonult obersturmbannführerénél.
És nem ez volt az első ilyen eset. A sosem létezett Magyarok Nyilai elleni nyomozás közben is ment a keménykedés, hogy lelövik a kutyákat, meg falhozverik a csecsemőt. Szintén NNI.
Ja, és el ne felejtsem. Volt egy Terrorizmus és Extrémizmus Elleni Osztály az NNI-ben. Megszűnt, miután a TEK elvitte az egész osztályt. Vizoviczki László zsebében voltak mind. Nem véletlenül keményített be annak idején a kormány a rendőrök másodállásával kapcsolatban, mert a Hajógyárin zsaruk szekuztak, így egészen jól lehetett drogot teríteni. Beszélgess pár emberrel, aki annak idején mondjuk a Coronitába járt.

Hogy ki a szélsőséges, és a társadalomra veszélyes? Hááát...




Minden titkos!


Egyetlen darabbal semmire sem mész.

Ez konkretan epuletes hulyeseg.
Nem tudom, hany gepet terveznek ezekbol venni es milyen konfigban, de $10-15M kozotti arban ezekbol 6-8 gepbol sem jonne ki egyetlen Gripen E sem.


De első sorban nem is új vadászokra van szükségünk. Mondjuk nem is Albatroszokra.
Számolgasd, hogy mennyi repült óra jön ki a meglévő gépeken.

Szükséged van 3 század Gripenre.

Na, ennyit arról, hogy ki él párhuzamos univerzumban. A meglévőkre sincs elég műszaki.

Jaja, aztán meg jön a pingvinezés, ha földön dekkoló kiképzett pilótáid meg mennek majd a légitársaságokhoz Airbus-t repülni. :(
Ha jól emlékszem Majerik nyilatkozta annak idején, hogy neki pl. gyakorlatilag elölről kellett kezdenie a kinti tanfolyamot, mert sajnos nem volt üresedő hely a Gripen beosztásba. Mire meg lett, addigra meg már kifutott az időből.
Gondolj bele, ha fenn tudsz tartani egy kiképző századot, akkor onnan azonnal van tapasztalt, felkészült alapanyagod, ha éppen meggondolja magát ez egyik kiképzett Gripen pilótád. Arról nem is beszélve, hogy a kiképző században már elválik, hogy ki az akit érdemes küldeni kiképzésre. És nem odakint derül ki, hogy akkor az aktuálisan kiküldött 4-5 emberből 0 Gripen-alkalmas ember lesz, vagy mondjuk jobb eresztésből 4.
1 embert kell pótolni. A maradék 4-gyel mit csinálsz?
És hidd el, egy 40-50M-ós Master fenntartása sem az NG szinvonalán lesz!

Még mindig a párhuzamos univerzum.
Azért nem jutott Gripenre, mert a rendszerben nem volt plusz idő. A gépekben lett volna, de ha nincs, aki felkészítse...

Viszont nagyon szükség lenne egy állami repülőgép karbantartó központra, mert hamarosan lesz az államnak kb. 100 repülőgépe...
45 Airbus helikotere (2 Mókus+20 H145M+16H225M+7EC135), 3 Airbus repülőgépe (2 A319, 1 A330), 2 Falcon repülőgépe, 2 Embraer KC390-ese, 14 SAAB Gripen C/D-je és 6-8-12 Aero L-39NG-je, 13 MD helikoptere a rendőrségnek, 8 Zlin.
Ebből jelenleg talán az A319-est tudja az állami kézben lévő ACE javítani, karbantartani. Az összes többi külsős cég. Az Aero-nak valószínűleg egyszerűbb a szükséges papírokat megszerezni a katonai gépek karbantartására, mint egy polgári repüléssel foglalkozó cégnek. Az összes többit meg valakinek el kell majd végezni. Főleg a sok helikoptert.
Szerintem nem egyre.
A szállítókat az ACE-ra bíznám. Ha jól tévedek a V-2500-at ismerniük kell amúgy is. Egy nagyobb hangárral, amibe már A-330 méretű gép befér, meg kb. most végeznek.
A két mókusra volt valami kis maszek Kft. eddig. Na most vagy arra önteném rá az összeset, aztán vagy elbírják, vagy nem, vagy esetleg a gyulai gyárhoz csatolnám hozzá, hiszen az alkatrészek előállítása mellett szerintem elsőrangú tapasztalatszerzési lehetőség lenne a használat közbeni alkatrészekkel történő találkozás. Bár a román határ meg zavaróan közel van.
A Zlinekre meg a Gripenekre megint mást keresnék, illetve csak a Zlinekre. De azt meg simán rábíznám megint csak valami kisebb karbantartó cégre. Bárkinek jól jön egy ilyen megrendelés, de a honvédségnél ekkora flottára meg nem hiszem, hogy megérné.
Ja, és amúgy ezekhez mind-mind másik szakszó kellene a civil életben, mivel totál más gépet szolgálsz ki. A PART-nál négy kategória van, mindegyiknél követelmény, hogy az utolsó két évedben legalább fél évig folyamatosan, igazolhatóan egy kategóriában. Na most vagy nem gyűjtöd be az összeset, vagy külön személyzetet tartasz fenn, vagy lehet állandóan sakkozni, vagy szarsz az EASA-ra.
Végezetül pedig lehet, hogy az MD-ket nem is ugyan oda vinném, mint az Eurocoptereket. Teljesen más logisztikai lánc, más filozófia is. Ki kell számolni, hogy mi éri meg jobban, vagy mi a fő szempont. Mondjuk akár le is lehetne szép lassan cserélni azokat is.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 776
39 102
113
Két dolgot kell látni:
Mára már én is ráncolom a homlokomat amikor kész beszerzés helyett "kutatás-fejlesztés"-ről meg együttmőködésről, meg közös fejlesztésekről irunk alá szerződéseket, mert hát ezekkel sok-sok év, olykor évtizedek múlva lehet csak lőni - hogy igy fogalmazzak. A több kormányciklusokon átivelő dolgok pedig hát hogyismondjam,...kétségesek. DE
Hosszú távon kétségtelenül kifizetődő a saját hadiiparba és annak alapjainak újrateremtésébe fektetni, mert évek múltán sokkalta egyszerűbb és kifizetődőbb lesz saját gyártási/fejlesztési forráskra támaszkodva beszerzéseket eszközölni, a karbantartási dolgokról nem is beszélve.
Valahol @krisss jól megfogalmazta, hogy olykor nem haderőfejlesztésnek tűnik a program, hanem hadiipari fejlesztésnek. Ez abból adódik, hogy az egész 2017-ben elinditott Z2026 program alapja és vezérfonala a 2016-os Irinyi Terv volt, amiről sokan elfeledkeznek. ;)
A gond ott van, hogy vérre menő harcot vivunk az idővel is, a hadi-ipari szerkezet kialakitása nem odázhatja el a tényleges beszerzéseket, mert kicsúszünk az időből. E két dolog közti harmóniát próbálja fenntartani Maróth - Palkovics páros. Hogy milyen sikerrel, azt döntse el mindenki maga. Az én véleményem szerint (látva pl. a szlovák/cseh hasonló erőlködést, ill. látva a lengyelek/románok példáját) még mindig jobb igy, mit ha csak bevásároltunk volna találomra "hűségpénz szerint". Persze, az idő majd megmutatja.
Az egész helyzet engem a Gömbös álltal meghirdetett fegyverkezési programra emlékeztet 1936-ban. 1939-ben kitört a világháború és Magyarország akkor sem állt készen.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 149
20 349
113
Az egész helyzet engem a Gömbös álltal meghirdetett fegyverkezési programra emlékeztet 1936-ban. 1939-ben kitört a világháború és Magyarország akkor sem állt készen.
A történelem ismétli önmagát???? Nem itt azért ilyen nem lesz, de az biztos, hogy késésben vagyunk! De tuti, hogy még több lóvét fognak bele tolni!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
A történelem ismétli önmagát???? Nem itt azért ilyen nem lesz, de az biztos, hogy késésben vagyunk! De tuti, hogy még több lóvét fognak bele tolni!
Ez nem eegésszen így van (egyébként a VH elött modern vólt a honvédség a VH alatt történt a leszakadás...) a teknika mennyisége semm vólt elmaradott a békeidős többi országhoz képest csak a gyenge hadiipari termelés miatt nem tudtuk lekövetni a megnövekedett igényeket.

a teknikán meg nemtudom mit paráztok jövöre már sorra jönnek be az eszközök...
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 149
20 349
113
Nem az a baj, hogy a működtetése, logisztikája problémás lenne, hanem hogy eleve elvetették még jó pár évig nem lesz! Mert nyilván várjuk a technikai ugrást a Halálcsillag megépülését! Ami lehet 20-30 év, de várják rendületlenül! Mi meg türelmetlenül!
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 149
20 349
113
Bárcsak üzenhetne nekünk annyit Dr. Maróth Gáspár, hogy "nyugi ;) ", még ha többet nem is.
Lehetne egy ilyan HTKA-s pólója.
Azt jelentené lesz gripen e/f, rakétatüzérség, további leo zászlóalj, kerekes tüzérség...
Szitáltassa rá a várható beszerzéseket! Mini drón meg tank miegymás!
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 149
20 349
113
Amúgy a Frontin nagytételű beszerzése még így is olcsóbb mint egy osztály rakétatüzérség! Maróth üzeni: kedves fórumozók! Kevesebbet idegeskedjetek több Xanaxot fogyasszatok és igyatok rá sokat!:D
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 877
25 768
113

Miért ülésezett a kormány egy hadgyakorlat helyszínén?

Nehéz helyzetben van a magyar hadsereg – jelentette ki Orbán. Hozzátette: a szomszédaink nagyon komoly haderőfejlesztést hajtottak végre, miközben Magyarország nem tesz semmit, vagy legalábbis eleget, a saját védelméért. Így pedig nem lehet elvárni azt sem, hogy veszély esetén a NATO-tagok besegítsenek – hívta fel a figyelmet a kormányfő.
Egyszerre nem lehet felépíteni a technikai hátországot, és az embereket sem lehet gyorsan kiképezni – tette hozzá. A kormány Hajmáskéren áttekintette a helyzetet és arról döntött, hogy a következő években hogyan fejlesztik majd a hadsereget.



Már csak a konkrétumokat lenne jó megtudni....
"Miközben a LIBE bizottság Budapesten próbált a diktatúra nyomára bukkanni, addig Orbán Viktor miniszterelnök vezetésével kihelyezett kormányülést tartottak a hajmáskéri Központi Gyakorló- és Lőtéren kialakított tábori sátorban. Egyetlen napirendi pontként a magyar haderőfejlesztés eddigi eredményeit és további céljait vették górcső alá, majd megtekintettek egy hadibemutatót. Mint ismert, a polgári kormány egy lényegében lefegyverzett honvédséget örökölt meg, mára viszont nemcsak a lemaradást sikerült több területen behozni, de a magyar állam megjelent a nemzetközi porondon is."
 
W

Wilson

Guest
"Miközben a LIBE bizottság Budapesten próbált a diktatúra nyomára bukkanni, addig Orbán Viktor miniszterelnök vezetésével kihelyezett kormányülést tartottak a hajmáskéri Központi Gyakorló- és Lőtéren kialakított tábori sátorban. Egyetlen napirendi pontként a magyar haderőfejlesztés eddigi eredményeit és további céljait vették górcső alá, majd megtekintettek egy hadibemutatót. Mint ismert, a polgári kormány egy lényegében lefegyverzett honvédséget örökölt meg, mára viszont nemcsak a lemaradást sikerült több területen behozni, de a magyar állam megjelent a nemzetközi porondon is."
Azonkívül, hogy ezt eddig is tudtuk, ez egy a haderőfejlesztést promotáló marketing szöveg a pesti srácoktól.Amit most O.V mondott abban könnyen lehet egy újfajta irányt jelölt ki a magyar honvédség számára, de persze az is benne van, hogy csak minimális változtatás lesz, ha lesz egyáltalán a magyar haderőfejlesztésben.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 035
80 768
113

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 304
96 570
113
Egy kicsit kishitű vagy, úgy érzem.
Ott van @SilvioD hozzászólása fentebb, hogy egyetlen tollvonással csoportosítottak át több, mint 300Mrd Forintot. Ha ennek nincs is köze a Honvédséghez, azért azt jól mutatja, hogy egyáltalán nem probléma akár egy ilyen tétel bevitele sem a HM költségvetésébe.
Különösen most, amikor gyakorlatilag a legmagasabb szintről érkezik fenyegetés Ukrajna részéről.
Azt gondolom, hogy jelenleg olyan privilégiuma van a Magyar Honvédségnek, mint sosem volt még.
Azt értem, hogy te azt látod, hogy ki van feszítve a MH költségvetése, de hidd el, hogy a jelenlegi környezetben pillanatról pillanatra változhat a HM rendelkezésére álló összeg. És nem negatív irányban!
Én mint mindig :) optimista vagxok a tegnapi átcsoportosított 300 milliárddal kapcsolatban. A tegnapi ülésnek 1 napirendi pontja volt a magyar haderőfejlesztés. 100 milliard KKM pénz a nekem azt jelenti, vmi külföldi céget veszünk vagy beszállunk.Sztem nem az AV, annak az akvizíciónak az állami garanciavállalásáról már korábban született döntés
A PM 150 milliárdja érdekesebb. De lehet azt is megtudjuk a mai V4 vedelmi miniszteri randi után.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
2023-tól meg minden hónapra jut majd valami! Igazi dőzsi lesz! Leo2, Lynx, Helikopterek, NASAM, radarok....
lynxet nyugodtan előrébbre teheted (ami az első db okat illeti.) 23 ra lessz késsz a gyár 23 ba már termel. de az első db ok németből jönnek hogy mire a hazai gyártás is beindúl már képzett személyzet áljon rendelkezésre.