A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
93ban kaptuk oket, ha jol remlik, ujonnan. 1987-88-ban meg volt vagy 100 gep, azt leepitettek durvan, de 94-re meg mindig volt 40-45 korul bevetheto gep osszesen, lefogadom.28 mig29.
2001ben voltam soros.
Kecskeméten.
Álltalában 1 kezemen meg tudtam számolni mennyi volt üzemképes egyszerre.
Ja és ebbe a keszi is beletartozott.
A megjegyzes a ketkedo hangnemed miatt volt.
Siman lehetne 4 szazad is, a kerdes csak az, mire nem koltunk annyit (javasolnam a Meszaros Lolo cegeinek fogyokurara kuldeset, de van meg rengeteg otletem.)Hat az mar 8 ev rohasztas muve, de ennek nem sok koze van ahhoz, amit mondtam.
Nem, hanem azert, mert NATO tagok lettunk es lerohasztottuk meg az uj MiG-29-et is.
F-16 lett volna amugy, mar le is volt zsirozva a
Anno ez eleg fura dontesnek tunt, de mint kiderult, a svedek vegig igazat mondtak arrol, amire kepes lesz majd a Gripen.
De hogyne lenne az? Konkretan a Gripent a legolcsobb uzemeltetni (fele-harmada mondjuk az EF avagy a Rafalenak) es minden infra adott mar most is, max par hangart ill fedezeket kellene felhuzni, az meg penz a Lolo cegeinek is.
Siman belefer, max evente nem epul 10, csak 3-4 stadion es hasonlo atcsoportositasok jonnek melle.
Ennek pont semmi koze ahhoz, most fenntartasrol van szo, nem a beszerzesrol, utobbit mindenki elfogadja, hogy megoldhato, mert nem egyszerre fizeted ki, hanem 20 ev alatt.
Azok az teljesen fogalmatlanok, akik nem csak azt ertik, mi kell nekunk a KM regiojaba, de meg azt sem, micsoda infra kellene melle indulasnak, raadasul csillagaszati osszegekbe kerulne uzemeltetni is oket - mondjuk a Gripen 4-5x per ora.
Ertsetek mar meg, a Gripeneket nem csillagaszati osszegek uzemeltetni.
Mi nincs parhuzamban, a rampasok meg fighterek? Ebbol egy kukkot nem ertek most... milyen "parhuzam" vonhato a fighterek szama vs rampas gepek szama kozott?De pl a légierőnk 2db igazi katonai szállítógéppel képzeli el a jövőt.
Számomra ezek a számok nincsenek párhuzamba egymással.
Biztos letiltottal mar regen...
Dehogy vagy letiltva.93ban kaptuk oket, ha jol remlik, ujonnan. 1987-88-ban meg volt vagy 100 gep, azt leepitettek durvan, de 94-re meg mindig volt 40-45 korul bevetheto gep osszesen, lefogadom.
A megjegyzes a ketkedo hangnemed miatt volt.
Hat az mar 8 ev rohasztas muve, de ennek nem sok koze van ahhoz, amit mondtam.
Nem, hanem azert, mert NATO tagok lettunk es lerohasztottuk meg az uj MiG-29-et is.
F-16 lett volna amugy, mar le is volt zsirozva akorrupciouzlet a komcsik altal az amerikaiakkal, majd Orbanek szandekosan mast rendeltek hirtelen, erezven, hogy ezzel kihuzzak a szonyeget a komcsik alol (no meg nem maradnak ki a bulibol.)
Anno ez eleg fura dontesnek tunt, de mint kiderult, a svedek vegig igazat mondtak arrol, amire kepes lesz majd a Gripen.
De hogyne lenne az? Konkretan a Gripent a legolcsobb uzemeltetni (fele-harmada mondjuk az EF avagy a Rafalenak) es minden infra adott mar most is, max par hangart ill fedezeket kellene felhuzni, az meg penz a Lolo cegeinek is.
Siman belefer, max evente nem epul 10, csak 3-4 stadion es hasonlo atcsoportositasok jonnek melle.
Ennek pont semmi koze ahhoz, most fenntartasrol van szo, nem a beszerzesrol, utobbit mindenki elfogadja, hogy megoldhato, mert nem egyszerre fizeted ki, hanem 20 ev alatt.
Azok az teljesen fogalmatlanok, akik nem csak azt ertik, mi kell nekunk a KM regiojaba, de meg azt sem, micsoda infra kellene melle indulasnak, raadasul csillagaszati osszegekbe kerulne uzemeltetni is oket - mondjuk a Gripen 4-5x per ora.
Ertsetek mar meg, a Gripeneket nem csillagaszati osszegek uzemeltetni.
Mi nincs parhuzamban, a rampasok meg fighterek? Ebbol egy kukkot nem ertek most... milyen "parhuzam" vonhato a fighterek szama vs rampas gepek szama kozott?
Biztos letiltottal mar regen...
Csak Zsolti van ignoron nálam.
Ha normál méretű légierő terveznének oda a 2 rampas kevés.
Szóval lessz a környéken országmérethez viszonyítva kiemelkedő 3 század vadász, meg 2 db! rámpás szállító?
Lásd a párhuzamot.
Nem csillagászati de csak viszonyításban olcsó.
Ráadásul kellő mennyiségű fegyverzettel, kiképzett pilótával, normál kiképzéssel nem olcsó egy repszázad.
Azért írtam, hogy részben ez is vezetett a cseréhez.
Őőőő gripenél nem volt korrupció?
A Lockheed botrány nem Fideszes volt?
Szóval a megkötött majd újrakötött gripenből csurrant cseppent mindkét oldalra.
Semmit nem érnek a gép képességei ha nem veszünk hozzá kellő mennyiségű fegyverzetet.
Ezt mostanában kezdett változni.
Nem belpolozva/Lölőzve de ez itt komoly biznisz.
Egy fórumtársat idézve nem a haza védelme lett annyira fontos az utóbbi pár évbe,hanem inkább a buxa vastagsága.
Szóval bőven van haszna a fejlesztéseknek, de ha a haza védelme lenne a legfontosabb akkor pl a Zalaegerszegi gyár 2 év alatt kifosná a megrendelt lynxeket. Elvileg képes lessz évi 100 gépre.
De nem így lessz.
Ezt úgy írom, hogy nagyrészt egyetértek a beszerzésekkel.
Az 29esek szétrohasztása szabadégalatt felelősök nélkül, meg vicc.
Nyugi! Nem csak te vagy fáradt. Engem is fáraszt Kamm.
Sok dologban egyet szoktam tudni érteni vele, de megint van egy becsípődése a 3 század Gripenről és részemről értelmét nem látom megpróbálni elmagyarázni neki, hogy miért nincs realitása 2-nél többnek.
K
kamm
Guest
A szallitobol 3 kellene, majd lesz harmadik (sot, szerintem 4 lesz vegul.) Ugyanakkor 2 geppel is el lehet mar kezdeni es szuken meg eleg is lehet, amig nem megyunk sehova.Dehogy vagy letiltva.
Csak Zsolti van ignoron nálam.
Ha normál méretű légierő terveznének oda a 2 rampas kevés.
Szóval lessz a környéken országmérethez viszonyítva kiemelkedő 3 század vadász, meg 2 db! rámpás szállító?
Lásd a párhuzamot.
De ha missziozni akarunk, akkor sem latok 4 Millenium/Atlas kategoria felett
semmi mas igenyt meg rengeteg Malizas es meg egy tavoli helyszen eseten sem, inkabb kellene 1-2 AEW&C meg esetleg egy par kisebb turboprop (hatso rampaval), ami olcson repul.
Mindez viszont fuggetlen attol, harom szazad Gripen lesz vagy akar tobb is.
Sokkal olcsobb, mint az alternativak, ez a lenyeg.
A Gripennel meg mindig a legolcsobb, raadasul az E meg a legfejletteb EW/networked warfare rendszerrel jonne.
Mindez igaz, de en nem errol dumalok, hanem arrol, hogy bezony 3 szazad fighter az alja annak, hogy ne operettlegiero legyen.Azért írtam, hogy részben ez is vezetett a cseréhez.
Őőőő gripenél nem volt korrupció?
A Lockheed botrány nem Fideszes volt?
Szóval a megkötött majd újrakötött gripenből csurrant cseppent mindkét oldalra.
Semmit nem érnek a gép képességei ha nem veszünk hozzá kellő mennyiségű fegyverzetet.
Ezt mostanában kezdett változni.
Nem belpolozva/Lölőzve de ez itt komoly biznisz.
Egy fórumtársat idézve nem a haza védelme lett annyira fontos az utóbbi pár évbe,hanem inkább a buxa vastagsága.
Szóval bőven van haszna a fejlesztéseknek, de ha a haza védelme lenne a legfontosabb akkor pl a Zalaegerszegi gyár 2 év alatt kifosná a megrendelt lynxeket. Elvileg képes lessz évi 100 gépre.
De nem így lessz.
Ezt úgy írom, hogy nagyrészt egyetértek a beszerzésekkel.
Az 29esek szétrohasztása szabadégalatt felelősök nélkül, meg vicc.
K
kamm
Guest
Umm, ez most komoly, te panaszkodsz barkire, hogy faraszto?
Magyar és cseh miniszterek közös látogatása Aero Vodochodyban
www.aero.cz
Joint visit of Hungarian and Czech ministers to Aero Vodochody | AERO Vodochody AEROSPACE a.s.
Hungarian Minister of Foreign Affairs and Trade Péter Szijjártó and Minister of Technology and Innovation László Palkovics, accompanied by Deputy Prime Minister of the Czech Republic, Minister of Industry and Trade and Minister of Transport Karel Havlíček and Minister of Defence Lubomír Metnar...
Fg
Egyébként az NG-vel belőttek egy piaci szegmenst. Talán a legolcsóbb sugárhajtású kiképzőgép, illetve a 3-ik világba light attack gépként is eladható. 6-12 afrikai megrendelésük van, 12 vietnámi és 6 cseh. Ebből el tudnak indulni. Meg persze végzi a régi afrikai, Ázsiai gépeik karbantartását, felújítását. Alacsonyabbak ott az igények, oda nincs pénz csúcstechnikára.
Mi a közös bennük?? Mindet kiképzésre vettük és nem abból a célból, hogy azzal zúzzuk szét a potenciális ellenséget, nem ők a dárda hegye. De vészhelyzetben is lehetnek támogató eszközök.
Viszont ezek mellé kell az új A7+, az Airbus helik Spike-al és upgradelt, felfegyverzett C-k meg új E-k. Így teljesen logikusan felépített struktúra.
Miért kell az AV-nek egy teljesen új dolgot fejleszteni?? Miért nem elég, ha betesszük a cég tudását az Embraer, Saab vagy az Airbus melllé és betársulva hozunk létre vmit??
Egyébként az NG-vel belőttek egy piaci szegmenst. Talán a legolcsóbb sugárhajtású kiképzőgép, illetve a 3-ik világba light attack gépként is eladható. 6-12 afrikai megrendelésük van, 12 vietnámi és 6 cseh. Ebből el tudnak indulni. Meg persze végzi a régi afrikai, Ázsiai gépeik karbantartását, felújítását. Alacsonyabbak ott az igények, oda nincs pénz csúcstechnikára.
Vettünk már NG-t??? A Zlin vmi csúcstechnika??? A Leopard A4-ek sem a csúcstankot jelentik.
Mi a közös bennük?? Mindet kiképzésre vettük és nem abból a célból, hogy azzal zúzzuk szét a potenciális ellenséget, nem ők a dárda hegye. De vészhelyzetben is lehetnek támogató eszközök.
Viszont ezek mellé kell az új A7+, az Airbus helik Spike-al és upgradelt, felfegyverzett C-k meg új E-k. Így teljesen logikusan felépített struktúra.
Totál igazad van!!! De, ezek anyagilag általánosságban nem olyan nagy tételek, amik nagyban konkurálnának egy eszközbeszerzéssel; sokkal inkább szándék kérdése. Másrészt meg ha ma leadnának rendelést az AV felé, az mikorra futna be? 5 év? Több? Addigra a felsorolt problémák jelentős részét lehetne -és kellene- orvosolni. (Most nem a gépek beszerzése mellett kardoskodok, mert nem az én tisztem megítélni.)
Azt nem tudjuk, hogy van-e valami a csőben, aminek a megvalósítására nem talált az AV szakmai befektetőt, vagy az NG a cég csúcsterméke (igen, ez a valószínűbb), de ha a Saab-Embraer-AV (általunk) megálmodott szinergiáit vesszük alapul, akkor az AV-nek egy olcsó és olcsón üzemeltethető transzszónikus kiképző gyártása lenne a feladata, ami korlátozottan fegyverezhető/konténerezhető, légirendészetre alkalmas; másképpen fogalmazva egy M-346 Master kompetítor.
Célpiac lehet így minden nyugati 5 genre átálló légierő, illetve az - kvázi hagyományosnak tekinthető - afrikai piacok is.
Svéd-brazil-csehmagyar relációban ez a Super Tucano - Aero Master - Gripen kiképzési láncot jelentené.
Ezek többszáz milliárd forintos összértékű tételek....
Pl ruházat és felszerelés ellátás mozgosítási tartalékkal cakompakk 150-200 milliárd forint....
A tegnapi katonai kormányülésről.
OV
Áttekintettük a hadipar építését, a technológiai aspektusokat. Hoztunk döntéseket a magyar haderő fejlesztéséről.
Ez meg este jött le a Közlönyben.
www.portfolio.hu
mostani döntésével 321,3 milliárd forinttal csapolta meg a Gazdaságújraindítási Alapot és a döntésnek két hatalmas nyertese van:
150 milliárd forint jut a Pénzügyminisztériumnak egyéb tulajdonosi részesedésekkel kapcsolatos kiadások jogcímre.
100,8 milliárd forint pedig a Külgazdasági és Külügyminisztériumnak egyéb tulajdonosi részesedéseivel kapcsolatos kiadások finanszírozására.
OV
Áttekintettük a hadipar építését, a technológiai aspektusokat. Hoztunk döntéseket a magyar haderő fejlesztéséről.
Ez meg este jött le a Közlönyben.
Nagybevásárlásokra készül a kormány
Az év végéhez közeledve felpörögnek a közlönyökben megjelent kormánydöntések, amelyek jelentős összegeket mozgatnak meg a költségvetésben. A csütörtök este megjelent határozatában például 321 milliárd forinttal csapolta meg a Gazdaságújraindítási Alapot és ennek nagy része valamilyen nem...
www.portfolio.hu
mostani döntésével 321,3 milliárd forinttal csapolta meg a Gazdaságújraindítási Alapot és a döntésnek két hatalmas nyertese van:
150 milliárd forint jut a Pénzügyminisztériumnak egyéb tulajdonosi részesedésekkel kapcsolatos kiadások jogcímre.
100,8 milliárd forint pedig a Külgazdasági és Külügyminisztériumnak egyéb tulajdonosi részesedéseivel kapcsolatos kiadások finanszírozására.
K
kamm
Guest
Mondjuk $400M - nincs 10% sem annak a ~$4.5B amibe 2 szazad felfegyverzett Gripen E meg egy GE kerulne...
A többivel együtt kb 1000 milliárdról beszélünk és ennyire nem vagyunk eleresztve jelenleg.Mondjuk $400M - nincs 10% sem annak a ~$4.5B amibe 2 szazad felfegyverzett Gripen E meg egy GE kerulne...
W
Wilson
Guest
Tudom,hogy neked a meggyőződésed , hogy veszünk még Gripeneket de nekem egyre inkább az a meggyőződésem,hogy ez a létszám, fog maradni és csak a fegyverzet fejlesztésére fog sor kerülni.És a szárazföldi haderő fog proritást élvezni az elkövetkező minimum 10 évben.Mondjuk $400M - nincs 10% sem annak a ~$4.5B amibe 2 szazad felfegyverzett Gripen E meg egy GE kerulne...
W
Wilson
Guest
Miért ülésezett a kormány egy hadgyakorlat helyszínén?
Nehéz helyzetben van a magyar hadsereg – jelentette ki Orbán. Hozzátette: a szomszédaink nagyon komoly haderőfejlesztést hajtottak végre, miközben Magyarország nem tesz semmit, vagy legalábbis eleget, a saját védelméért. Így pedig nem lehet elvárni azt sem, hogy veszély esetén a NATO-tagok besegítsenek – hívta fel a figyelmet a kormányfő.Egyszerre nem lehet felépíteni a technikai hátországot, és az embereket sem lehet gyorsan kiképezni – tette hozzá. A kormány Hajmáskéren áttekintette a helyzetet és arról döntött, hogy a következő években hogyan fejlesztik majd a hadsereget.
80 ezer forint nyugdíjprémiumot fizetnek ki novemberben | 24.hu
A miniszterelnök szerint az teljes félreértés, hogy mi tartanánk el a nyugdíjasokat.
24.hu
Már csak a konkrétumokat lenne jó megtudni....
Egy kicsit kishitű vagy, úgy érzem.
Ott van @SilvioD hozzászólása fentebb, hogy egyetlen tollvonással csoportosítottak át több, mint 300Mrd Forintot. Ha ennek nincs is köze a Honvédséghez, azért azt jól mutatja, hogy egyáltalán nem probléma akár egy ilyen tétel bevitele sem a HM költségvetésébe.
Különösen most, amikor gyakorlatilag a legmagasabb szintről érkezik fenyegetés Ukrajna részéről.
Azt gondolom, hogy jelenleg olyan privilégiuma van a Magyar Honvédségnek, mint sosem volt még.
Azt értem, hogy te azt látod, hogy ki van feszítve a MH költségvetése, de hidd el, hogy a jelenlegi környezetben pillanatról pillanatra változhat a HM rendelkezésére álló összeg. És nem negatív irányban!
Csak rájöttek, hogy szar van a palacsintában! Rohadtúl le vagyunk maradva, az is idő mire az eddig megvett technikai eszközök beérnek és rengeteg hiányosságunk van még! A nyakunkon egy Balkán meg egy Ukrán szomszéd. Ráadásul a hadgyakorlaton kiállított fegyverekkel szaladgálnak már! Szinte a spájzban vannakMiért ülésezett a kormány egy hadgyakorlat helyszínén?
Nehéz helyzetben van a magyar hadsereg – jelentette ki Orbán. Hozzátette: a szomszédaink nagyon komoly haderőfejlesztést hajtottak végre, miközben Magyarország nem tesz semmit, vagy legalábbis eleget, a saját védelméért. Így pedig nem lehet elvárni azt sem, hogy veszély esetén a NATO-tagok besegítsenek – hívta fel a figyelmet a kormányfő.
Egyszerre nem lehet felépíteni a technikai hátországot, és az embereket sem lehet gyorsan kiképezni – tette hozzá. A kormány Hajmáskéren áttekintette a helyzetet és arról döntött, hogy a következő években hogyan fejlesztik majd a hadsereget.
80 ezer forint nyugdíjprémiumot fizetnek ki novemberben | 24.hu
A miniszterelnök szerint az teljes félreértés, hogy mi tartanánk el a nyugdíjasokat.
Már csak a konkrétumokat lenne jó megtudni....
Mintha azt mondták volna, hogy a jelenleg elérhető vadászgépek különböző okokból nekünk nem felelnek meg, ezért nem veszünk semmit és kivárunk amíg lesz valami új elérhető, addig jók lesznek a korszerűsített Gripenek is.Hűha...már 3 századról beszélgetünk - még a kettő sem biztos...
Kíváncsi vagyok mikor lesz olyan, aki biztosra veszi a nehézbombázó légi hadosztályt is - mert pl. Maróth egy fotón "furcsán mosolygott"!
Viszont nagyon szükség lenne egy állami repülőgép karbantartó központra, mert hamarosan lesz az államnak kb. 100 repülőgépe...
45 Airbus helikotere (2 Mókus+20 H145M+16H225M+7EC135), 3 Airbus repülőgépe (2 A319, 1 A330), 2 Falcon repülőgépe, 2 Embraer KC390-ese, 14 SAAB Gripen C/D-je és 6-8-12 Aero L-39NG-je, 13 MD helikoptere a rendőrségnek, 8 Zlin.
Ebből jelenleg talán az A319-est tudja az állami kézben lévő ACE javítani, karbantartani. Az összes többi külsős cég. Az Aero-nak valószínűleg egyszerűbb a szükséges papírokat megszerezni a katonai gépek karbantartására, mint egy polgári repüléssel foglalkozó cégnek. Az összes többit meg valakinek el kell majd végezni. Főleg a sok helikoptert.
NFTE európai pilótaképző együttműködéshez is nagyon akarunk valamit hozzátenni. De a törököknek van mindene, a Super Tucano szintre már lecsaptak a portugálok, az M346 szintre a görögök, nekünk csak az alapfokú sugárhajtású kiképzés maradt...