A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Vlad]

A Gidran koncepciójuk miatt kissé eltérnek a BTR-ektől, a karosszéria v-alakú ketrecszerkezetű monoblokkként készül, a fő cél a tartalom védelme a kézzel készített robbanóanyagok ellen. A lőszereket megsemmisítheti már megerősített acélból.

Nusaybin'deki saldırı anı kamerada: Zırhlı araç 5 metre uçmuş

Mardin, Nusaybin'de İlçe Kaymakamlığı kararı ile bugün sabah saat 07.00'den itibaren, Abdulkadirpaşa, Fırat, Dicle ve Yenişehir mahallelerinde uygulanmaya başlanan sokağa çıkma yasağı kapsamında, operasyon başlatıldı. Mahallelere çıkan cadde ve sokaklarda, PKK'lilerin kazdığı hendeklerin...

www.cumhuriyet.com.tr

 

[Azzurro]

Elhangzott hogy fejleszteni és gyártani fogunk 8x8 -at!

2030-ra itt is lesz. Még az elmélet szintjén van a dolog. Évekig tartó fejlesztés majd gyárépítés, majd gyártás.

 

[Autodidaktakatona]

A csehek a Rafael Spydert veszik ugye, 80 km hatótávval....
Jó az a Nasams, de azt a 40 km-t nehezen tudom elfogadni.

Czech Republic to purchase Israeli-made Rafael Spyder air defense missile systems | Defense News October 2021 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2021 | Archive News year

Czech Ministry of Defense has signed a $627 million deal to purchase the Israeli-made Spyder surface-to-air defense missile system.

www.armyrecognition.com

 

[Vlad]

A csehek a Rafael Spydert veszik ugye, 80 km hatótávval....
Jó az a Nasams, de azt a 40 km-t nehezen tudom elfogadni.

Czech Republic to purchase Israeli-made Rafael Spyder air defense missile systems | Defense News October 2021 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2021 | Archive News year

Czech Ministry of Defense has signed a $627 million deal to purchase the Israeli-made Spyder surface-to-air defense missile system.

www.armyrecognition.com

Láthatunk ár -termék összehasonlítást egy hozzáértő személytől az oldalon? Hallottam, hogy 620 millió dollárt fizettek 4 akkumulátorért. Hát nem nagyon jó?

 

[Aladeen]

A csehek a Rafael Spydert veszik ugye, 80 km hatótávval....
Jó az a Nasams, de azt a 40 km-t nehezen tudom elfogadni.

Czech Republic to purchase Israeli-made Rafael Spyder air defense missile systems | Defense News October 2021 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2021 | Archive News year

Czech Ministry of Defense has signed a $627 million deal to purchase the Israeli-made Spyder surface-to-air defense missile system.

www.armyrecognition.com

Légvédelmi rendszerek hatótávolsága bonyolult kérdés. Szerintem a Spyder is csak akkor 80km, ha megbeszélik az ellenséggel, hogy szépen egyenesvonalban max sebességgel repüljön az indító felé. Ebben az esetben lehet a cél és az indító között 80 km az indítás pillanatában. Mivel légharc rakétákon alapul a Spyder is, így nem várható tőlük nagy csoda.
A NASAMS is valószínű, hogy többet tud mint 40km - pláne AMRAAM-ER rakétával.
A lényeg a NASAMSnél (is), hogy jó messzere telepéthetőek az indítók egymástól, szóval nagy terület fedhető le még akkor is, ha hatótávolség "csak" 40km...

 

[SilvioD]

A nurol eyder techdemóról beszélünk?

Több mint tech demo. 2009-ben gyártottak 72db-ot az örmenyeknek. Ez a 4x4 Yalcin-Gidrán előfutára volt.

Persze ilyet nem szeretnék, csak azt mondom a Nurol anno ezzel indult.

 

[Vlad]

A lényeg a NASAMSnél (is), hogy jó messzere telepéthetőek az indítók egymástól, szóval nagy terület fedhető le még akkor is, ha hatótávolség "csak" 40km...

De ugyanez a technika vonatkozik a Spyder.
Ezenkívül ez a sorozat kettős impulzusmotort használ, ellentétben a Nasams -szel. Ez kinematikai előnyt biztosít a végső szakaszban a céllal szemben.

 

[kamm]

Eredetileg volt ilyen verziója, sőt az volt az első proto, épp most tettem be a cikket a Gidrán topikba.

Nem proto, az volt az elso Ejder, egy bunronda, buflak 6x6, gruzok vagy azeriek vettek belole...?

 

[kamm]

2030-ra itt is lesz. Még az elmélet szintjén van a dolog. Évekig tartó fejlesztés majd gyárépítés, majd gyártás.

Konkretan ket ev mulva lesz proto Maroth szerint, es ot nem a nagyotmondasarol ismerjuk. Az azt jelenti, hogy 2025-26-ra az is gurigazik mar - Z2026, erted...

 

[kamm]

A tartalékosok nem hiszem, hogy nagyon panaszkodnának a Piranha III-al.

Ez lehet, de eloszor tal;an a rendes sereget szerljuk fel a legmoodernebb technikaval, nem megint hasznalt-elvault szarokat vegyunk tartalekosoknak.

 

[Azzurro]

Konkretan ket ev mulva lesz proto Maroth szerint, es ot nem a nagyotmondasarol ismerjuk. Az azt jelenti, hogy 2025-26-ra az is gurigazik mar - Z2026, erted...

Van az már Z2032 is. 2 év múlva proto.....Eddig nem voltál ilyen naív, szerintem ne most kezdd el.

 

[krisss]

Van az már Z2032 is. 2 év múlva proto.....Eddig nem voltál ilyen naív, szerintem ne most kezdd el.

23-ra ígérték a bemutatót 25-re működő prototípust.

 

[Negan]

A ló csak Gidrán lehet!
Akkor a szittya Gidrán-ra ül, nem?

Nem értitek ti ezt a Zrínyi-t.

Baromi nehéz, kevés a hasznos tér és a hordkepesseg.Nyamvadt gebe

 

[SilvioD]

2030-ra itt is lesz. Még az elmélet szintjén van a dolog. Évekig tartó fejlesztés majd gyárépítés, majd gyártás.

Dehogy, 2023ra elvileg kész a fejlesztés. Palkovics már nemrég utalt rá ezerrel megy a meló és magas magyar hozzáadott érték van ebben a fázisban is, ez már az RM-el kozosen fejlesztett 8x8 lesz.

A gyárat ha jövőre elkezdik, 23 végére kész.

 

[krisss]

Van az már Z2032 is. 2 év múlva proto.....Eddig nem voltál ilyen naív, szerintem ne most kezdd el.

Az RM tervezetében úgy lett tálalva, hogy az új 8x8 a lehető legtöbb működő elemet használja fel gyártásban lévő gépekből (fuchs, boxer)
És láss csodát az RM prezikben megjelent egy Fuchs 3 név.

 

[Aladeen]

De ugyanez a technika vonatkozik a Spyder.
Ezenkívül ez a sorozat kettős impulzusmotort használ, ellentétben a Nasams -szel. Ez kinematikai előnyt biztosít a végső szakaszban a céllal szemben.

Ezt nem tudom - ha sima Derbyt használnak, akkor nem hiszem, hogy tud 80km-et...

A NASAMS hatótávja: légiharcrakétát földről indítva 1/3 hatótávval szokták számolni.
AMRAAM C-5: 105km levegőben, ez földről kb. 35km.
Az AMRAAM-ER hivatalosan 50%-kal tud többet, mint a "hagyományos" AMRAAM.
1,5x35 = 52,5km
Ez kb. duplája a Kubnak - arról nem ibeszélve hogy akár több tucat cél is támadható egyszerre, míg a Kub egyszerre csak egyet tudott.
Szerintem jó vétel volt a NASAMS - már csak a Gripennel azonos fegyverzet miatt is. A háborúban szinte bármelyik NATO tag fog tudni rakétát adni hozzá, a csehek meg rohangálhatnak Izraelbe munícióért.
Ami a tovább fejlesztést illeti: szerintem a Meteor vagy a JTAM is viszonylag könnyen integrálható lesz a NASAMS indítókba szoftver módosítással, szóval jövő álló megoldást vettünk. (Mivel az F-35 belső fegyverterének mérete adott, az összes jövőbeni légiharcrakéta bele fog férni a NASAMS AMRAAM-ER miatt megnövelt indítóiba)

 

[Vlad]

Nem proto, az volt az elso Ejder, egy bunronda, buflak 6x6, gruzok vagy azeriek vettek belole...?

Mielőtt hivatalosan bejelentette a Pars sorozatot az FNSS -en belül, Nurol bemutatta az Ejder 6x6 -ot az amerikai GPV alvázával, hogy megfeleljen a hadsereg igényeinek. A hadsereg bizonyára annyira elégedetlen volt, hogy ezeket a buszokkal együtt Grúziának adományozta, mivel úgy gondolják, hogy 90 darabot nem gyártottak le, maximum 20 darabot. Amikor rájöttek, hogy az Otokar fejleszti az Arma sorozatot, szélesebb körben dolgoztak a GMC -vel az FNSS -en belül, de bár részben működött, a végtermék sokkal más volt. Gondolom, ezúttal csak tanácsot kaptak. Ennek eredményeképpen nem kell megemlítenie az időszakos 6x6 -os sárkányt, amikor Gidranról beszél, mert nincs sok közük hozzá.

 

[Azzurro]

23-ra ígérték a bemutatót 25-re működő prototípust.

Egy példa: A lengyeleknél a Borsuk 2016-os tervezésű, most kezdték el gyártani pedig semmi újat nem kellett kitalálniuk. Jelenlegi ütemben 2030 után lesznek legyártva a megrendelt példányok.

 

[kamm]

A Gidrán a 4 kerékkel sokkal nehezebb is mint a BTR a nyolccal. Más elvek alapján épült, böszme masszív járgány, kár hogy nincs hosszított 6×6 verziója, az sok kérdésre választ adna nekünk.

Ezért emlegetjük a Fuchs-ot mert van a németeknek letárolva elég sok belőle és a képességei illeszkednek ebbe a szittya dologba. (meg óccsó)
Ha sietni akarunk akkor kézenfekvő.

Nyitott kérdés még az NMS és Gidrán ha nem sieütnk annyira.
Az a baj, hogy mindkettőből 2 db kell egy rajba (Gidránból másfél ..)
Vagy a Gidránból egy 6x6-os verziót megszülni.
Kérdés: A Gidrán módosítható-e ilyen módon költség és képességhatékonyan.
Ha nem akkor a két NMS/raj mennyibe fájna.
Szóval van min gondolkodni.

Minek kellene 6x6, en meg mindig nem ertem. Ket Gidran megy egy rajba es kesz.
Felfegyverezve is 600-700 kore teszem a Gidran ktg, 2 Gidrannal tobb loszert, malhat stb tudnak vinni, 1.2-1.4 millio korul megall a ket gep.
Ez kevesebb, mint egyetlen felfegyverzett uj francia 6x6 Griffon (maga a jarmu 1 millio euro korul allt meg, de minden mas - fegyverzet, radiok stb - plusz, igy kb 1.8-2 millio korul jon ki), de nagyobb mobilitast jelent, tobb loszert, dupla szenzort stb.
Raadasul a franciaknal Griffonok pont az elavult VABt, a belgaknal meg a lehasznalt Fuchsokat es Piranha III-at stb valtjak le - mindazt a sok regi szart, amit @Azzurro eroltet itt feljebb...

 

[kamm]

Mielőtt hivatalosan bejelentette a Pars sorozatot az FNSS -en belül, Nurol bemutatta az Ejder 6x6 -ot az amerikai GPV alvázával, hogy megfeleljen a hadsereg igényeinek. A hadsereg bizonyára annyira elégedetlen volt, hogy ezeket a buszokkal együtt Grúziának adományozta, mivel úgy gondolják, hogy 90 darabot nem gyártottak le, maximum 20 darabot. Amikor rájöttek, hogy az Otokar fejleszti az Arma sorozatot, szélesebb körben dolgoztak a GMC -vel az FNSS -en belül, de bár részben működött, a végtermék sokkal más volt. Gondolom, ezúttal csak tanácsot kaptak. Ennek eredményeképpen nem kell megemlítenie az időszakos 6x6 -os sárkányt, amikor Gidranról beszél, mert nincs sok közük hozzá.

Very interesting, thank you.