A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Venom85]

+ van egy olyan több oldalról előkerült infó, hogy a Rába valamilyen német techikát fog FELÚJÍTANI.
Én gondolatban végignyálaztam minden BW járművet, de egyszerűen csak a Fuchs az, amit lenne értelme áthozni.

• Bár a laikusnak hangzó "tankot fogunk felújítani" jól hangzik, de németek saját gépeivel boldogulnak. Momentán senki nem nagyon van benne a saját A4+-os harckocsijainak pimpelésében. Vagy ha igen is, akkor is azt vagy maga megoldja, vagy olyan kis példányszám, amit nem érdemes máshova vinni. De ugyan ez a gond ha esetleg a harckocsi létszám bővítésén agyalnánk, és vagy svájctól, vagy a norvégoktól beszerezzük a felújítandó alapanyagot. 50-60db-ra nem nagyon van értelme bármiféle tech transfernek.
• M113-at már csak ne! Annak megvan a szűk piaca, de már kialakult szállítókkal
• A Boxert még had ne upgradelhetjük.
• A Fennek-eket ugyan most aktuális upgradelni, de "sajnos" rájuk a török 4x4-esek után már nincs szükségünk
• MAN járművek még lehetnének, de a BW-nek jelenleg is kapacitáshiánya van. Nem hinném, hogy most bőszen elkezdenék kiszórni a használt MAN 4x4-et, 6x6-okat, hogy nekünk legyen legalább felújított pár.
• Marder-ből már nagyjából csak annyi maradat, amennyi még rendszerben van. A Lynx mellé meg minek?
• ejtőernyős technika () felújítása és hazai alkalmazása nem valószínű!
• M3 pontont meg szerintem nem nagyon adnak ki a kezükből.

A többi jármű meg olyan új (vagy olyan kevés van belőle), hogy értelmetlen róluk beszélni.


- A PZH-kból még talán van pár még fel nem használt löveg, de állítólag a BW mindent aktív állományba helyez.
Esetleg beszállhatunk a különben is aktuális PZH upgrade-be, de ezt sem hinném. Ahhoz kellene komolyabb hazai érdekeltség is. Annyit meg PZH-ból sem nagyon sehonnan sem összeszedni.

Szóval a Fuchs marad az egyetlen olyan típus, amiből van egy halom, és még (valószínűleg) szarér-húgyért is hozzánk vágnák, mert a BW vagy leváltja bizonyos területeken Boxerre, vagy különben is túl sok van belőle raktárban. Az új könnyű-lövész koncepcióba tökéletesen illene. RM érdekeltség. Az itthon gyártandó könnyű fegyvertornyok azonnal mehetnének a tetejére. Pont kellemes mérettel rendelkezne. Még egy felújítás is bőven benne van, mivel látszik, hogy még jódarabig rendszerben lesz különböző NATO országokban. Mindehez egy ritka jól sikerült koncepció, és még a BW ismert maintenance problémái mellet is valami 70+%-on tudják őket üzemeltetni

Csak azért kérdezném mert érdekel! Honnan vesszük, hogy a RÁBA bármit is fel fog újítani?!

 

[Hummen23]

Az eddigi bejelentések/pletykák alapján mire lehet számítani, milyen fegyverzettel fog rendelkezni a "szittya" koncepció?

• bren 2/gestamen 5,56
• fn minimi 5,56/7,62
• bren 2 br 7,62/ua tpg 3?
• gepard1/2 vagy gm6 lynx?
• cg2/rgw?
• hirtenberger 60 mm comando?

A fusch 3 nekem azért nem illik bele a képbe, mert Maróth boxer alapú 8x8-as fejlesztésről nyilatkozott.
Az pedig nyomokban sem tartalmaz fusch-t.

 

[phaidros]

Betoltak egy új szervezeti struktúrával és mobilitási igényekkel rendelkező alegységtípust a köztudatba aminek az ellátásán gondolkodik ár/érték arányosan a nép.

De erről az új alegységtípusról a berkeken belül sem tudtok semmit? Mert azt azért nem tudom elképzelni, hogy a semmiből találták ki és mutatták be elvágólag egyik pillanatról a másikra. Ha meg volt tervezési előzménye, akkor csak az is ki lett találva hogy mivel elégítik ki a "mobilitási igényeket". Azért olyan sok számba jöhető típus nincs, amibe beültethetők. Illetve a BTR, PSZH feladatkörben nem is kerül szóba sehol a fórumon, mint szóba jöhető? Ha megjönnek a valós IFV-knek a Hiúzok, akkor bizonyos területeken a BTR-ek okafogyottá vállnak, és mint áthidaló megoldás (mert gondolom a Fuchs-ot is annak gondolod) olcsóbb, elérhető és talán kézenfekvőbb nem tudom, hogy van-e.

 

[szzsolt81]

-2 db 4*4-es rajoknak (APC-nek nem való, de ha városi harcra akarjuk főleg kondizni szittyát, akkor a katonák mondják meg, hogy mennyire lehet értelmesen összerakni egy koncepciót terepjárókra)

érdekesséképp egyősrégi írás:

A könnyűlövész-tiszti és -tiszthelyettesi hallgatók helységharc-képzése a NATO elveket és a 21. század kihívásait figyelembe véve - PDF Free Download

1 ZRÍNYI MIKLÓS NEMZETVÉDELMI EGYETEM Szűcs Endre alezredes A könnyűlövész-tiszti és -tiszthelyettesi hallgatók helységh...

adoc.pub

a helyzet ma se sokkal jobb...

 

[szzsolt81]

https://docplayer.hu/31283894-A-konnyulovesz-fegyvernem-torteneterol-es-perspektivairol-2.html

illetve.

szóval a szitty izéért így jár egy orbitális valagba rúgás az illetékeseknek,,

 

[Király Fika]

Ha ez ilyen egyszerű lenne..
Ez az adat alapvetően változhat annak függvényében hogy a cél milyen magasan van, mekkora a sebessége, közeledik vagy távolodik, stb..

Hozzáadódik még, hogy mekkora paraméterrel repül, tehát, lehet, hogy nem felénk repül, csak azindítási zónánk peremén szédeleg.

 

[Király Fika]

Ok. Akkor Fuchs. Eldöntöttük. BMP-1 toronnyal is kapható.

Kinek kell egy ilyen ágyús szar?

 

[szzsolt81]

https://docplayer.hu/69271937-A-magyar-tuzerseg-alkalmazasanak-lehetosegei-a-nato-es-eu-haderoben.html

 

[Brácsa]

A szittya/szkita egy nomád lovas nép neve, mi meg jól kitaláltuk, hogy az őseink mert az olyan menő. Mindezt arra alapozva, hogy a magyarok valószínűleg hosszabb-rövidebb ideig éltek szkíta területen. No de ilyen alapon mondenki szkíta aki keletről jött, mert a szkíták területe pont a népvándorlás főútján terült el.

Tèvedsz. Rengeteg régészeti bizonyíték fellelhető a kulturális hasonlóságokról. Ahogyan az Avar néppel is stb.. bár pont, hogy területileg és időben igen messze is kerültünk sokszor egymástól, ahogyan többször átfedèseket is találtak.. legalábbis a jelen tudomány álláspontja szerint.

 

[kamm]

-2 db 4*4-es rajoknak (APC-nek nem való, de ha városi harcra akarjuk főleg kondizni szittyát, akkor a katonák mondják meg, hogy mennyire lehet értelmesen összerakni egy koncepciót terepjárókra)

Ezt en is csak ideiglenesen ertettem.

-Fuchs (de ez még mindig messze jobb, mint a Pira III, mert a legtöbb ellenérvet nélkülözi)
-normális APC (akár a közepes dd-nek szánt változat akár egy 3*3-as alvariáns)

Szerintem 8x8 kell nekik es kesz. Igy is lesz mar Gidran, NMS, Lynx, 8x8 rendszeresitve, plusz a HXek kulonbozo variansai. Ha az tul draga, akkor egy Fuchs 3 beferhet, felteve hogy az is tud uszni meg olcso lesz, de tartsuk mar a listat kordaban, pls...

 

[honved]

Kinek kell egy ilyen ágyús szar?

Ez valami photoshop.

 

[dudi]

Tèvedsz. Rengeteg régészeti bizonyíték fellelhető a kulturális hasonlóságokról. Ahogyan az Avar néppel is stb.. bár pont, hogy területileg és időben igen messze is kerültünk sokszor egymástól, ahogyan többször átfedèseket is találtak.. legalábbis a jelen tudomány álláspontja szerint.

Hogyis fogalmaztál?

 

[Kim Philby]

Abba viszont sukár csávók is kellenek, de az ilyenek toborzásával nem lenne probléma.

Lenne az
"A" raj, hívójele:"Armani"
"G" raj, hívójele:"Gucci"

 

[Wilson]

Lenne az
"A" raj, hívójele:"Armani"
"G" raj, hívójele:"Gucci"

"C" raj, hívójele. "Lakatos Winnetou"

 

[dkes]

-normális APC (akár a közepes dd-nek szánt változat akár egy 3*3-as alvariáns)

Valami ilyesmire gondolsz? Ez legfeljebb valami "alraj kocsi" -nak menne el ...

Lenne az
"A" raj, hívójele:"Armani"
"G" raj, hívójele:"Gucci"

Az "R" raj -é pedig: "Réz".

Tódulnának is a népek ...


Azt lehet sejteni, hogy a "hazai 8x8" legalább koncepcionális vonalon mit fog képviselni? Pl.:

• "drága Fuchs" - aka pl. Fuchs 3? Ez nyilván 6x6 és ilyenformán a 8x8 koncepcióba "mérsékelten" illik, de lehet a projekt jelen fázisában "ekkora szabadságfok" vagy dezinfo belefér ...
• "olcsó Boxer" - pl. valami Agilis projekt szerűség? Azaz "Boxer, ami úszni tud"? Ez mondjuk az elejtett szavakba beleillik mondjuk - pl. 8x8 -nak 8x8 meg egyedi is lenne ...
• Avagy valami teljesen új (nyilván az alkatrész bázisból annyi dolgot felhasználva amennyit lehet) drága cucc az alapoktól? Pl. egy "Next-Gen Boxer" akár Lynx -hez közelítő árral? Értelemszerűen akkor ez leginkább csak elsővonalas egységekhez kerülhetne leginkább ...

A "könnyűlövész" meg "tartalékos" avagy akár ezek kombinációja esetén a hármas opciót nyilván zárjuk ki. Akkor tényleg kellhet valami más is. Ekkor az lehet a kérdés, hogy mi lenne, ha az első kettő opció (amelyik lenne) kerülne az említett kategóriában. Akkor a mennyiségi kedvezmény, a közös logisztika nyomhatna annyit a latban esetleg, hogy érdemes legyen számításba venni. Persze így is drágább lenne, mint valami levetett akármi, de a harcértéke is másabb lenne. Az is érdekes kérdés lehet, hogy csak 10 évre érdemes lenne-e bármit is rendszerbe állítani ez esetben? Ugye a kerekes APC esetén egy olyan speciális helyzetben vagyunk, hogy az van. Még, ha "olyan is amilyen". Ez esetben lehet érdemes lenne várni. Pl. a Piranha III -at élből ki is zárnám (meg ne is akarjuk a román hadiipart pörgetni).

A német letámasztott Fuchs -okkal több gondom is van. Ugye a komoly mennyiség a több, mint 40 éves verzióból van. Az újabbakat felhozták 1A8 szintre és használják ... Azaz felújítás biztos kellene - bizony új alkatrészekkel (motor, erőátvitel stb. stb.) is. Német óradíjakkal. Lehet az algír RM gyárban olcsóbban kihoznák az új Fuchs 2 -őt árban (igaz, itt meg a szállítás dobná meg). Ugye Ők eleve ezres nagyságrendben tervezték gyártani.

Apropó Algéria. Most ezzel kapcsolatban is zavar egy-két dolog. Ugye eredetileg berendeltek 980 db -ot (54 német a többi helyi gyártással). Aztán pár év múlva kitalálták kellene 500 db Boxer ... A németek a Mali (ugye Algériával szomszédos) misszióban pont mostanában tervezik a Fuchs -okat Boxer -re cserélni. Azaz nem arról van-e szó, hogy az illető két ország úgy gondolja, hogy már abban a Szaharai meg Szub-Szahara térségben is a Fuchs már "egy kicsit kevés" manapság?

 

[Brácsa]

Hogyis fogalmaztál?

A lényege a mondandómnak, hogy azért, mert szerinted áthaladtunk a területükön, és csak ezért ne nevezzük magunkat szittyának nem állja meg a helyét.

 

[kamm]

Valami ilyesmire gondolsz? Ez legfeljebb valami "alraj kocsi" -nak menne el ...

Az "R" raj -é pedig: "Réz".

Tódulnának is a népek ...


Azt lehet sejteni, hogy a "hazai 8x8" legalább koncepcionális vonalon mit fog képviselni? Pl.:

• "drága Fuchs" - aka pl. Fuchs 3? Ez nyilván 6x6 és ilyenformán a 8x8 koncepcióba "mérsékelten" illik, de lehet a projekt jelen fázisában "ekkora szabadságfok" vagy dezinfo belefér ...
• "olcsó Boxer" - pl. valami Agilis projekt szerűség? Azaz "Boxer, ami úszni tud"? Ez mondjuk az elejtett szavakba beleillik mondjuk - pl. 8x8 -nak 8x8 meg egyedi is lenne ...
• Avagy valami teljesen új (nyilván az alkatrész bázisból annyi dolgot felhasználva amennyit lehet) drága cucc az alapoktól? Pl. egy "Next-Gen Boxer" akár Lynx -hez közelítő árral? Értelemszerűen akkor ez leginkább csak elsővonalas egységekhez kerülhetne leginkább ...

A "könnyűlövész" meg "tartalékos" avagy akár ezek kombinációja esetén a hármas opciót nyilván zárjuk ki. Akkor tényleg kellhet valami más is. Ekkor az lehet a kérdés, hogy mi lenne, ha az első kettő opció (amelyik lenne) kerülne az említett kategóriában. Akkor a mennyiségi kedvezmény, a közös logisztika nyomhatna annyit a latban esetleg, hogy érdemes legyen számításba venni. Persze így is drágább lenne, mint valami levetett akármi, de a harcértéke is másabb lenne. Az is érdekes kérdés lehet, hogy csak 10 évre érdemes lenne-e bármit is rendszerbe állítani ez esetben? Ugye a kerekes APC esetén egy olyan speciális helyzetben vagyunk, hogy az van. Még, ha "olyan is amilyen". Ez esetben lehet érdemes lenne várni. Pl. a Piranha III -at élből ki is zárnám (meg ne is akarjuk a román hadiipart pörgetni).

A német letámasztott Fuchs -okkal több gondom is van. Ugye a komoly mennyiség a több, mint 40 éves verzióból van. Az újabbakat felhozták 1A8 szintre és használják ... Azaz felújítás biztos kellene - bizony új alkatrészekkel (motor, erőátvitel stb. stb.) is. Német óradíjakkal. Lehet az algír RM gyárban olcsóbban kihoznák az új Fuchs 2 -őt árban (igaz, itt meg a szállítás dobná meg). Ugye Ők eleve ezres nagyságrendben tervezték gyártani.

Apropó Algéria. Most ezzel kapcsolatban is zavar egy-két dolog. Ugye eredetileg berendeltek 980 db -ot (54 német a többi helyi gyártással). Aztán pár év múlva kitalálták kellene 500 db Boxer ... A németek a Mali (ugye Algériával szomszédos) misszióban pont mostanában tervezik a Fuchs -okat Boxer -re cserélni. Azaz nem arról van-e szó, hogy az illető két ország úgy gondolja, hogy már abban a Szaharai meg Szub-Szahara térségben is a Fuchs már "egy kicsit kevés" manapság?

Mar parszor volt... hibrid fuel cell & diesel hajtas, jo sansszal amit csak lehet, hasznalnak majd a Lynxbol (Lance 2), meg a Boxerbol is (8x8 stb.)
Kb ennyi, de en arra szamolok, hogy uszokepes is lesz belole (pl kevesebb armorral), plusz esetleg hasonlo mission module rendszer, mint a Lynxen.

 

[Brácsa]

Valamiért nem tudtam többet írni az előző hozzászólásban..

Szóval a szittyát itt szerintem a harcmodorra értik amit több keletebbre èlő lovas nomád nép is használt, köztük rokon népek stb.. kb a támadj majd hátrálj, csalogass, halogass, kelts zavart stb... Taktika lehet egy szavunkba sűrítve!? De mindegy is, mert nem lesz belőle semmi, nem? Vagy ha lesz is tök mindegy amikor harcolsz, hogy hogy a faszomba hívnak.

 

[Király Fika]

"C" raj, hívójele. "Lakatos Winnetou"

Mert nagy raj vót apuka míg meg nem hótt.

 

[dudi]

A lényege a mondandómnak, hogy azért, mert szerinted áthaladtunk a területükön, és csak ezért ne nevezzük magunkat szittyának nem állja meg a helyét.

Nem. Azért ne nevezzük ennek, mert még ha rokonok vagyunk sem jelent a rokonság azonosságot. A magyar nem szkíta és a szkíta sem magyar még akkor sem, ha valamilyen rokonságban áll a két nép egymással. Arról nem is beszelve, hogy pl egy némettel nagyobb kultúrális azonosságban van a magyarság 2021-ben mint egy szkítával.

Amúgy se nagyon értem ezeknek a bukott nomád népéknek az imádatát.
Mert akárhogyis nézzük sem a hunok sem a szkíták vagy az avarok nem állták ki a történelem próbáját a magyarokkal ellentétben.