A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Szóval a Fuchs marad az egyetlen olyan típus, amiből van egy halom, és még (valószínűleg) szarér-húgyért is hozzánk vágnák, mert a BW vagy leváltja bizonyos területeken Boxerre, vagy különben is túl sok van belőle raktárban. Az új könnyű-lövész koncepcióba tökéletesen illene. RM érdekeltség. Az itthon gyártandó könnyű fegyvertornyok azonnal mehetnének a tetejére. Pont kellemes mérettel rendelkezne. Még egy felújítás is bőven benne van, mivel látszik, hogy még jódarabig rendszerben lesz különböző NATO országokban. Mindehez egy ritka jól sikerült koncepció, és még a BW ismert maintenance problémái mellet is valami 70+%-on tudják őket üzemeltetni.

Ebben azert is van racio, mert szerepelt is a Fuchs 3 terve az uj RM negyedeves slideokon, emlekszel?

 

[kamm]

Az ENSZ-nek leadott jelentések szerint a magyar T-72 állomány változása:

	2003	2004	2006	2007	2009	2010	2011	2012	2013	2016	2017
T-72	238	238	159	159	157	156	156	156	156	75	75

1990-ig 134 db T-72 lett rendszeresítve (az első 30 még orosz volt 1978-ban, a többi 104 cseh/lengyel)

1996-ban érkezett 100 db T-72 Fehéroroszországból (államadósságból fedezve, körülbelül 1,7 milliárd Ft volt akkor)

2005-ben nem az 1996-ban beszerzett 100 db fehérorosz tankból adtak el, hanem az 1978 és 1985 között beszerzett 134-ből a cseh és lengyel gyártásúakat, amelyek a Néphadsereg idejében valószínűleg sokat használtak, ezért elhasználódtak és ki lettek vonva, 2005-ben már 20-27 éves eszközök voltak és Kalocsán rohadtak.

77 db T-72-es lett "elajándékozva" Iraknak, de előtte a Currus "felújította" (=üzemképes állapotba hozta) őket, amit az USA kifizetett. 2,5-3 millió USD (az akkor kb. 535 - 642 millió Ft volt).

Ha minden igaz, ez is az egyik magyar T-72-es egy iraki díszszemlén.

Aki ért hozzá, az azt mondja hogy ránézésre látszik, hogy ezek cseh/lengyel gyártású régi változatok.

Így akkor 2005-ben maradt még Magyarországon 100 db fehérorosz és 57 régi tank. Nem tudjuk hogy mennyi volt rendszerben és mennyi volt letárolva. Állítólag folyamatosan cserélgették a tankokat hogy mindig legyen a hadgyakorlatokhoz elég üzemképes. A régi tankokat valószínűleg kivonták és Kalocsán voltak.

2014-ben 80 db T-72 lett eladva a cseh Excalibur Defense-nek, 440,5 millió Ft-ért. Ekkor már csak 57 db régi orosz/cseh/lengyel tank volt Kalocsán, azaz el lett adva 23 fehérorsz tank is.

A T-72 összállomány változása:
1996-ban 75%-kal növekedett a tankok száma (134 -> 234)
2005-ben 33%-kal csökkent a tankok száma (234 -> 157)
2014-ben 51%-kal csökkent a tankok száma (157 -> 77)

Magyar múzeumokba is került néhány T-72-es, azok még módosítják a fenti számokat.


Mindezt csak azért írtam le bevezetőnek, hogy megpróbáljuk értelmezni az alábbi mondatot:
"77 darab T-72-est ajándékoz Iraknak. Az akkori harckocsi-állomány több mint kétharmadát!"

Az akkori harckocsi-állomány 234 db tank volt, ennek a 77 db az csak a 32,9%-a, azaz az 1/3-a. Nem erre gondolt. (Esetleg összekeverte hogy 1/3-át adták el, 2/3-a maradt?)

De akkor minek a 2/3-a 77 tank?
115,5 tanknak a 2/3-a 77 tank.
Mi lehet az a 115 tank? Hogy jön ki?

Ezek szerint 2005-ben aktív volt 115 tankunk, amiből valószínűleg 100 db fehérorosz és 15 régebbi cseh/lengyel tank volt?
De ha 115 tankunk volt aktív 2005-ben, akkor Kalocsán volt kivonva 119 tank, amiből 30 volt orosz eredetű, és 89 cseh/lengyel gyártású. Azaz abból is simán kijött a 77 db. De akkor azokat nem az aktív állományból adták el, hanem a kivont állomány 65%-a volt. Na az majdnem 2/3.

Vagy ha csak a cseh/lengyel tankokra gondolt, akkor a 104-ből lett eladva 77, ami 74%. De erre már biztos 75%-ot mondott volna.

Vagy ha csak annyit tudott hogy 100 tankot vettek, 77-et eladtak, az is 77%. Biztos nem erre gondolt.

Több ötletem most nincs arra, hogy ezt miből számolhatta így ki.

Ha lenne otthon is cegem, felkernelek controllernek a CFO melle.

 

[pöcshuszár]

+ van egy olyan több oldalról előkerült infó, hogy a Rába valamilyen német technikát fog FELÚJÍTANI.
Én gondolatban végignyálaztam minden BW járművet, de egyszerűen csak a Fuchs az, amit lenne értelme áthozni.

• Bár a laikusnak hangzó "tankot fogunk felújítani" jól hangzik, de németek saját gépeivel boldogulnak. Momentán senki nem nagyon van benne a saját A4+-os harckocsijainak pimpelésében. Vagy ha igen is, akkor is azt vagy maga megoldja, vagy olyan kis példányszám, amit nem érdemes máshova vinni. De ugyan ez a gond, ha esetleg a harckocsi létszám bővítésén agyalnánk, és vagy svájctól, vagy a norvégoktól beszerezzük a felújítandó alapanyagot. 50-60db-ra nem nagyon van értelme bármiféle tech transfernek.
• M113-at már csak ne! Annak megvan a szűk piaca, de már kialakult szállítókkal.
• A Boxert még hadd ne upgradelgessünk már! Még vadi új típus.
• A Fennek-eket ugyan most aktuális upgradelni, de "sajnos" rájuk a török 4x4-esek után már nincs szükségünk.
• MAN járművek még lehetnének, de a BW-nek jelenleg is kapacitáshiánya van. Nem hinném, hogy most bőszen elkezdenék kiszórni a használt MAN 4x4-et, 6x6-okat, hogy nekünk legyen legalább pár felújított.
• Marder-ből már nagyjából csak annyi maradt, amennyi még rendszerben van. A Lynx mellé meg minek?
• ejtőernyős technika (Mungo és Wiesel) felújítása és hazai alkalmazása nem valószínű! Egyelőre nincs hozzá rámpás gép.
• M3 pontont meg szerintem nem nagyon adnak ki a kezükből.

A többi jármű meg olyan új (vagy olyan kevés van belőle), hogy értelmetlen róluk beszélni.


- A PZH-kból még talán van pár még fel nem használt löveg, de állítólag a BW mindent aktív állományba helyez.
Esetleg beszállhatunk a különben is aktuális PZH upgrade-be, de ezt sem hinném. Ahhoz kellene komolyabb hazai érdekeltség is. Annyit meg, PZH-ból se nagyon fogunk tudni, sehonnan sem összeszedni.

Szóval a Fuchs marad az egyetlen olyan típus, amiből van egy halom, és még (valószínűleg) szarér'-húgyér' is hozzánk vágnák, mert a BW vagy leváltja bizonyos területeken Boxerre, vagy különben is túl sok van belőle raktárban. Az új könnyű-lövész koncepcióba tökéletesen illene. RM érdekeltség. Az itthon gyártandó könnyű fegyvertornyok azonnal mehetnének a tetejére. Pont kellemes mérettel rendelkezne. Még egy felújítás is bőven benne van, mivel látszik, hogy még jódarabig rendszerben lesz, különböző NATO országokban (mitöbb, aktív fejlesztési megrendelések vannak rá). Mindehez egy ritka jól sikerült koncepció, és még a BW ismert maintenance problémái mellet is valami 70+%-on tudják őket üzemeltetni.

Aztakurv@ valami nagyon félelmetes jött ki a csövön. Elnézést! Több ablakban, többször javított verzióból, több eszközön vegyesen szerkesztve valami nagyon csálé valami alakult ki.
Próbáltam kicsit összefésülni az idézetben...

 

[Aladeen]

Fuchsnak milyen szintű a páncélzata? (STANAG 4569)
Próbáltam ráguglizni, de nem találtam meg...

 

[dudi]

Fuchsnak milyen szintű a páncélzata? (STANAG 4569)
Próbáltam ráguglizni, de nem találtam meg...

Attól függ melyiknek. Afganisztánba a németek csak AMAP-osat használtak.

 

[pöcshuszár]

Fuchsnak milyen szintű a páncélzata? (STANAG 4569)
Próbáltam ráguglizni, de nem találtam meg...

Amilyet kér a drága megrendelő.
Itt egy részletes leírás.
Az 1A8 Stanag 4, a Fuchs 2 meg már akár Stanag 6 is.
Nem mellesleg, a Strike Shield-et meg vele demonstrálták:

 

[Aladeen]

Amilyet kér a drága megrendelő.
Itt egy részletes leírás.
Az 1A8 Stanag 4, a Fuchs 2 meg már akár Stanag 6 is.
Nem mellesleg, a Strike Shield-et meg vele demonstrálták:

Úgy tűnik, hogy a BTR szintet az ősi alapverzió is "hozza"...
Kíváncsi leszek lesz-e nálunk Fuchs - jó ötletnek tűnik.

 

[Terminator]

A Városligetben ma és holnap kinn van a Honvédség, esetleg ott is körül lehet nézni hogy ott vannak-e.

 

[kamm]

Amilyet kér a drága megrendelő.
Itt egy részletes leírás.
Az 1A8 Stanag 4, a Fuchs 2 meg már akár Stanag 6 is.
Nem mellesleg, a Strike Shield-et meg vele demonstrálták:

Engem inkabb az erdekelne, hogy a Dunan at tud-e kelni. A Fuchs 1 emlekeimszerint amphibious volt, de a 2 mar nem az...?

 

[honved]

A Griffon ezt verte le a tenderen.

Ok. Akkor a francia vonal kilőve.

 

[honved]

Ok. Akkor Fuchs. Eldöntöttük. BMP-1 toronnyal is kapható.

 

[Vogon]

Az volt ma az elgondolás, hogy beszerezhetnénk használt német Fuchs-ot a tartalékosoknak. Erre írtam, hogy akár a belga, dán Piranha III is szóba jöhetne. A BTR-t meg ne hasonlítsd a Piranha III-hoz. Sértő a Piranha-ra nézve.

A dánokról volt egy cikk, hogy nem rég végeztek a Pira V teszttel. És külön kihangsúlyozták, hogy a Pira III-mal szemben ők ezzel az új variánssal messze elégedettebbek, mert az elején véres szemmel néztek rá a III-as rossz tapasztalatai miatt.
Én továbbra is semmi fantáziát nem látok a Pira III-ban. Szerintem hagyjuk meg Romániának, hogy olcsón rátegye a kezét! Ne versenyezzünk vele!

1, gyártást kizárt, hogy kapnánk, értelme se lenne, oké
2, az előzőből az is következik, hogy szervizeléshez nem gyártunk alkatrészeket, a fenntartás fixen külföldre elvándorolt pénz
3, a használt státusza még mindig azt jelenti, hogy bár a 10 éves koruk nem olyan drámaian rossz jelenleg, de rohamosan fog növekedni a mi időnk alatt az elöregedésük (vagyis költségek mellett ez a hadrafoghatósági mutatót is már hamar le fogja rontani és nem sok hadsereg van, ami arról lenne híres, hogy a külföldi kopó alkatrészeket igyekszik hamar pótolni.)
4, ha az egész haderőfejlesztésnek az a koncepciója, hogy a típusok minél átjárhatóbbak és minél több közös alkatrészeket tartalmazzanak, akkor mi a fenének akarunk egy "teljesen tájidegen típust" hosszútávon drágán bevásárolni?

Én még a rajkocsit is kényszerből támogatnám, még ha meg vagyok róla győződve, hogy nem arra való. De a legjobban abban bízok, hogy a harcértéket ennyire meghatározni képes szegmensből nem a mit lehet kihozni a feléből gondolkodás lesz odafönt, hanem tovább megy stabilan az átgondolt építkezés és Kaposváron normális APC-t kapnak.

Ha rangsorolnom kellene az ötleteket, és itt az árat is figyelembe veszem mindennel együtt, akkor a legrosszabbtól a legjobbig:

-Pira III
-2 db 4*4-es rajoknak (APC-nek nem való, de ha városi harcra akarjuk főleg kondizni szittyát, akkor a katonák mondják meg, hogy mennyire lehet értelmesen összerakni egy koncepciót terepjárókra)
-Fuchs (de ez még mindig messze jobb, mint a Pira III, mert a legtöbb ellenérvet nélkülözi)
-normális APC (akár a közepes dd-nek szánt változat akár egy 3*3-as alvariáns)

 

[honved]

A tartalékosok kiképzése folytatódik.

MOON STAR 2021: bevonultak a kiképzési helyszínre a tartalékosok - Honvédelem

Folyamatosan érkeztek meg és foglalták el tábori sátraikat, azok az önkéntes tartalékosok, akik október 2-8. között a MOON STAR 2021 összevont tartalékos kiképzési foglalkozáson vesznek részt Újdörögdön.

honvedelem.hu

 

[Venom85]

+ van egy olyan több oldalról előkerült infó, hogy a Rába valamilyen német techikát fog FELÚJÍTANI.
Én gondolatban végignyálaztam minden BW járművet, de egyszerűen csak a Fuchs az, amit lenne értelme áthozni.

• Bár a laikusnak hangzó "tankot fogunk felújítani" jól hangzik, de németek saját gépeivel boldogulnak. Momentán senki nem nagyon van benne a saját A4+-os harckocsijainak pimpelésében. Vagy ha igen is, akkor is azt vagy maga megoldja, vagy olyan kis példányszám, amit nem érdemes máshova vinni. De ugyan ez a gond ha esetleg a harckocsi létszám bővítésén agyalnánk, és vagy svájctól, vagy a norvégoktól beszerezzük a felújítandó alapanyagot. 50-60db-ra nem nagyon van értelme bármiféle tech transfernek.
• M113-at már csak ne! Annak megvan a szűk piaca, de már kialakult szállítókkal
• A Boxert még had ne upgradelhetjük.
• A Fennek-eket ugyan most aktuális upgradelni, de "sajnos" rájuk a török 4x4-esek után már nincs szükségünk
• MAN járművek még lehetnének, de a BW-nek jelenleg is kapacitáshiánya van. Nem hinném, hogy most bőszen elkezdenék kiszórni a használt MAN 4x4-et, 6x6-okat, hogy nekünk legyen legalább felújított pár.
• Marder-ből már nagyjából csak annyi maradat, amennyi még rendszerben van. A Lynx mellé meg minek?
• ejtőernyős technika () felújítása és hazai alkalmazása nem valószínű!
• M3 pontont meg szerintem nem nagyon adnak ki a kezükből.

A többi jármű meg olyan új (vagy olyan kevés van belőle), hogy értelmetlen róluk beszélni.


- A PZH-kból még talán van pár még fel nem használt löveg, de állítólag a BW mindent aktív állományba helyez.
Esetleg beszállhatunk a különben is aktuális PZH upgrade-be, de ezt sem hinném. Ahhoz kellene komolyabb hazai érdekeltség is. Annyit meg PZH-ból sem nagyon sehonnan sem összeszedni.

Szóval a Fuchs marad az egyetlen olyan típus, amiből van egy halom, és még (valószínűleg) szarér-húgyért is hozzánk vágnák, mert a BW vagy leváltja bizonyos területeken Boxerre, vagy különben is túl sok van belőle raktárban. Az új könnyű-lövész koncepcióba tökéletesen illene. RM érdekeltség. Az itthon gyártandó könnyű fegyvertornyok azonnal mehetnének a tetejére. Pont kellemes mérettel rendelkezne. Még egy felújítás is bőven benne van, mivel látszik, hogy még jódarabig rendszerben lesz különböző NATO országokban. Mindehez egy ritka jól sikerült koncepció, és még a BW ismert maintenance problémái mellet is valami 70+%-on tudják őket üzemeltetni

Csak azért kérdezném mert érdekel! Honnan vesszük, hogy a RÁBA bármit is fel fog újítani?!

 

[Hummen23]

Az eddigi bejelentések/pletykák alapján mire lehet számítani, milyen fegyverzettel fog rendelkezni a "szittya" koncepció?

• bren 2/gestamen 5,56
• fn minimi 5,56/7,62
• bren 2 br 7,62/ua tpg 3?
• gepard1/2 vagy gm6 lynx?
• cg2/rgw?
• hirtenberger 60 mm comando?

A fusch 3 nekem azért nem illik bele a képbe, mert Maróth boxer alapú 8x8-as fejlesztésről nyilatkozott.
Az pedig nyomokban sem tartalmaz fusch-t.

 

[phaidros]

Betoltak egy új szervezeti struktúrával és mobilitási igényekkel rendelkező alegységtípust a köztudatba aminek az ellátásán gondolkodik ár/érték arányosan a nép.

De erről az új alegységtípusról a berkeken belül sem tudtok semmit? Mert azt azért nem tudom elképzelni, hogy a semmiből találták ki és mutatták be elvágólag egyik pillanatról a másikra. Ha meg volt tervezési előzménye, akkor csak az is ki lett találva hogy mivel elégítik ki a "mobilitási igényeket". Azért olyan sok számba jöhető típus nincs, amibe beültethetők. Illetve a BTR, PSZH feladatkörben nem is kerül szóba sehol a fórumon, mint szóba jöhető? Ha megjönnek a valós IFV-knek a Hiúzok, akkor bizonyos területeken a BTR-ek okafogyottá vállnak, és mint áthidaló megoldás (mert gondolom a Fuchs-ot is annak gondolod) olcsóbb, elérhető és talán kézenfekvőbb nem tudom, hogy van-e.

 

[szzsolt81]

-2 db 4*4-es rajoknak (APC-nek nem való, de ha városi harcra akarjuk főleg kondizni szittyát, akkor a katonák mondják meg, hogy mennyire lehet értelmesen összerakni egy koncepciót terepjárókra)

érdekesséképp egyősrégi írás:

A könnyűlövész-tiszti és -tiszthelyettesi hallgatók helységharc-képzése a NATO elveket és a 21. század kihívásait figyelembe véve - PDF Free Download

1 ZRÍNYI MIKLÓS NEMZETVÉDELMI EGYETEM Szűcs Endre alezredes A könnyűlövész-tiszti és -tiszthelyettesi hallgatók helységh...

adoc.pub

a helyzet ma se sokkal jobb...

 

[szzsolt81]

https://docplayer.hu/31283894-A-konnyulovesz-fegyvernem-torteneterol-es-perspektivairol-2.html

illetve.

szóval a szitty izéért így jár egy orbitális valagba rúgás az illetékeseknek,,

 

[Király Fika]

Ha ez ilyen egyszerű lenne..
Ez az adat alapvetően változhat annak függvényében hogy a cél milyen magasan van, mekkora a sebessége, közeledik vagy távolodik, stb..

Hozzáadódik még, hogy mekkora paraméterrel repül, tehát, lehet, hogy nem felénk repül, csak azindítási zónánk peremén szédeleg.

 

[Király Fika]

Ok. Akkor Fuchs. Eldöntöttük. BMP-1 toronnyal is kapható.

Kinek kell egy ilyen ágyús szar?