A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[telak]

Idézek Kovács Gyulától, az Indexről.
Mai kommentje, a Honvédséggel kapcsolatban, talán ide is vág...

<i>"A seregen belülről nem lehet változtatni, mert a vízfej haszonélvezője a torz struktúrának, a végrehajtók érdekérvényesítő képessége tendál a nulla felé. A sereget csak úgy lehet átalakítani, ahogy az NDK Nemzeti Néphadseregéből Bundeswehr alakulatokat gyártottak: cselekvőképességet kizáró gondnokság alá helyezés, a mentornak nincs visszapofázás, másfél év és kész."</i>

Ezzel a legmélyebben egyet kell értsek, sajnos erre az esély gyök 0. Az NDK megszünése kellett nekik is, nálunk meg esély sincs egy "rendszerváltásnak", a jelenlegi politikai rendszernek meg jó ez ahogy van.
Egyébként szerintem a legjobb elgondolás az lenne ha mondjuk az amerikai tengerészgyalogság (Bocsássátok meg bűneim) hitvallása szerint alakítanánk ki a saját honvédségünket, vagyis "mindenki tengerészgyalogos".
Úgy tudom minden szolgálatot teljesítő ugyan azt a kiképzést kapja, és ugyan úgy készségfelújítókon kell átesni időről időre mindenkinek, akár harcoló alakulatnál van, akár hadtápos, akár lokátorkezelő, vagy épp vizes fiú a hadügyminisztériumban.
Tiszt és legénység ugyan azon követelményeket kell végigcsinálni, és csak ezek után való a specializációjuk.

 

[zotyek78]

<i>"Sajnálom hogy kivonták és nem ezt a fegyvert korszerűsítettük Honvédségi igények szerint."</i>

Ez pedig eléggé bejövős... Ezt nem használja senki?

 

[zotyek78]

*

 

[telak]

nem tűnik rossznak, kérdés, hogy a tokfedél feletti sín és annak konzolja mennyi plusz súlyt ad a cucchoz.

 

[dudi]

Sokat.2kg-val nehezebb a modifikált AK minta normál és még nincs rajta a gránátvető csak az optika a sínek és a red dot.

 

[tomsinner]

<blockquote rel="tomsinner"><blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="honved">
Az AMD-65 gépkarabélyt se feletsd el.
600.000-et gyártottunk le belőle a Néphadseregnek.
Pár tízezer mehetett külföldre, illetve ajándékoztunk el 20.000-et Afgániba.
Ebből is százezres tétel lehet még itthon raktáron.

Nem feletem' (Donnie Brasco amúgy, vagy csak elírás? ). De én az AMD-t nem sokba nézem... Tipikusan olyan példa, amikor "mi jobban tudjuk", aztán... Hááát, egy, az AK-variánsoknál rosszabb született.

Az AEK a kezdet kezdetén is 3 féle tüzelési móddal bírt
Az új gyártásúak szerelék sínes tokfedéllel készülnek és ezek is tudják használni a 60 lőszeres 4 soros "koporsó" tárakat.
Egyedül a 6.5 Grendel nem teljesült még a kívánságaid közül!

Nem tudom miért rémlett úgy, hogy az AEK csak 2 (egyes és sorozat) tüzelési móddal rendelkezik...
Nekem még az előagy mérete és kialakítása nem tetszik... Kicsit lehetne hosszabb. És mellső markolat illesztési lehetősége nálam követelmény!


</blockquote>

Lehet hogy sz*r az AMD, de engem milyen nyugodtsággal töltene már el, ha lenne egy legálisan tartott a szekrényben. Sőt, egy elb*szott PA-nak is örülnék. Tartalékosoknak nem is nagyon kéne jobb. A CGB-n sűrűn beszélgettünk a slovenska vojskáról az utóbbi időkben, ott a szlovén tartalékosok is jugó AK-kal feszítenek, meg a régi gyakorlóban. Simán jó lenne a régi boci meg a régi karabély is a tartaléknak, a jobbat meg kapja meg a 4000-fős "harcoló" állomány.</blockquote>

A semminél bármi jobb. De ha van AK-47 (AK-63), akkor inkább azt szerintem.

Nem olyan rossz az AMD sem, leszámítva a válltámaszt és a mellső markolatot.
Azonban már találtak rá megoldást:
http://www.shootingpress.com/hu/amd-subcompact/

Ilyen formában tökéletes lenne a területvédelemre. Sőt beépített területeken a mérete miatt jobb lehet az AK-63-nál.

Jahh, végül is nem rossz, ha úgy nézzük... De ha van jobb, akkor erőltetni nem kéne. Inkább már az AK-63D.</blockquote>

Csak a pontosság kedvéért, hazai típusszámmal az Ak-47 az az AK-55. Az AK-63 már AKM.

 

[marton]

Ez az AMD korszerűsítés...
Legalább a rendőrség miért nem korszerűsíti a raktáron lévő készletét? Ritkán kell nekik, de amikor kell, akkor kell, és nem mindegy mivel rohangálnak a rendőrök,, Cserélni a raktáron lévő óriási mennyiségű AMD-állományt sosoem fogják(ezt a korszerűsítést látva nem is kell, hisz sokévente egyszer kell csak elővenni), legalább hozzák fel egy szintre, amivel több esélyel mehetne neaddisten a rongyfejűek ellen.

 

[tomsinner]

nem tűnik rossznak, kérdés, hogy a tokfedél feletti sín és annak konzolja mennyi plusz súlyt ad a cucchoz.

Nem hiszem, hogy pont az számítana súlyban. Meg mivel az AMD előagya eleve fémből van, az első szereléksín se dobhat sok pluszat rá, ergó, nem lesz fejnehéz, mint sok más típus. Elvileg jól kilehet egyensúlyozva ez a koncepció, de ebben a formájában sehol sincs rendszerben.

 

[tomsinner]

Ezt olvasgassátok, de ne maradjon ki a komment szekció sem! Írástudó embertől nagyon sok hasznos infót kaptunk a típusról.
http://combatgear.blog.hu/2015/07/06/amd_158

 

[danielblack]

Ez az AMD korszerűsítés...
Legalább a rendőrség miért nem korszerűsíti a raktáron lévő készletét? Ritkán kell nekik, de amikor kell, akkor kell, és nem mindegy mivel rohangálnak a rendőrök,, Cserélni a raktáron lévő óriási mennyiségű AMD-állományt sosoem fogják(ezt a korszerűsítést látva nem is kell, hisz sokévente egyszer kell csak elővenni), legalább hozzák fel egy szintre, amivel több esélyel mehetne neaddisten a rongyfejűek ellen.

Szerintem a rendőrök fegyvermodernizációja a legutolsó ami a hazai védelmi erők fejlesztési igényeit illeti...

 

[marton]

Lehet,, de ha már annyit dumálnak az ipar futtatásáról,,

 

[krisss]

Rendvédelmi célokra az AMD alkalmatlan, hacsak nem fegyveres felkelést kell leverni. Lelövi a rongyfejűt vele, meg a mögötte lévő 3 civilt is. Túl erős a fegyver és a hozzá tartozó acélmagvas lőszer. A lőszert mindenképpen cserélni kell a rendvédelmi alkalmazáshoz. Nem tudunk arról, hogy más modernizált AK koncepciók (román, szerb, beryl és a modernizált VZ-k) mennyit nyomnak a miénkkel összevetve? A gránátvető nélkül sem túl kényelmes a fegyvert használni, ha viszont az fennvan rajta akkor egyenesen szörnyű sajnos.

 

[honved]

Ez az AMD korszerűsítés...
Legalább a rendőrség miért nem korszerűsíti a raktáron lévő készletét? Ritkán kell nekik, de amikor kell, akkor kell, és nem mindegy mivel rohangálnak a rendőrök,, Cserélni a raktáron lévő óriási mennyiségű AMD-állományt sosoem fogják(ezt a korszerűsítést látva nem is kell, hisz sokévente egyszer kell csak elővenni), legalább hozzák fel egy szintre, amivel több esélyel mehetne neaddisten a rongyfejűek ellen.

A TEK nem ezt használja, bár fogolykísérésnél mintha láttam volna náluk. Lehet azok Büntetés végrehajtásiak voltak ?
Ami a rendőrséget illeti, szerintem meg kell nézni mimkor vonul utcára egy átlag rendőr gépkarabéllyal.
Mikor fegyveres bűnözőket üldöznek.
Nos, ehhez az AMD-65 alap is elég, vagy elég erős.
Ezért nem fogják erős pénzekért korszerűsíteni a náluk még meglévő fegyvereket.
Jómagam is a Honvédséget említettem, mint akik elfelejtették gyorsan a fegyvert.
Az alap konstrukcióra készült korszerűsítés, amit itt is betettünk páran.
Kérdés, a felújított fegyver mit tud, vagy tudna.
Alkalmas lenne-e a mai követelményeknek a korszerűsített AMD-65, a Honvédségnek, vagy sem, stb.
Nekem akkor is bejött, amikor csak alap verziót használtam katonaként, egykoron.
Ez szubjektív persze.
Most is bejön, a feltuningolt verzió és sajnálom hogy "kidobtuk".
Kicsit úgy érzem a cseréjét, mint a Gvozgyikák, Akáciák cseréjét, D-20-ra, vagy a BMP-1 váltását BTR-re.
Persze, ez nem reális hasonlítás, de akkor is....

 

[honved]

Az alap AMD-65, töltött tárral, 3,75 kg.
Egy alap AK-63, töltött tárral, 4,1 kg.

 

[emel]

Rendvédelmi célokra az AMD alkalmatlan, hacsak nem fegyveres felkelést kell leverni. Lelövi a rongyfejűt vele, meg a mögötte lévő 3 civilt is. Túl erős a fegyver és a hozzá tartozó acélmagvas lőszer. A lőszert mindenképpen cserélni kell a rendvédelmi alkalmazáshoz. Nem tudunk arról, hogy más modernizált AK koncepciók (román, szerb, beryl és a modernizált VZ-k) mennyit nyomnak a miénkkel összevetve? A gránátvető nélkül sem túl kényelmes a fegyvert használni, ha viszont az fennvan rajta akkor egyenesen szörnyű sajnos.

Pont erről írtam vagy két hete a lőszer kapcsán, amikor szóba került a Bp.-en Kalával járőröző katonák esete. Azóta rákérdeztem, milyen lőszerrel voltak betárazva, és közölte az "illetékes" hogy acélmagvassal, semmiféle spec lőszert nem kaptak. Ő maga is tudja, hogy adott esetben tömegben, városban milyen pusztító lehet a vétlen civilekre is egy terrorista támadóra való visszalövés, dehát nem ő rendeli és adja ki a lőszert.

 

[honved]

Egymás mögé állított emberek esetében, az AK lőszer 8 emberen átmegy.
PKM géppuska löszere, 12 emberen, ha az emlékeim nem csalnak, az egykoron tanultakat illetően.

 

[antigonosz]

AMD... hát nincsenek szép emlékeim róla. A válltámasz oldalra hajtása szvsz rosszabb megoldás mint az aláhajtás az AMMSZ-nél. Lehet csak az enyém volt xar de kb annyit találtam el vele mint az AMMSZ-el nem. Melegszik is szépen az eleje ha jól emlékszem míg az AMMSZ-nél nem zavart ez. A markolatok kialakítása idomtalan, igaz én fa markolatossal lőttem, az első pláne zavart, fekve tüzelésnél sehogy se állt kézre,meg amúgy se. Összességében az AMD és az AMMSZ közt annyi a különbség mint a 105-ös Skoda meg az Octavia közt.
Nekem újabban a csigatáras AK verziók jönnek be, kevesebb helyen akad be és fekve is kényelmesebb lehet vele lőni. Kérdés a tárcsere gyorsasága és az ergonomikus tártáska illetve elhelyezése. Bár lehet jobb egy szimatszatyorba beszórni a tartaléktárakat. Nem tudom ez utóbbiakkal hogy vannak a használóik.

 

[marton]

Én azért gondoltam, mert pl.fegyveres bünöző keresése, komolyabb határvédelem, civilek közti járörözés stb. A felsoroltak közt egyik sem gyakori, de ha van, akkor az legyen már komolyabb cuccal,, mivel vagy 30 évig tuti nem cserélik még le (vagy 40-50??) az örsökön lévő karabélyokat, legalább egy ilyen modernizációt ejtsenek meg. Amilyen irányba halad az EU, szerintem nem baj ha a vidéken lévő szétszort fegyverraktáeakba (mondjuk a rendőrörsökön) komolyabb felszerelés van.
Mennyi lehet a rendőröknek?
Szerintem volna értelme, és pénz is rá...
És igazatok van a acélmagvas lőszerekkel... akkor kell másik.

 

[honved]

Nekem bejött az AMD.
Érdekesség, a "Bazalt 87" gyakorlaton, amikor vasárnap kis pihenő és "irányított szabadidő" volt, a következőre emlékezem.
A velünk találkozó Szovjet katonák mind a mi fegyverünket kérték, hogy megnézhessék és fotót készíthessenek vele, amint a nyakukban lóg.
Nagyon tetszett nekik.
Bár volt olyan, ha jól emlékszem, aki kissé mérgesen, NATO-zott, hogy a fegyver olyan NATO-s.

Ami a tártáskát illeti, külön történet.
Szerintem az egykori Néphadsereg leg-elb*szottabb felszerelése.
Agyvérzés a használata, főleg a műbőr verziót illetően.
Kicsit egyszerűbb volt anno, a vászon verzió.
Jobban kicsúszott a tár belőle.
A műbőr, viszont úgy fogta a tárat, hogy komoly fizikai munka volt és sok másodperc kérdése, egy töltött tár kicibálása belőle.
A visszahelyezés, szintén.

 

[pela3]

Én azért gondoltam, mert pl.fegyveres bünöző keresése, komolyabb határvédelem, civilek közti járörözés stb. A felsoroltak közt egyik sem gyakori, de ha van, akkor az legyen már komolyabb cuccal,, mivel vagy 30 évig tuti nem cserélik még le (vagy 40-50??) az örsökön lévő karabélyokat, legalább egy ilyen modernizációt ejtsenek meg. Amilyen irányba halad az EU, szerintem nem baj ha a vidéken lévő szétszort fegyverraktáeakba (mondjuk a rendőrörsökön) komolyabb felszerelés van.
Mennyi lehet a rendőröknek?
Szerintem volna értelme, és pénz is rá...
És igazatok van a acélmagvas lőszerekkel... akkor kell másik.

A rendőrség igazából a gépkarabélyokat csak erőfitogtatásnak használja. Amikor valami "nagyon komoly" esemény van, vagy történik, lássa a paraszt, hogy a rendőr elég kemény, mert van ott még KGP-9 is.. ami kb így néz ki az életképes fiatalok körében " Uzi bazze, meg AK azt **** mennyi öltem vele, olyan headeket osztottam, itt biztos minden meg van védve". Közben semmi, ezt arra alapozom, hogy láttam pár helyen őket és olyan helyekre álltak ki vele, hogy mindenki jól lássa, mivel valószínűleg ez is volt a cél, csak ugye ilyenkor aki rájuk vadászik, az lead pár lövést a távolból, aztán már slisszol is. A másik pedig, ha tudják, hogy hova/mire mennek és tényleg komoly az eset, azért elég komoly TEKnikát vonultatnak fel. Mivel - ha jól tudom, még mindig - a rendőrségnek a TEK-et kell kérnie, ha felmerül a gyanú, hogy az elkövető fegyveres... , na ők akik, a publikus esetek nagy többségében leégetik magukat, viszont rendesen fel vannak szerelve. Ők sem véletlen a géppisztolyokkal operálnak a bevetések nagy többségén.