A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

Nincs elfeledkezve rólla a rába futőmű programja (hajtáslánc) fejlesztése is kapcsolatban áll.

de a Man új kategóriájának bevezetése nem a Honvédségen mullik.
amint a MAN okézik megoldódik a tehergépjármű eggyes szegmenseiben a probléma.
nem vagyunk elkésve. nem azt mondom hogy ideális az uralozás. de a rábákkal még bírják... bőven bírják...

nincs tgk hiány... persze arról gondoskodni kell hogy ne is legyen. de van számos kisebb program ami nem csak enyhíti de ésszerüsíti is a tgk igényeket. kisteher autok pl....

ami kérdésesebb az az UNIMOG kategória... Én ivecot is szivesen látnák ezen a téren de a Merci is tudna jó ajánlatot tenni sőt A Man is ahogy kisteher terén is...

Ha beindul az új man gyártás akkor arra számolni kell hogy civil piacot is ki kell szolgálni bizonyos részegységekkel alkatrészekkel...

Nincs köze az MAN-nek a témához, az RMMV a HX 3, meg minden katonai MAN gyártója.
Ami a HX 3-ban MAN, az már több éve gyártásban van a polgári kamionok területén (új műszerfal, új fülke, új motorok).

Az MH komoly teherautó gondokkal küzd:

• kevés a kb. 400 darab Rába;
• azok is rosszul vannak elosztva: sok autó 0 km-t megy, sok helyen még nincs, minden feladatra kéregetnek;
• a haderő sorvasztása eltorzult szervezeteket eredményezett: emiatt nincs önálló Z. feladat, minden zászlóalj kitelepülés, megmozdulás MH szintű logisztikai probléma. (Konténeres autók, trélerek, teherautók, kismetcik, stb.)

A probléma az, ha nincs terv, vagy ötlet.
Ugyanis, ha csak most kezdenénk piackutatást, akkor is több év, mire teherautó érkezik. De ehhez fel kellene ismerni a problémát....

Csak tájékoztató jelleggel:

• Az elsorvasztott hkz., tüzér osztály szerintetek kapott teherautókat, műhely kocsikat, mikor a hírhedt HTZ nevű szervezet megszűnt, és üteg/század szintről vissza álltak osztály/zászlóalj szintre?
• Szerintetek, ha bejönnek a PZH-k, Leopardok, kell-e valamilyen képesség felmérésén átesniük? Ha nincs szervezetszerű logisztika mögöttük, milyen képesség felmérésre engedjük őket?

Kell a teherautó, rohadtul, mert mindjárt közepesen, még nehezen is bukik a dandár képesség....

 

[Szittya]

Nincs köze az MAN-nek a témához, az RMMV a HX 3, meg minden katonai MAN gyártója.
Ami a HX 3-ban MAN, az már több éve gyártásban van a polgári kamionok területén (új műszerfal, új fülke, új motorok).

Az MH komoly teherautó gondokkal küzd:

• kevés a kb. 400 darab Rába;
• azok is rosszul vannak elosztva: sok autó 0 km-t megy, sok helyen még nincs, minden feladatra kéregetnek;
• a haderő sorvasztása eltorzult szervezeteket eredményezett: emiatt nincs önálló Z. feladat, minden zászlóalj kitelepülés, megmozdulás MH szintű logisztikai probléma. (Konténeres autók, trélerek, teherautók, kismetcik, stb.)

A probléma az, ha nincs terv, vagy ötlet.
Ugyanis, ha csak most kezdenénk piackutatást, akkor is több év, mire teherautó érkezik. De ehhez fel kellene ismerni a problémát....

Csak tájékoztató jelleggel:

• Az elsorvasztott hkz., tüzér osztály szerintetek kapott teherautókat, mikor a hírhedt HTZ nevű szervezet megszűnt, és üteg/század szintről vissza álltak osztály/zászlóalj szintre?
• Szerintetek, ha bejönnek a PZH-k, Leopardok, kell-e valamilyen képesség felmérésén átesniük? Ha nincs szervezetszerű logisztika mögöttük, milyen képességgel mérésre engedjük őket?

Kell a teherautó, rohadtul, mert mindjárt közepesen, még nehezen is bukik a dandár képesség....

HKZ akkor kapott rábát igaz ural is fit még de lőszerhez pl az ural nem gond.

konténer szállítok és egyéb spec felépítményesre nagy szükség lessz de miután beindul a logisztikai központ. (nem kell félni a log központ fog rendelkezni a kellő teherautó mennyiséggel nyergesekkel is ami a közuti szállítást nagyban leegyszerűsíti könnyíti gazdaságosítja.)

Soha nem vólt olyan hogy kellett vólna tgk és ne lett vólna olyan többször fordul elő hogy kisebb jármű is elég lenne de csak tgk van.
5 embert vagy egy raklap ásványvizet h14 vigyen mert az van vagy ural.

jelenleg nem tgk ból van hiány hanem kisebb járművekből békeidősekből. persze ez a helyzet is javúlt az utobbi években és tovább fog javúlni hála égnek nem nagy összeget igénylő járművek. de az egységes flttára törekedni érdemes.

sok olyan eset vólt hogy egy hilux méretű platós is elég lett vólna de h14 vagy ural ment mert nem vólt más....

 

[Szittya]

és nem a tgk hiány miatt van ez hanem mert már vannak hiluxok... a hilux ok is sok sok km ert elvettek a tgk tól.
ahogy a kisdobozosok vagy a platósok is.
még a buszok is tehermentesítettek igen sokat a tgk hiányon.
vólt hogy tatáról szentendrére platóztunk (egyébként jó vólt) mert tgk t könnyebb volt szerezni mint buszt vagy kisbuszokat.

 

[mindenen kívül]

HKZ akkor kapott rábát igaz ural is fit még de lőszerhez pl az ural nem gond.

konténer szállítok és egyéb spec felépítményesre nagy szükség lessz de miután beindul a logisztikai központ. (nem kell félni a log központ fog rendelkezni a kellő teherautó mennyiséggel nyergesekkel is ami a közuti szállítást nagyban leegyszerűsíti könnyíti gazdaságosítja.)

Soha nem vólt olyan hogy kellett vólna tgk és ne lett vólna olyan többször fordul elő hogy kisebb jármű is elég lenne de csak tgk van.

A zászlóaljnak képesnek kell lenni 5 (öt) napig harcolni.
Ez azt jelenti hogy:

• öt napi lőszer, üzemanyag, élelmezés, egyéb harcanyag nála van, képes szállítani, elosztani, előkészíteni.
• Ez a feladat a zászlóalj logisztikai szervezeteink feladata, nem a dandár vagy más elöljáró logisztikai erőké.

Fentiek miatt kell egy csomó:

• üzemanyagos, konténeres, platós, műhely, stb. felepitmenyes teherautó;
• valamint speciális vontató, emelogepek, egészségügyi járművek, vezetési pont járművek, stb, stb.

Ha ezek nincsenek a zászlóaljnál szervezetszerűen, akkor nincs képesség, nincs zászlóalj feladat!

Minden más szöveg ( modul elemek, stb.) csak fingfestés.

 

[Szittya]

Annyira van hiány tgk ból hogy még a tartalékosoknak is jut.
persze kell fog is kelleni még tgk. de nem kell többet fizetni csak azért mert sürgős mert annyira nem sürgős.

 

[Szittya]

A zászlóaljnak képesnek kell lenni 5 (öt) napig harcolni.
Ez azt jelenti hogy:

• öt napi lőszer, üzemanyag, élelmezés, egyéb harcanyag nála van, képes szállítani, elosztani, előkészíteni.
• Ez a feladat a zászlóalj logisztikai szervezeteink feladata, nem a dandár vagy más elöljáró logisztikai erőké.

Fentiek miatt kell egy csomó:

• üzemanyagos, konténeres, platós, műhely, stb. felepitmenyes teherautó;
• valamint speciális vontató, emelogepek, egészségügyi járművek, vezetési pont járművek, stb, stb.

Ha ezek nincsenek a zászlóaljnál szervezetszerűen, akkor nincs képesség, nincs zászlóalj feladat!

Minden más szöveg ( modul elemek, stb.) csak fingfestés.

De részben dd feladat is legalábbis a dd nek ehhez hozzá kell járulnia.
5 napos feltöltést meg tud oldani a hkz. egy teherautót megpakolni gránáttal nem hosszú idő ahogy lerugdosni a platóról se idő. Az üzemanyag szállítás meg DD feladat a körletek kialakításával hisz abbol az üzemanyagból nem csak a hk k kapnak hanem a lövészek is és ahol az üzemanyag oda települ a javítóbázis ahol ezek oda települ az étkeztetési rendszer a higéniális rendszerek parancsnokság és az ezeket őrző biztosító alegységek.

biztosítás nélkül nem igen málházol hk t. és azt a biztosítást nem csak a hkz adja.

 

[mindenen kívül]

Annyira van hiány tgk ból hogy még a tartalékosoknak is jut.
persze kell fog is kelleni még tgk. de nem kell többet fizetni csak azért mert sürgős mert annyira nem sürgős.

Tévedés.
Sok alegység (a legtöbb) nem képes szállítani saját magát....
O:

2021-ben, a nagy gépesítés után 70 évvel....

Szorozd már fel a kb 250 (a többi felepitmenyes) platós Rába platót 16-tal....
És akkor csak arvizre megyünk lapát meg zsák nélkül.

Ugye, hogy ugye.

 

[Szittya]

nincs az az üzemanyag szállító amit biztosítás nélkül be lehetne küldeni olyan körletbe ahol lőnek... (annak elég egy gyujtó sorozat valami karabélynál nagyobb kaliberből)

 

[mindenen kívül]

De részben dd feladat is legalábbis a dd nek ehhez hozzá kell járulnia.
5 napos feltöltést meg tud oldani a hkz. egy teherautót megpakolni gránáttal nem hosszú idő ahogy lerugdosni a platóról se idő. Az üzemanyag szállítás meg DD feladat a körletek kialakításával hisz abbol az üzemanyagból nem csak a hk k kapnak hanem a lövészek is és ahol az üzemanyag oda települ a javítóbázis ahol ezek oda települ az étkeztetési rendszer a higéniális rendszerek parancsnokság és az ezeket őrző biztosító alegységek.

biztosítás nélkül nem igen málházol hk t. és azt a biztosítást nem csak a hkz adja.

Ne haragudj, ezt a világ 179 másik országában nem így tudják.
Van zászlóalj szintű logidztika, van dandár szintű és van magasabb szintű....
Még Mozambikban is...

 

[Szittya]

Tévedés.
Sok alegység (a legtöbb) nem képes szállítani saját magát....
O:

2021-ben, a nagy gépesítés után 70 évvel....

Szorozd már fel a kb 250 (a többi felepitmenyes) platós Rába platót 16-tal....
És akkor csak arvizre megyünk lapát meg zsák nélkül.

Ugye, hogy ugye.

árvízre sem a század 5 tgk ja megy csak hanem késszenléti járművek (minimum 3 egy ember egy lőszer egy egyéb anyag + a konténer szállító) ez egy szakasznak a jármű igénye. plussz a logisztika adja a járműveket és a sofőröket már elörre összepakolt készletekke...

személyszállításra meg már ott vannak a buszok amik addig viszik az embert ameddig lehet mmajd az utolsó km ek platózósok

 

[mindenen kívül]

nincs az az üzemanyag szállító amit biztosítás nélkül be lehetne küldeni olyan körletbe ahol lőnek... (annak elég egy gyujtó sorozat valami karabélynál nagyobb kaliberből)

Azé pislants már rá bármelyik külföldi zászlóalj szervezetére...

Azok mind hülyék?
Nem hiszem.

 

[Szittya]

Ne haragudj, ezt a világ 179 másik országában nem így tudják.
Van zászlóalj szintű logidztika, van dandár szintű és van magasabb szintű....
Még Mozambikban is...

persze hogy van de épp azért van valami magasabb egységbe szervezve hogy ne keljen önálló szászlóalj módjára a zászlóaljnak minden logisztikát magára vállalnia.

 

[Szittya]

nem hülyék de ezért van magasabb egység ezért van logisztikai alegység egység meg törzstámogaó egy magasabb egységben.
hogy ne önálló zászlóalj formájára tömd ele logisztikával a harcolókat. elengedhetetlen a saját kapacitás egy zl nél ez nállunk sincs máshogy. de nem önállóan kell ellátnia magát mindennel ha egy dandár része ép ezért része a dandárnak többek között.

müöhelyesek müszakik sem a zl részei és ők is szállítanak tgk znak... nem a hkz nek kell ellátní őket szállító kapacitással.
a lőszerre is megvan ez a képesség vannak lőszeresek. ugyan ez igaz egyéb anyagra is.

 

[Szittya]

zászlóal tgk tizen km r eket futnának egy konflliktusban a dandár lerakataiból megerősített ellátó pontjaitól a csapatokig... nem kell 100 km eket vezetnie egy fordulóért tehát foroghat mint a motolla az anyaggal. a pakolás a szűk keresztmetszet nem az út.

 

[Szittya]

Kaposvár mehet 100 km eket vagy majd az új gbázisról a gépek. de oda a nyergesek is nagy szolgálatot tesznek hisz nem a frontra kell vinni a cuccot teszem azt veszprémből vagy tápioszecsőről hanem központi tárollókba ahonnan a továbbosztás megtörténik. ahol megint tovább oszthatnak. ezzel lerövídítve a csapatoknál levő tgk k futástávólságát. tehát a relatíve kis távolságmiatt 5 tgk annyit ér (csak egy szám) mintha 2X olyan távólról kellene szállítani 10 tgk val az anyagot... a rakodás idő a szűk keresztmetszet. a kkonténerek ezen fognak segíteni mert az akár veszprémben összeállítható)

 

[mindenen kívül]

persze hogy van de épp azért van valami magasabb egységbe szervezve hogy ne keljen önálló szászlóalj módjára a zászlóaljnak minden logisztikát magára vállalnia.

A saját logisztikai feladatait végzi maga. Ez adja az önállóságát.
A katonának is van egy+két napi kajája, lőszere, IFAK-ka , csere fehérneműje.
Mert kell az önállóság, autonómia, akkor is ha kiváló az elöljáró logisztika, és mindig van mindenből friss és elegendő.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Annyira van hiány tgk ból hogy még a tartalékosoknak is jut.
persze kell fog is kelleni még tgk. de nem kell többet fizetni csak azért mert sürgős mert annyira nem sürgős.

De ahogy érkezik be az új technika, azok hordozására, kiszolgálására több kell! Ne felejtsük el, hogy még hiányzik pár képesség, részben vagy teljesen, amik csak ezután lesznek pótolva! (tüzérség, harckocsi, páncélozott harcjárművek, légvédelem, radar...)
Gondolom a Németországból beszerzett használt technika is le lesz cserélve, ill. át lesz adva a tarcsisoknak, területvédelemnek.

 

[Aladeen]

De ahogy érkezik be az új technika, azok hordozására, kiszolgálására több kell! Ne felejtsük el, hogy még hiányzik pár képesség, részben vagy teljesen, amik csak ezután lesznek pótolva! (tüzérség, harckocsi, páncélozott harcjárművek, légvédelem, radar...)

Csak a NASAMS-hez kell 50-60 teherautó legalább...

 

[Szittya]

A saját logisztikai feladatait végzi maga. Ez adja az önállóságát.
A katonának is van egy+két napi kajája, lőszere, IFAK-ka , csere fehérneműje.
Mert kell az önállóság, autonómia, akkor is ha kiváló az elöljáró logisztika, és mindig van mindenből friss és elegendő.

és azt gondolod hogy 5 teherautó teszem azt nem képes ellátni egy század igényét? ha tizen km erekről kell hordania az árút?
akkora depót csinál neked hogy hk kell az örzéséhez 1-2 nap alatt.

 

[Szittya]

Csak a NASAMS-hez kell 50-60 teherautó legalább...

mindenhez lessz hisz a nélkül nem is lehetne megvenni mert akkor nem rendszert veszel csak elemekezt. még a a4 leohoz is jöttek nyergesek