A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Egy páran erőltették itt a német példát, mert nem értik meg (se a németek), hogy a 40mm túl lassú mozgó drónok ellen és mindegy, hogy programozott-e.
A drón tüzér ugyanez.
Ami engem illet arról tudok nyilatkozni, én azóta vagyok 40mm párti mióta láttam hogyan használják (milyen sokoldalú) az AGS-17/30/40.
Nem kell hozzá se programozás se semmi, legyen könnyű, megbízható, nagy állásszögben irányozható az állvány, és vegyünk sokat. (Ezt meg a nehézgéppuskákat úgy venném mint a covid alatt a népek a budipapírt, mindegy, hogy mennyi az indokolt, legyen annyi amennyit be tudunk szerezni. Legalább másnak nem jut )

A Toyota felhozatalt kihagytadd a felsorolásból

 

[Busho3301]

A Toyota felhozatalt kihagytadd a felsorolásból

Most már elég lesz abból ami gurul, olyat vegyünk ami lő.

 

[tarzaan]

Jó páran mondogattuk régóta hogy kell a MANPADS (Stinger, lengyen Grom, bármi ami megállja a helyét), az ATGM fontossága meg állandó téma volt, én nem érzem hogy csak drónokat akart volna a fórum nagyja.

Bár elkezdtük volna 5 évvel korábban a Zrínyit!!
Minden ami fontos még gyártás alatt: Spike, Pzh, Leo, Nasams.

Korábban meg egy picit nagyobb tempóban/volumenben.

A Hiúz üzem heti 1 darabos kapacitása nevetség.

 

[tarzaan]

A DND nálunk fogja gyártani pct rakétáit. Remélem ezek után már mi is rendelünk tőlük egy normális mennyiséget. A Piorun-t pont most "tesztelik" az ukránok élesben. Ha jók lesznek a tapasztalatok nekünk is kellene rendelni. A többi beszerzéshez képest nem nagy összeg, de fontos képességfejlesztés lenne. Ugyanígy a már többször felmerült 81 mm-es Hirtenberger AV-k. Néhány millió euró költség, de óriási képességfejlesztés lenne és nem kell éveket várni rá.

A DND-s rakéta deal 2-3 éve ismert. Mi tart ennyi ideig abba na gyártásban? Ennyi idő alatt egy TESLA gyár is üzemelne.

 

[SilvioD]

Korábban meg egy picit nagyobb tempóban/volumenben.

A Hiúz üzem heti 1 darabos kapacitása nevetség.

A német gyár ennek a kapacitásnak a töredéke. Ezek természetesen békeidős számok voltak.

 

[SilvioD]

A DND-s rakéta deal 2-3 éve ismert. Mi tart ennyi ideig abba na gyártásban? Ennyi idő alatt egy TESLA gyár is üzemelne.

Kifut a Bren vagy inkább töredékére csökken a darabszám.

 

[Crusader]

Le lehet vonni bármilyen következtetést az elmúlt két napban látottakból, hogy helyes-e az eddigi haderőfejlesztési irány, esetleg változtatni kell az elképzeléseken?

Laikus szemmel nézve úgy gondolom, hogy sokkal jobban felértékelődik a légvédelem minden rétege, a tüzérség, és a páncéltörő képesség.
Valamint kell a mennyiség, legalább akkora mértékben, hogy a saját területünket le tudjuk fedni.

Kíváncsi vagyok, hogy a képzettebb fórumozók hogyan látják ezt a kérdést.
Valószínűnek tartom, hogy a pénz faktor megváltozik a közeljövőben, szóval reális keretek között szabadon lehet engedni a fantáziát.

Bocs, de sokan - pl. én is - évek óta írogatjuk, hogy a Z2026 nulladik lépésének egy második reptér/század Gripen mellett asszimetrikus harcra felkészítésnek kéne lennie.

Korszerű személyi felszerelés, ATGM-ek és páncélöklök,,hordozható légrakok, könnyű aknavetők.

Igen igen!
Az összfegyvernemi harchoz kell a nehéz dandár is. A hivatásos-szerződéses állomány legyen felszerelve nehézfegyverzettel. Nem túlzok szerintem ha a Klapka mellett a Bocskait is nehézdandárrá fejleszteném.
VISZONT!
Emelett a két nehézdandár mellett szükség lesz egy rakás könnyű fegyverzetű alakulatra is. A ,,szittya" zászlóaljak e tekintetbe jó irányba mutatnak. Megmutatta az ukrán konfliktus, hogy egy kiképzett, kézi páncéltörőkkel és kézi légvédelmi rakétákkal és aknavetőkkel felszerelt könnyű erő is küzdhet eredményesen egy nehéz alakulattal is.

Összegezve szerintem a minimum lenne a jelenlegi biztonsàgi helyzetben:

• Bocskai+Klapka nehézdandár tüzérséggel, harckocsikkal...
• 2. Gripen század, rengeteg fegyverzettel
• 10 db szittya zászlóalj (hivatásos) elszórva az országban új helyőrségekben. (Atgm, 120mm aknavető, Carl Gustav, mesterlövészekkel, MANPADS, modern kézifegyver és felszerelés.
• a tervezett 20 ezer tartalékos kiképzése q szittya alakukatok által, s ezen tartalékosok tömeges ellátása NLAW-AT4 szerű eldobható páncéltörőkkel, aknavetőkkel, RPG7 el ha van belőle bőven (modern fejekkel), plusz itt is kellenek értelem szerűen az új magyar kézifegyverek, személyi felszerelés stb...

• Ezekhez fel kell pörgetni a hadiipari termelést majd, plusz komoly bérfejlesztés is kell.
• Benkő papának ha kell személyesen kell térdepelve könyörögnie az elmúlt 10 évben leszerelt szerzödésesek lába előtt egy havi 300 ezer nettó alapbérről szóló szerződéssel.
• Megszabni, hogy leszerelést követően 5 évig kötelező az Önkéntes Műveleti Tartalékos státusz!

 

[tonyo]

Igen igen!
Az összfegyvernemi harchoz kell a nehéz dandár is. A hivatásos-szerződéses állomány legyen felszerelve nehézfegyverzettel. Nem túlzok szerintem ha a Klapka mellett a Bocskait is nehézdandárrá fejleszteném.
VISZONT!
Emelett a két nehézdandár mellett szükség lesz egy rakás könnyű fegyverzetű alakulatra is. A ,,szittya" zászlóaljak e tekintetbe jó irányba mutatnak. Megmutatta az ukrán konfliktus, hogy egy kiképzett, kézi páncéltörőkkel és kézi légvédelmi rakétákkal és aknavetőkkel felszerelt könnyű erő is küzdhet eredményesen egy nehéz alakulattal is.

Összegezve szerintem a minimum lenne a jelenlegi biztonsàgi helyzetben:

• Bocskai+Klapka nehézdandár tüzérséggel, harckocsikkal...
• 2. Gripen század, rengeteg fegyverzettel
• 10 db szittya zászlóalj (hivatásos) elszórva az országban új helyőrségekben. (Atgm, 120mm aknavető, Carl Gustav, mesterlövészekkel, MANPADS, modern kézifegyver és felszerelés.
• a tervezett 20 ezer tartalékos kiképzése q szittya alakukatok által, s ezen tartalékosok tömeges ellátása NLAW-AT4 szerű eldobható páncéltörőkkel, aknavetőkkel, RPG7 el ha van belőle bőven (modern fejekkel), plusz itt is kellenek értelem szerűen az új magyar kézifegyverek, személyi felszerelés stb...

• Ezekhez fel kell pörgetni a hadiipari termelést majd, plusz komoly bérfejlesztés is kell.
• Benkő papának ha kell személyesen kell térdepelve könyörögnie az elmúlt 10 évben leszerelt szerzödésesek lába előtt egy havi 300 ezer nettó alapbérről szóló szerződéssel.
• Megszabni, hogy leszerelést követően 5 évig kötelező az Önkéntes Műveleti Tartalékos státusz!

Annyival kiegészíteném hogy rendvédelmi állományt is rendbe kellene hozzá rakni. Ugyanis hiába lesz "felépülve" úgy ahogy a honvédség idővel ha a rendvédelem mellé leépül. Az utóbbi évek megmutataták hogy e két szervezet egymás kiegészítése nélkül fél karrúak. És bizony nagyon de nagyon kénne egy normális határőr szervezet is legalább ezred-dandár szinten.
Létszám problémát meg részben úgy lehetne kezelni hogy a 3 szervezetnek megoldani hogy részben átfedjék egymást.
Igen aki meg leszerel idővel azoknak legalább pár évig minimum évi 10-20 napot húzzon le tartalékosként. Kivétel ez alól egészségügyi probléma vagy munkahelyi-családi probléma........
Továbbá aki idősebb tartalékos 40+ feletti il valamilyen problémaval küszködik azoknak a polgárőrséggel együttműködve Il polgárvédelmi tartalékosként valamilyen szintű szervezethez tudjon vállalni valamilyen szolgálatot. A lényeg maradjon rendszerben mert krízis esetén jobban tudsz humán erőforrásilag gazdálkodni. Pl egy kikopott porc korong sérvel tartalékosként lehet hogy nem tudsz vállalni lövész beosztást, feladatot, de egy eap biztosítást il valamilyen rendvédelmi feladott pl járőrözést már igen.

 

[tarzaan]

A német gyár ennek a kapacitásnak a töredéke. Ezek természetesen békeidős számok voltak.

A németeknél volt Marder, amit váltott a Puma, nekik kevésbé volt sürgős, mint nekünk.

 

[blogen]

"Drón tüzér" osztályokról hadováltak egyesek...

És igazunk is van. Már akkor is mondtam, hogy a Bayraktarral ellentétben a cirkálódrónok (loitering munition) egy komoly, új tüzérségi tényező! Olcsó és egyszerű PGM.

Minden dandárba kell:

• tarackágyús tüzérosztály
• páncéltörő (atgm) tüzérosztály
• dróntüzér osztály

 

[SilvioD]

A németeknél volt Marder, amit váltott a Puma, nekik kevésbé volt sürgős, mint nekünk.

A Puma sem pörög, pörgött jobban. Nézd meg a lengyel Borsuk progit... Persze lehet most mhol jelentős kapacitásbővítés lesz

 

[pöcshuszár]

Bocsánatos bűn. Akkoriban mindenki az azeri konfliktust figyelte, és jól működött a bayraktar maketingje. Ráadásul kevésbé izzadtunk meg a jóleső földrajzi távolság muatt.
Az lenne a baj, ha most is csak azt akarna mindenki.

Az az helyzet hogy az ukrán konfliktus is erősen félrevezető - már amit eddig láthattunk belőle.
Kicsit szerintem az oroszok taktikája túl optimális a válról indítható eszközöknek. Rengeteg rohanó hadoszlop, alacsonyan repkedő helikopterek és jetek.
Az az igazság, hogy mind az ATGM/MANPAD, mind a drónoknak a birtoklása alapvető lesz.

 

[Aladeen]

Az az helyzet hogy az ukrán konfliktus is erősen félrevezető - már amit eddig láthattunk belőle.
Kicsit szerintem az oroszok taktikája túl optimális a válról indítható eszközöknek. Rengeteg rohanó hadoszlop, alacsonyan repkedő helikopterek és jetek.
Az az igazság, hogy mind az ATGM/MANPAD, mind a drónoknak a birtoklása alapvető lesz.

Volt már bámri hír az ukrán drón bevetésekről?
Vettek eg csomó TB2-est, de nem halottam bevetésükről...

 

[pöcshuszár]

Volt már bámri hír az ukrán drón bevetésekről?
Vettek eg csomó TB2-est, de nem halottam bevetésükről...

Mondtam már, hogy olvass vissza?
Az első órákban szarrálőtték őket még a földön. Talán egynek sikerült felszállnia, azt meg orosz vadászok szedték le.

 

[Aladeen]

Mondtam már, hogy olvass vissza?
Az első órákban szarrálőtték őket még a földön. Talán egynek sikerült felszállnia, azt meg orosz vadászok szedték le.

Úgy pörög az ukrán téma a fórumon, hogy k. nehéz követni mi minden történt...

 

[SilvioD]

Mondtam már, hogy olvass vissza?

Azért ez az ukrán topik esetén lehetetlen.

 

[pöcshuszár]

Azért ez az ukrán topik esetén lehetetlen.

Kereső: Bayraktar

 

[Aladeen]

Kereső: Bayraktar

10 oldalnyi találat van erre az egy szóra...

 

[Terminator]

A DND-s rakéta deal 2-3 éve ismert. Mi tart ennyi ideig abba na gyártásban? Ennyi idő alatt egy TESLA gyár is üzemelne.

Biztos hogy jól emlékszel a részletekre?

2020.10.13.
"A megállapodás alapján az első 2 évben a különböző harcjárművek védettségét növelő reaktív páncélzatok (ERA) gyártása valósul meg. Ezzel párhuzamosan fokozatosan elindul a vállról indítható páncéltörő fegyverek (RGW) alkatrészgyártása is, ami 5 éven belül egy teljes egészében hazai előállítású, magyar termékváltozat létrehozásában csúcsosodik ki."

Még az ERA gyártásról sincs hír, teljes meglévő/létező RGW fegyver gyártását nem említették soha, csak 5 év múlva lesz itt gyártva egy új fejlesztés.
Vagy azóta már mondtak mást? @Xpert: az ilyenekre te szoktál emlékezni.

 

[Aladeen]

Biztos hogy jól emlékszel a részletekre?

2020.10.13.
"A megállapodás alapján az első 2 évben a különböző harcjárművek védettségét növelő reaktív páncélzatok (ERA) gyártása valósul meg. Ezzel párhuzamosan fokozatosan elindul a vállról indítható páncéltörő fegyverek (RGW) alkatrészgyártása is, ami 5 éven belül egy teljes egészében hazai előállítású, magyar termékváltozat létrehozásában csúcsosodik ki."

Még az ERA gyártásról sincs hír, teljes meglévő/létező RGW fegyver gyártását nem említették soha, csak 5 év múlva lesz itt gyártva egy új fejlesztés.
Vagy azóta már mondtak mást? @Xpert: az ilyenekre te szoktál emlékezni.

erről nem volt új hír szerintem.
Lehet hogy ez DND üzlet parkoló pályára lett téve...